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[閒聊] 腦死卻被強迫維生來生小孩

看板BaseballXXXX標題[閒聊] 腦死卻被強迫維生來生小孩作者
anomic24
(若彧)
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https://news.pts.org.tw/article/757449/amp

嘔嘔嘔嘔嘔嘔。

南方宗教保守州的政策真的很噁心。

這樣完完全全就是把孕婦當成生育工具啊?

跟前陣子台灣有部漫畫好像叫做「良田計畫」的情節很像,我本來以為這種現象只會出現在中共匪區,沒想到美國南方也這樣搞。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.211.1 (臺灣)

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octopus440606/24 13:43我剛剛也滑到這篇 好可怕

doozia06/24 13:45沒用的,這種報導看在很多支持者眼裡,就是左派新聞.....

jack3403106/24 13:45不用把美國想得太好

fatdoghusky06/24 13:45這牽扯到胎兒的生命權問題,不是把孕婦當生育工具這

fatdoghusky06/24 13:45麼簡單粗暴的結論

胎兒的生命是依附在媽媽身上啊,媽媽正常來說已經要死了,卻倒果為因,為了胎兒而強迫 讓媽媽撐著,只為了履行「生下胎兒」這樣的任務,這樣不是工具,什麼才是工具?

tommy12331006/24 13:46看完新聞 我覺得你的結論有問題

fatdoghusky06/24 13:46跟墮胎權一樣 重點還是在於你要怎麼認定胎兒是不是一

我覺得這跟墮胎的差異在於墮胎的情況下媽媽是還活著的,胎兒理論上也可以繼續存活;但 這個案例中媽媽卻已經跟死亡沒兩樣,胎兒理論上也會因此而死亡。

mayko06/24 13:46這是法案的問題,但是小孩如果五個月以上,勉強剖腹也不一定

※ 編輯: anomic24 (220.129.211.1 臺灣), 06/24/2025 13:46:58

fatdoghusky06/24 13:47個"生命" 如果是生命當然不能輕易地去抹殺掉

mayko06/24 13:47能活,1999年的廣三sogo槍擊案,孕婦成植物人,小孩剖腹出生,

fatdoghusky06/24 13:47照你這個胎兒生命依附在媽媽身上 那麼以後所有孕婦出

ghostl4080906/24 13:47頭痛就醫服藥後血栓腦死 醫院這包也很大..吧

fatdoghusky06/24 13:47事情胎兒就必須無條件跟著死就對了?

可以考慮的配套措施是家屬應該要有選擇權,但是依照新聞中提到的喬治亞州法律,似乎是 沒有的。

mayko06/24 13:47但是生下來沒多久就死...當下誰知道讓孕婦繼續懷孕會怎樣

lightjayjw06/24 13:48美國醫院維生系統費用超貴,所以他家人用網路募款

※ 編輯: anomic24 (220.129.211.1 臺灣), 06/24/2025 13:48:26

octopus440606/24 13:49而且他還有一個問題是美國醫療超貴 家人卻沒有選擇權

octopus440606/24 13:49 被規定一定要把他生下來

※ 編輯: anomic24 (220.129.211.1 臺灣), 06/24/2025 13:49:22

lionsss06/24 13:49希望有好心人做他媽媽 不然小孩從出生就沒媽媽 很可憐QQ

doozia06/24 13:49現在美國這種墮胎法用天數綁死,本來就很麻煩

fatdoghusky06/24 13:50同樣的邏輯 今天胎兒八個月媽媽腦死 能不能生命維持

fatdoghusky06/24 13:50一小段時間讓醫生把胎兒取出來,照你的邏輯那就只能

fatdoghusky06/24 13:50算胎兒衰就跟著媽媽一起去死?

我說了,問題是在於有沒有選擇權,沒有選擇權就會讓孕婦看起來像是個生育工具。 而且家屬在靠北的也是這點,他們不是不想要讓胎兒被生下來,而是不懂為什麼這種制度是 強制的。

Jackrolling06/24 13:50吉祥物

doozia06/24 13:50追根到底,麻煩的背後幾乎都是宗教團體

Marcuslin06/24 13:51這樣我也想說為什麼台灣不給過安樂死 還要讓人跑去國外

我也贊同台灣應該要有安樂死制度,但這勢必也會受到台灣眾多宗教團體的反感。

Jackrolling06/24 13:51推錯文...這什麼新聞超噁

Marcuslin06/24 13:51既然都要選擇權

※ 編輯: anomic24 (220.129.211.1 臺灣), 06/24/2025 13:52:26

jyekid06/24 13:52所以小孩要放著讓它陪母親往生 即使現今科技有辦法救一條

fatdoghusky06/24 13:53因為這法律背後的邏輯就是認證9週的嬰兒是一條生命

fatdoghusky06/24 13:53既然認為胎兒是生命,那怎麼可能把抹殺生命的選擇權

jyekid06/24 13:53性命 所以家屬要不要讓胎兒存活? 還是透過靠北博流量

winnie120606/24 13:53之前有看到 超級鬼故事…

fatdoghusky06/24 13:53交到家屬手上,這跟反墮胎的邏輯是一樣的阿

mayko06/24 13:54那條法案是保守的教派推的...

※ 編輯: anomic24 (220.129.211.1 臺灣), 06/24/2025 13:54:25

doS1606/24 13:54這個胎兒如果生出來有很高的重病風險,不就是在強迫增加家

doS1606/24 13:54屬的負擔

octopus440606/24 13:54我覺得小孩要不要生出來應該是有媽媽本任或家人決定

octopus440606/24 13:54吧 和病人可以急救但要不要救都看病人自己和家人

對,核心問題真的就是欠缺選擇的權利。

jyekid06/24 13:54另外安樂死合法也很詭異 要死想死現在有一堆辦法可以自我

※ 編輯: anomic24 (220.129.211.1 臺灣), 06/24/2025 13:55:19

Kelsier2706/24 13:55美國保守派就是這樣啊

jyekid06/24 13:56了結 為什麼想要透過國家立法? 難道國家24小時監控怕你掛

fatdoghusky06/24 13:56反墮胎的邏輯就是這樣啊 連媽媽都不能決定胎兒的死活

TsukimiyaAyu06/24 13:56子宮自主權 胎兒出生之前沒有生病

TsukimiyaAyu06/24 13:56沒有生命 進步派應該就是這樣想的

fatdoghusky06/24 13:56那麼家屬怎麼能有"選擇的權利"去決定胎兒的死活

但為了胎兒的死活而間接決定媽媽的死活,強迫早就該死掉的媽媽多活幾個月,只為了拿她 的子宮當工具,聽起來就很弔詭吧? 這跟那種很常見的、快要臨盆卻出了意外的孕婦不太一樣欸,那種多半是胎兒救得出來、但 媽媽就死了。

doS1606/24 13:57但反墮胎的邏輯就是胎兒是個人是個生命,既然是人家屬怎麼

doS1606/24 13:57可以決定小孩的死,所以是強制的

fatdoghusky06/24 13:58我也覺得9週的胎兒直接認定為生命太小,但這個case

doS1606/24 13:58看標題我以為是腦死還讓她懷孕

octopus440606/24 13:58但這種看法就是胎兒是人 但媽媽就不是人嗎

fatdoghusky06/24 13:58的核心問題不是把女人當生育工具 而是多大的胎兒才算

fatdoghusky06/24 13:59一個獨立生命

※ 編輯: anomic24 (220.129.211.1 臺灣), 06/24/2025 13:59:13

jyekid06/24 13:59想要在胎兒存活面有選擇的權利 那麼就要問:妳能活到有所謂

doS1606/24 14:00媽媽已經死了的話我對如何處置死人是沒有什麼意見啦...如果

doS1606/24 14:00媽媽還活著我是支持她有墮胎的權利

fatdoghusky06/24 14:01你看這個case也是六個月就讓胎兒剖腹早產了

jyekid06/24 14:01選擇權利 是僅靠光合作用 不倚靠國家乃至整個社會群體

fatdoghusky06/24 14:01所以問題就回到 到底多大的胎兒算獨立生命 可以藉由

fatdoghusky06/24 14:01醫療手段延長母親生命以利胎兒生產

fatdoghusky06/24 14:02你可以接受快臨盆8 9個月的狀況,那繼續伸想6 7個月

直接講結論,我只能接受「在意外當下胎兒本身是具有就算脫離母體也能夠生存的能力」的 情況下,才可以救。 只要是為了留住子宮而強迫維生醫學上已經沒有救、不可挽回的媽媽,都是一種對於媽媽本 身生命的不尊重,也等同是為了子宮這個「工具」才讓一個本應死亡的人苟延殘喘。

fatdoghusky06/24 14:02呢~? 4 5個月甚至就這個case 2個月呢?

doS1606/24 14:02只是生下來增加家屬的負擔,家屬也是蠻可憐的,但反墮胎就

doS1606/24 14:02是這樣

fatdoghusky06/24 14:04這其實就道德倫理的問題啦 多大的胎兒可以延長多久

fatdoghusky06/24 14:04媽媽的壽命 不是什麼子宮工具問題

我覺得還是有子宮工具化的問題,我的結論如上,當然我也尊重你的說法與討論。

※ 編輯: anomic24 (220.129.211.1 臺灣), 06/24/2025 14:05:11

※ 編輯: anomic24 (220.129.211.1 臺灣), 06/24/2025 14:05:39

sdd542606/24 14:06反墮胎派就是整天把自己的宗教包裝成法律強迫他人接受啦

sdd542606/24 14:06本質上就是基督教基本教義派 跟中東那群瘋子沒有不同

kinmengon06/24 14:07那一州的法律

※ 編輯: anomic24 (220.129.211.1 臺灣), 06/24/2025 14:07:35

doS1606/24 14:08如果這是孕婦本人的願望就可以了吧?那就讓孕婦事前簽個同

doS1606/24 14:08意書?

如果有同意書的話,當然我會覺得沒有問題,但看新聞說的,喬治亞州似乎沒在管本人有沒 有同意,甚至連家屬的意願都沒有確認,單純機械性地操作心跳法案強迫維生。

kinmengon06/24 14:08轉院移到紐約去 直接能拔管了

sdd542606/24 14:09把腦死的人搬到其他州去 好喔 你知道美國有41個州的面積

sdd542606/24 14:09比台灣大嗎

※ 編輯: anomic24 (220.129.211.1 臺灣), 06/24/2025 14:10:20

ghostl4080906/24 14:11轉院的錢哪裡來..

fatdoghusky06/24 14:12你的邏輯也沒有錯 但保守週是把有心跳就當作生命

fatdoghusky06/24 14:12按照你的邏輯去做對他們而言就是殺了一個生命

所以我從以前到現在都完全不能理解他們的想法,包含新聞中那個參議員說的,我只會好奇 一件事:一個可能連獨立在母體外生存能力都沒有的胎兒,真的有這麼重要到值得被當成是 個「人」來看待?

fatdoghusky06/24 14:13這跟移植器官一樣的道理,能不能用醫療手段維持腦死

fatdoghusky06/24 14:13人的生命溫存器官等待移植 這也是把器官當工具的一個

fatdoghusky06/24 14:14道德倫理問題

fatdoghusky06/24 14:14A宣布腦死 但被移植人B可能要三天後才能開刀 能不能

※ 編輯: anomic24 (220.129.211.1 臺灣), 06/24/2025 14:15:03

fatdoghusky06/24 14:15用醫療手段維持A的生命三天等待開刀~? 這沒有絕對的

Hsu102506/24 14:15腦死=死 這案例就只是想辦法救胎兒而已不是嗎 母親也沒

Hsu102506/24 14:15有痛苦了

fatdoghusky06/24 14:15對錯 就是人類醫療發展上會面對的道德論理問題

sdd542606/24 14:16自由的國度但沒有自由死去的權利

fatdoghusky06/24 14:17這麼說好了 5個月的早產兒早夭率非常高 你不是在現在

doS1606/24 14:17你覺得連獨立生存能力都沒有的胎兒在孕婦自己眼中可能是自

doS1606/24 14:17己死了也想救的寶貝啊,起碼這個孕婦懷孕的時候是有愛的吧

doS1606/24 14:17

fatdoghusky06/24 14:17醫學發達的國家基本必死 但相反的醫療手段介入有一定

fatdoghusky06/24 14:17程度救活 那這樣5個月的胎兒到底算不算生命?

octopus440606/24 14:19醫療手段維持腦死人生命和器官移植都是有經過本人或

octopus440606/24 14:19家屬同意才實施的(匪區除外啦)原po這個最大的爭議

octopus440606/24 14:19就是不管家人同意與否 都要被強迫這麼做啊

yayapapa06/24 14:19這case有看到住德州台灣人討論,那間醫院醫生問題比較大

yayapapa06/24 14:19,故意錯誤解讀德州心跳法案的法律,一邊製造極端反墮胎

yayapapa06/24 14:19的惡法案例,一邊跟家屬持續收錢。

a9403750106/24 14:20現在就是拿能不能獨立存活當標準啊大部分國家五個月就

a9403750106/24 14:20不能墮

fatdoghusky06/24 14:20被強迫那麼做的原因就是9週大的胎兒被算做生命

fatdoghusky06/24 14:21你放棄治療等於殺害了那個生命 保守反墮胎洲的邏輯

yayapapa06/24 14:22不是大部分的國家都是壓在五個月,西歐國家大都是訂在15

yayapapa06/24 14:22週。

fatdoghusky06/24 14:255個月早產兒連自主呼吸都不一定做得到 沒有醫療手段

vincent797706/24 14:25沒想到在台灣也能看到pro life跟pro choice的論戰

LeoYuri06/24 14:25已經腦死了 還能生小孩哦?這蠻扯的吧

fatdoghusky06/24 14:25介入基本必死 照脫離母體能自主生存的邏輯判斷這算

Marcuslin06/24 14:25某人一定沒看過一堆老人躺在病床上想死死不了 只能用機

fatdoghusky06/24 14:26不算一個獨立生命?

Marcuslin06/24 14:26器維生 餵食 有意識但身體超痛苦

fatdoghusky06/24 14:27胎兒生命權是一個沒有絕對答案的道德倫理問題

fatdoghusky06/24 14:27用子宮工具化這個角度去看實在有點...

vincent797706/24 14:29老實說只要是自願懷胎 母親幾乎都會想保孩子啦

doS1606/24 14:29好吧我比較功利,我覺得遺體可以發揮更大的用處還不錯,前

doS1606/24 14:29提是胎兒健康,生下來就重症殘缺的還是算了

doS1606/24 14:30非正常懷孕也不算 強暴或器官買賣之類的

a9403750106/24 14:30五個月前會有醫生違法幫你墮超過就很少了

vincent797706/24 14:30阿這群福音派垃圾最夭壽的地方是他們同時也是最不願

vincent797706/24 14:30意政府花錢在社福上面的 逼人生還不幫人養

nigatsuki06/24 14:31其實我不懂搞了半天結果小朋友還是以超級虛弱的早產兒

nigatsuki06/24 14:31形式出生,本來就很糟了,結果更糟

doS1606/24 14:31這個案例我也覺得不好是因為生下來不健康

yayapapa06/24 14:31放在其他把墮胎週數訂在15週的國家,一樣也可能會出現醫

yayapapa06/24 14:32院想要賺錢,故意跟家屬說腦死產婦肚中胎兒已經到16週還

yayapapa06/24 14:32有心跳,必須維持腦死產婦維生系統讓胎兒活到能剖腹的週

yayapapa06/24 14:32數,否則就是違反超過15週不得墮胎的法律。

octopus440606/24 14:34我記得這一派基本教義派連被強暴都要你生下來不可以

octopus440606/24 14:34墮^^

yayapapa06/24 14:34另外,腦死孕婦的醫學倫理,還有挪威學者提出可以讓腦死

yayapapa06/24 14:34的女性幫忙代孕。

LeftCorner06/24 14:39除非有事前表達意願(但可能性很低),不然根本鬼故事

LeftCorner06/24 14:39,把媽媽當成生育的工具,靠維生系統機械性的活著

chyx74102106/24 14:40不是腦死一小段時間就剖腹,是腦死四個月耶

yayapapa06/24 14:41美國就是兩邊無限極端化,一邊是極左女權支持無條件晚期

yayapapa06/24 14:41高週數臨盆墮胎,開放本來應該由醫生開立的事後流產藥可

yayapapa06/24 14:41以不用處方就能買到,一邊是宗教腦癌極端反墮胎連避孕藥

yayapapa06/24 14:41都不能吃。

chyx74102106/24 14:41看到有人說這四個月根本只是維持著讓母親遺體不腐爛

chyx74102106/24 14:41而已

doS1606/24 14:43可是,這個孩子本來就是媽媽想要的吧,理論上啦新聞沒有寫

doS1606/24 14:43,直接推定她變成生育工具對她也不公平

doS1606/24 14:44懷孕時就簽個同意書比較好

LeftCorner06/24 14:45如果是腦死當下為了爭取取出胎兒的時間用維生設備暫

LeftCorner06/24 14:45時維持生理機能還可以理解,但這個案例超...

takamiku06/24 14:46前兩天日本也有父母腦麻還是其他什麼病也是堅持要懷孕

takamiku06/24 14:46升下小孩 就算有遺傳風險

eon406/24 14:48有看到新聞說腦死的時候還不知道有小孩

winnie120606/24 14:50這個小孩有腦積水 出生後很可能失明或有其他身心障礙

winnie120606/24 14:50 就算真的當初媽媽本人有同意要保小孩也是在覺得犧牲

winnie120606/24 14:50自己小孩會健康的情況下吧 現在這樣等於是拖著媽媽的

winnie120606/24 14:50生命 小孩很可能有殘疾 然後其他家人要處理這些事

chyx74102106/24 14:53不是拖著媽媽生命,是媽媽明明就已經死了還要為了讓

chyx74102106/24 14:53胎兒長大「維持」了四個月

yayapapa06/24 14:55維持4個月腦死孕婦生命來養胎看起來很荒謬,如果是發生

yayapapa06/24 14:55在美國其他把墮胎週數訂在15週的搖擺州,該州醫院用一樣

yayapapa06/24 14:55邏輯去解釋該州墮胎法律跟家屬說他們不能違反15週墮胎法

yayapapa06/24 14:55要讓腦死孕婦繼續孕程至少1個月才能把胎兒產下,聽起來

yayapapa06/24 14:55一樣荒謬,反墮胎6週心跳法案很扯,但這個腦死四個月cas

yayapapa06/24 14:55e的醫院方才最有問題。

doozia06/24 14:56極左就算過度強調女權 也沒有牽扯的生命不是?

sdd542606/24 14:57地獄中最炙熱之處留給在道德危機發生之時 故作中立的人

fatdoghusky06/24 14:58極左強調女權有身體自主權所以有無限制墮胎權阿

yayapapa06/24 15:01極左跟極右最終是殊途同歸,就像極左的進步學者會提出腦

yayapapa06/24 15:01死女性植物人可以捐贈器官給別人代孕的理論,跟這個反墮

yayapapa06/24 15:01胎心跳法案腦死孕婦的case本質上是沒兩樣

yayapapa06/24 15:02無限制墮胎連晚期臨盆都可以墮,這種女權到頭來是女人自

yayapapa06/24 15:02己害死自己,只有爽到男人而已。

yayapapa06/24 15:05反正你們女人可以無限墮胎,那我男的幹嘛戴套避孕,很多

yayapapa06/24 15:05渣男都會用這套邏輯去堵死那些號稱自由派女人,墮胎傷身

yayapapa06/24 15:05體也是你們女人自找的

LydiaC06/24 15:07醫院一定不敢拔管。在保守州只要有任何形式的協助胎兒結束

LydiaC06/24 15:07生命,包括醫護人員、醫院職員、轉介人員、計程車司機等等

LydiaC06/24 15:07,都可以被旁人(不限定孕婦本人或是家屬)起訴。

naiyomin06/24 15:11反墮胎的理論我目前還沒辦法接受

fuyuo796306/24 18:21美國內部基本上就是51個國家 不爽你可以搬走 他們又沒

fuyuo796306/24 18:21有限制你們不能搬家

yayapapa06/24 19:23https://reurl.cc/zq0lWp 懷孕15週腦死繼續維生到34週剖

yayapapa06/24 19:23腹產子的案例

tandzh06/25 07:38美國就是保障胎兒,憑什麼只有家屬能選擇

tandzh06/25 07:39胎兒生出來是美國人權受政府保障,不是你私人家族資產