[討論] 現在的球迷是不是有點貴古賤今？

xephon12/25 09:45全世界都有這現象，很正常

xephon12/25 09:45等10年後就開始緬懷當初四爺林立有多猛

Wu123170812/25 09:46人會自己在腦中美化美好的記憶

cloudin12/25 09:46不過也真的有很扯的，郭泰源 陳義信那種

cloudin12/25 09:47現代打者真的進步很多很多了

easyleeful12/25 09:47我哥哥就是回答郭泰源、李居明那種

aky4685212/25 09:48NBA更嚴重 但一部分是現在規則的影響

fatdoghusky12/25 09:48全世界都這樣...

CPBLlincecum12/25 09:49蛤?一個逃兵仔要Over鋒哥，就算high leverage的表現

CPBLlincecum12/25 09:50鋒哥也完全不輸阿

Marcuslin12/25 09:52很多運動的神獸 現在都不太可能超越 因為規則的變動 跟

Marcuslin12/25 09:52強度的增加

cplusplus42612/25 09:53貴古通常代表老人 老害發言

Marcuslin12/25 09:53反正如果部長一直在國際賽有表現 那也會是下一個世代的

Marcuslin12/25 09:53上古神獸

lakersPOYU12/25 09:57又到了 比階級只能比3a和國際賽不能比大聯盟，討論實

lakersPOYU12/25 09:57力只討論打擊不討論守備的自助餐階段了嗎

a1234974312/25 09:58街訪到的又不一定是棒球迷，當然會選他一定知道的 回

a1234974312/25 09:58答陳金峰絕對不會錯啊

bill082912/25 09:58我還遇過貴古迷覺得假球時期沒啦啦隊的觀賽體驗最好，

ncncaska12/25 09:58過去真正能打 而且是關鍵時能打的太少了 所以有成就的

ncncaska12/25 09:59就會被神化

ahgjk12/25 09:59貴古迷不就PTT最多

a1234974312/25 09:59就像在美國問誰是籃球的GOAT 一般人還是會回答喬丹一

a1234974312/25 09:59樣

Hastings12/25 10:02不是貴球員而已 還有吹硬體的 之前看過吹老台中球場的

Hastings12/25 10:02推文 我他媽快笑死

asly4512/25 10:02郭泰源那個不是貴古，那年代沒運科靠天賦就158真的猛，擺

asly4512/25 10:02到現在絕對比古林若熙強，但其他以前的大投手就不一定了

zeus766812/25 10:02鋒哥成就在於最艱難的開創 一堆沒搞懂 硬要跟實力劃等號

Hastings12/25 10:05158是真沒看過 郭泰源全盛期在日職也是14X而已吧

Garwee12/25 10:06部長比鋒哥強沒錯 不過前陣子說到傑憲都比鋒哥強就多了

Nightking12/25 10:06印象會隨著時間逐漸美化 甚至神話

Nightking12/25 10:06NBA還有人過世後負面印象都沒了 瞬間爆出一堆粉絲的

Nightking12/25 10:07論實力部長絕對＞＞＞鋒哥 但鋒哥給以前的中華隊太多回

Nightking12/25 10:07憶了

Nightking12/25 10:08雖然我還是會選部長

ringtweety12/25 10:08成就也能看相對的啊 郭在NPB的宰制力 誇一誇也沒問題

d0612/25 10:08有時候討論的精神層面的東西拉，在那個年代就是救世主

ringtweety12/25 10:09所以我覺得要用哪個層面看都行啊 覺得部長好可以 覺得

ringtweety12/25 10:10鋒哥好可以 但說另一邊支持者是太菜沒見識的就不必了

alex872512/25 10:10不要偷渡山羌 喬丹還是>>>>>>>>>>>LBJ

kaube12/25 10:15NBA是改到太扯，以前撞來撞去的現在摸到毛就犯規。我還是

kaube12/25 10:15比較喜歡看野蠻的比賽

alex872512/25 10:15山羌抱球走八步都不會被吹走步呢

kwgsp12/25 10:16郭泰源在日職實戰有丟到156過 說他只有14x的算不算造謠?

wrb12/25 10:16籃球整個meta都變了，所需技能包不一樣，很難比

kcola12/25 10:19郭泰源在日職都117勝了 目前誰比他多

CPBLlincecum12/25 10:19看是說均速還極速吧，均速肯定只有14x，大聯盟那時

CPBLlincecum12/25 10:19候都沒幾個均速150以上的了

yangmin102812/25 10:19通常覺得喬丹一定是Goat的很多40歲以上老人 回憶加

yangmin102812/25 10:19成

FeverPitch12/25 10:20看OPS+四爺跟鋒哥不同級 但他是帶臺灣登頂世界之巔且

FeverPitch12/25 10:20拿下MVP的人 跟鋒哥的歷史地位比較應該可以討論一下

wrb12/25 10:21喬丹是GOAT跟年紀無關吧

alex872512/25 10:21山羌連約基奇都不一定能贏了就不要說自己是GOAT好嗎

wrb12/25 10:21回到棒球，你讓以前的人接受現在的技術，一樣能變更強

Arodz12/25 10:21還好吧 有看球應該知道現在比較強啊 …☺

FeverPitch12/25 10:22Jordan的歷史地位是把籃球推廣到世界吧 這無法複製

leosung16812/25 10:22山羌就別自以為了，還輪不到他

Arodz12/25 10:22沒有實力怎麼可能拿世界冠軍啦

Alonzoooo12/25 10:23鋒哥國際賽強 但在大聯盟真的很爛

wrb12/25 10:23再回到籃球，光那個抱腿，就不會覺得LBJ是GOAT，娘砲聯盟

lakersPOYU12/25 10:23特別找過好幾場喬丹經典戰役的比賽來看過，感想就是球

lakersPOYU12/25 10:23缺乏流動，大量的低位單打（尤其是巴克利），對切入的

lakersPOYU12/25 10:23犯規雖然兇狠，但是大部分球員對外線毫無壓迫，而且喬

lakersPOYU12/25 10:23丹蠻金身的。 現代籃球有缺點，但以前這樣真的好看嗎

lakersPOYU12/25 10:23…

green061612/25 10:24鋒哥High level 不是神秘數字0.091嗎

green061612/25 10:24部長守游擊都打得比較好了

green061612/25 10:25鋒哥是先行者 但絕對不是最強的

dimand12/25 10:25因為以前只有鋒哥阿而且他無役不與，部長還需要更

dimand12/25 10:25多比賽來強化大家對他的印象

wrb12/25 10:25回憶加成用在鋒哥身上比較貼切

ringtweety12/25 10:26就看你以精神層面還是實力面作考量啊 在MLB繳出的成績

dimand12/25 10:26這篇不是在聊國際賽扯大聯盟成績幹嘛，鋒哥根本為

dimand12/25 10:26了台灣國家隊犧牲自己生涯了

ringtweety12/25 10:27部長明顯強太多 當然鋒哥則是參與太多 也打過不少日

ringtweety12/25 10:27本強投

kauosong12/25 10:27人的心態啊。正常。對以前的事物會產生安全感連結

yangmin102812/25 10:27喬丹有一點一定贏就是生得早 把籃球推廣到世界的歷

yangmin102812/25 10:27史地位 其他張飛打岳飛的比較都是猜測而已 數據在不

yangmin102812/25 10:27同時代也沒辦法兜在一起看

dimand12/25 10:27什麼回憶加成，鋒哥打國際賽那些大投手都是事實阿

kauosong12/25 10:28就老人心態。對新事物接受度都會降低

kauosong12/25 10:29我有想過。為何人類文化會流行「復古」

Nightking12/25 10:29對現狀的不滿意吧

kauosong12/25 10:29就是對以前記憶會比較有安全感

FeverPitch12/25 10:29足球也有類似討論 86世界盃八強 Maradona同場上演了卑

FeverPitch12/25 10:29劣的上帝之手與偉大的世紀進球 擊敗的是福克蘭戰爭讓

FeverPitch12/25 10:29阿根廷人備感屈辱的英格蘭 充滿國族與競技爭議的一場

FeverPitch12/25 10:29比賽 之後也順利奪冠 跟Messi誰是GOAT？永遠討論不完

yangmin102812/25 10:29鋒哥再怎麼討論都脫離不了精神層面 、開拓者等言論

yangmin102812/25 10:29 想想中華隊同時有四爺林立鋒哥張育成呼哈撈哥 他還

yangmin102812/25 10:29會這麼特別嗎

kauosong12/25 10:29對新事物缺乏安全感與接納度

Nightking12/25 10:30人類不會滿足 只好把過去的事物美化來安慰自己

yangmin102812/25 10:30以結果論來說這次拿到冠軍 你能說現役的球員貢獻比

yangmin102812/25 10:30較小嗎 以前打再怎麼好 以結果來看就是沒冠軍

a2778332212/25 10:31鋒哥當時是因為其他棒沒一個能打 所以鋒哥感覺跟鬼一

a2778332212/25 10:31樣

kauosong12/25 10:31所以「復古」元素可以在人類流行文化中一直存在

LeftCorner12/25 10:31對過往記憶會美化還滿正常的

kauosong12/25 10:32可以解釋為何人類會懷念以前

LeftCorner12/25 10:32好的會留下，小瑕疵會遺忘

green061612/25 10:32鋒哥國際賽也沒有像這次四爺這麼神啦

green061612/25 10:33身邊隊友差距 會突顯他的強大

FeverPitch12/25 10:33部長還在巔峰期 看26經典賽可以打到什麼程度 他需要國

kauosong12/25 10:33一方面也是對新事物缺乏安全感與接納度

FeverPitch12/25 10:33際賽的成就才有機會挑戰鋒哥

lakersPOYU12/25 10:33梅西跟瑪拉多納還好，畢竟兩個有傳承關係，所以梅西粉

lakersPOYU12/25 10:33絲和馬拉多納粉絲應該都願意互相接受，畢竟在外還有死

lakersPOYU12/25 10:33敵西螺

ringtweety12/25 10:34而且要說的話 部長的價值 也不可能只擺到DH

yangmin102812/25 10:34論歷史地位鋒哥可能是打者第一人，但論實力我覺得有

yangmin102812/25 10:34待商榷

Nightking12/25 10:34鋒哥強在記憶點深的全壘打多吧

ringtweety12/25 10:35你擺他DH然後跟跟鋒哥比 對部長也不公平啊

Nightking12/25 10:35多到可以忘記他08北京奧運也打不好

yangmin102812/25 10:35國際賽不要說部長啦 林立上次經典賽打擊率4成多 是

yangmin102812/25 10:35有比鋒哥差嗎 經典賽已經是最高層級了

Nightking12/25 10:35畢竟人有高低潮 蠻正常的

tnfsh0100812/25 10:35確實 看到他們拿冠軍也覺得普普 鋒恰時代的拿冠我才有

tnfsh0100812/25 10:35感覺

lakersPOYU12/25 10:36美好的不是他們，而是你的青春

Nightking12/25 10:3608北京奧運 有國際賽之神印象的鋒哥和火哥都打不好 打

Nightking12/25 10:36最好的是恰+師兄 甚至國父也不差

Nightking12/25 10:37但國父就搞了一齣讓後人提到08奧運都只會想到他的珍Pla

Nightking12/25 10:37y

ringtweety12/25 10:37部長有一半的價值就在大聯盟也認可的SS手套上 拔掉他

FeverPitch12/25 10:37國父最慘 只被記得屁屁接球

rochiou2812/25 10:38部長有轟過達爾這種S級投手嗎

ringtweety12/25 10:38只放在DH然後跟鋒哥比國際賽累積 當然完全不利啊

hansvonboltz12/25 10:38部長轟過薛蛇

FeverPitch12/25 10:39看26WBC啦 如果他能夠帶隊打到四強 再來討論跟鋒哥比

kauosong12/25 10:39這樣講好了。因為年紀小中華隊當時也不強。所以看到鋒

kauosong12/25 10:39哥恰哥就跟神一樣存在崇拜。等你變大叔了就覺得這沒什

kauosong12/25 10:39麼了

Kawow12/25 10:39喬丹本來就是無可憾動的Goat 跟幾歲有啥關係？

yangmin102812/25 10:39所以捷克業餘投手K過大谷這種S級打者就一定是捷克投

yangmin102812/25 10:39手Goat嗎

lakersPOYU12/25 10:39薛蛇論等級比達爾高吧？

kauosong12/25 10:40年紀小時候崇拜這些偶像強者。長大了社會化了。就沒這

kauosong12/25 10:40種感覺

SSglamr12/25 10:41是有多老....成天社會化 那時就是強啊 唯一能打的

kauosong12/25 10:41轉頭看到現在年輕人崇拜傑憲。大叔就會嘴個兩句想當年吧

SSglamr12/25 10:41國際賽數據放在現在還是強 好幾年的數據了

lakersPOYU12/25 10:41事實是滿大街都是一把年紀還是在崇拜偶像強者的人，慕

lakersPOYU12/25 10:41強是人的天性，社會化也無法抹滅，只是可能慕強的對象

lakersPOYU12/25 10:41換了而已

ringtweety12/25 10:43我的意思就因什麼理由選誰都好 不用去攻擊選另一邊的

SSglamr12/25 10:43街訪看年齡層吧 不分時代台灣投手 你也不會投kaku

Nightking12/25 10:43鋒哥和部長就是不同世代的強者 論職棒成就的話部長比

Nightking12/25 10:43較強 論國際賽的話鋒哥資歷比較多

liongood9312/25 10:43DH放這兩個人 就是很傻逼的事 到底還要看啥

SSglamr12/25 10:43部長放DH 不覺得很浪費嗎XD

liongood9312/25 10:44那部影片最大的吐槽點 是守位都在亂放

ringtweety12/25 10:45部長放DH 直接削減他大半的價值點 對他不公平

liongood9312/25 10:45我如果被訪到這題 一定先笑他到底有沒有在看球

shifa12/25 10:45以前NBA用現在的眼光看就是拼命單打啊 但你有沒有想過就是

shifa12/25 10:45因為單打多才會被球迷說好看 = =

ringtweety12/25 10:47而且鋒哥得靠這樣才跟部長比 這樣也不像真的有贏

shifa12/25 10:48DH二選一就是鋒哥 章魚成是SS

kayz31812/25 10:50要看是比較純實力還是那個世代的影響力吧

FeverPitch12/25 10:56就看你要用什麼標準 絕對實力的話 就是每隔一段時間更

FeverPitch12/25 10:56新一次 歷史地位的話 更新就比較慢

rochiou2812/25 10:56SS小可愛吧，張3B鄭2B

yangmin102812/25 10:56思想僵化的老人思維有一種特質就是很愛在沒有一定答

yangmin102812/25 10:56案的事情上講什麼無庸置疑，非常固執

tony101012/25 10:59其實這問題就是無解，就有人一直喜歡提出來，環境跟訓

tony101012/25 10:59練方式都不同，鋒恰大師兄就是那時代的神，部長他們就

tony101012/25 10:59是在創造自己的時代

tony101012/25 11:00不論是貴古跟貴今，不都只是固執自己的想法嗎 XD

Moukoko12/25 11:03你說彭跟鋒哥他們能力沒現在的好 他們打得投手黑田博樹

Moukoko12/25 11:03還有達比修講得好像很弱一樣

st89002212/25 11:04要看跟當時其他中華隊打者的差距阿

st89002212/25 11:05鋒恰>>>>>>>其他人, 部長大概>>其他人這樣 懂?

Moukoko12/25 11:05有什麼好不公平 黑田大叔當初還是個中繼仔罷了

garry7961812/25 11:05兩個都看到現在...部長真的還沒到鋒恰程度

Moukoko12/25 11:07以前你還能嘴有一些沒打過MLB算什麼東西 鋒恰打得那幾

Moukoko12/25 11:07個投手要不要好好複習一下啊

venom95712/25 11:08那照理說現在運動這麼發達，球員體格體能更好應該王貞

venom95712/25 11:08治的全壘打早該破了，怎麼沒看到？

venom95712/25 11:08現代運科這麼強應該人人800轟吧

yangmin102812/25 11:09運科發達投手也會變強 累積數據這種跟時代背景也有

yangmin102812/25 11:09關 不然LBJ累積早就吊打喬了

venom95712/25 11:11為什麼詹子賢在今年丹尼爾來之後反而只有一轟呢?蛤？

yangmin102812/25 11:11你也沒辦法證明是不是王的時代投手平均能力剛好比較

yangmin102812/25 11:11弱 有人說得100分的張伯倫得分能力史上最強嗎 這種

yangmin102812/25 11:11張飛打岳飛的猜測就不用了

SHARK071312/25 11:12台灣以前都在打假球的還能貴古真的不簡單

venom95712/25 11:13原來運科發達打者會變弱XD

lakersPOYU12/25 11:14大王也打過不少日職名投啊…但是他最後也沒站穩日職，

lakersPOYU12/25 11:14他在中職成就也很高，但是他甚至沒辦法進這個討論。

GyroZeppeli12/25 11:14連選手都會貴古了 看看朗神還說現代棒球重視數據不

GyroZeppeli12/25 11:14動腦xD

yangmin102812/25 11:15詹子賢這種甚至不是T0的沒討論價值 何況影響打擊成

yangmin102812/25 11:15績的變數這麼多 限縮成單一變數真的蠻好笑的

yangmin102812/25 11:17大王打過拿一堆澤村賞新科世界大賽冠軍的山本 也不

yangmin102812/25 11:17會有人說他最強 結果打過黑田就拿這個貶低其他打者

yangmin102812/25 11:17不公平吧

venom95712/25 11:18那魔鷹呢

venom95712/25 11:18台鋼是不是沒運科都靠路易士？

venom95712/25 11:19what?

lakersPOYU12/25 11:19我鷹明明有運科，給點尊重==

shifa12/25 11:20運科就把運動員的天賦往運動要求的KPI推 不要一直覺得運科

shifa12/25 11:20可以推高天花板 就算有那也是在極限狀態下的一點點推進

GniKcol12/25 11:21部長的MLB成績比鋒哥好，但是論中華隊的貢獻度絕對是鋒哥

venom95712/25 11:21我還想說先代科技發達投手變強能看到單場28k也沒看到，

venom95712/25 11:21甚至20也沒

lakersPOYU12/25 11:21看來是來鬧的 哎

kenbo12/25 11:220.091基本上就是被部長屌打……

shifa12/25 11:22現代球員平均強度比以前好 但是身體天花板不見得有堆上去

shifa12/25 11:22尤其是神獸對神獸的狀況

venom95712/25 11:22現在又講說運科沒那麼好啦 啦啦

shifa12/25 11:23但是對於比賽的理解程度 可以藉由運科讓球員在競技表現上

shifa12/25 11:23獲得更高的評價 這是古今運動員本身所處的環境不同產生的

shifa12/25 11:23不同結果

venom95712/25 11:23所以運科只對T0有作用，不是T0的沒效?

yangmin102812/25 11:26運科也只是讓你有機會接近你的天花板或者加速完成時

yangmin102812/25 11:26間跟避免受傷 天花板基本上出生就決定八九成了吧

yangmin102812/25 11:26某v文組味飄出來了==

FeverPitch12/25 11:26大王無法相提並論很正常 一來他當國手時沒有鋒哥的時

FeverPitch12/25 11:26空背景 二來沒有四爺的帶隊世界冠軍 最後旅外也沒辦

FeverPitch12/25 11:26法像王建民加分加到爆 只有宰制國內注定就差了一級

lakersPOYU12/25 11:28大王有啊 u21 哈哈

vulpuff12/25 11:39通常這種能吵起來，都是因為每個人連比較基準都沒達成一

vulpuff12/25 11:39致，光看推文就多少種比較方式了。

asas11599912/25 11:41實力確實是部長比較強 但歷史地位還是鋒哥比較高

asas11599912/25 11:42鋒哥那年代也算有點時勢造英雄 剛好2001-2008那年代只

asas11599912/25 11:44有他可以棒打朴贊浩 上原浩治 達比修這種等級的強投

asas11599912/25 11:45還有就是 鋒哥很少因為自己職業生涯婉拒國際賽

asas11599912/25 11:46光這點就比當初被說成逃兵的張育成有資格成為歷史第一

asas11599912/25 11:46部長也是23經典賽打得好才洗白 不然他到現在大概還在

asas11599912/25 11:47被嘴是二兵 哪有可能當什麼部長

asas11599912/25 11:48真要說 時空背景不同對歷史定位的影響很大

asas11599912/25 11:48現在的球員大多都是看著鋒哥打國際賽長大的 也許20年

asas11599912/25 11:49後都是看著張育成打球長大的球員 歷史地位就會改變了

joe5140812/25 11:53鋒哥當年比較像悲劇英雄 但你要我這兩個選一個我一定也

joe5140812/25 11:53是選張育成 雖然我更疑惑他怎麼會被擺在DH

FeverPitch12/25 11:55有沒有很多不同基準吧 就是歷史地位和絕對強度的比較

joe5140812/25 11:56鋒哥對台灣棒球歷史有其不可取代的意義 也是真的

Currice667712/25 11:59陳金鋒國際賽轟過的投手 和其它任何人轟過的投手列出

Currice667712/25 11:59來 就知道了

Totoro080212/25 12:05抱歉 中華隊4番就是鋒哥

rahim0312/25 12:06為什麼部長是比DH？

rahim0312/25 12:06臺灣史上最強游擊手為什麼是擺DH？

rahim0312/25 12:08這種把張育成擺DH的比較 根本沒看的價值

SP2023092512/25 12:08合理啊，就像現在還看得到人吹陳以信跟肉銷 一個假日

SP2023092512/25 12:08聯盟投手，一個外角海+運氣好

Currice667712/25 12:08大王也有他的劃時代意義

Currice667712/25 12:09"從我們這代起，我們要一直贏韓國"

venom95712/25 12:12剛看到影片主持人訪問randy johnson如果對上大谷要怎麼

venom95712/25 12:12對付他

venom95712/25 12:14開頭就說在當今的棒球你會成為怎樣的投手，假設你準備

venom95712/25 12:14好應對大聯盟，大聯盟會如何使用RANDY JOHNSON

vul3kuo12/25 12:18回答部長會被歸類成一日球迷啊 老球迷的優越感

venom95712/25 12:19問GREG MADDUX你覺得你在當今還可以像從前靠88MPH到92M

venom95712/25 12:19PH然後控制高低內外就能穩定求勝嗎

venom95712/25 12:20GRER MADDUX回答:100%

venom95712/25 12:22速度跟轉速是很好沒錯 但執行到位控球配球才是最重要的

venom95712/25 12:22球路變化位置控球以及製造速差還是比球速更重要

venom95712/25 12:23看完整段訪問我都沒有看到他說運科

lakersPOYU12/25 12:24這個理論我聽過 杜福明的玉山大曲論嗎 差低

venom95712/25 12:28請問杜福明是大聯盟選手嗎

venom95712/25 12:31就算你經過運科訓練也打不到randy Johnson grew Maddux

venom95712/25 12:31 球啦說白一點就這樣

venom95712/25 12:32你有聽過啊你投的出來嗎？

venom95712/25 12:33來啦，出來kgb投給我看

heatlion12/25 12:36隔壁的黃金世代：

lakersPOYU12/25 12:37太氣了吧，杜福明確實說過啊，我現場投不出來也不會變

lakersPOYU12/25 12:37成杜福明沒說過啊，邏輯太差了吧老弟，差低

sinon012312/25 13:14以前資訊不流通阿 如果那些上古神獸經過現代化訓練

sinon012312/25 13:14依樣是鬼到不行啊