[閒聊] 曾峻岳狂想

bonbon31503/22 09:29喵這樣換我應該會生氣

Wu123170803/22 09:30還好你不是喵GM

yue8742103/22 09:30我邦迷 但你這是搶劫

rover1003/22 09:30要拿曾就是要拼當下一冠，會犧牲未來

yrmmrjv03/22 09:30富岳再強也不可能每天上 受傷也還要躺傷 旅外等於沒了

rover1003/22 09:31樓上幾位就體現中職少交易的原因，因為大家都覺得自己會

rover1003/22 09:31虧爆，不會有未來跟現在的交換

Wu123170803/22 09:31你要考慮到曾隨時會旅外 而且這包也不對等

yrmmrjv03/22 09:32他說了要溫鬧 那也是可行

rover1003/22 09:32我如果是邦，有林佳緯我就換啦，但如果我是喵的管理層我

rover1003/22 09:32知道我只出林佳緯人家不會理我。這就看你「當下」需不需

rover1003/22 09:32要win now

hansvonboltz03/22 09:32頂尖CF新秀+即用3B換很快就要fa的終結者在大檸檬也

hansvonboltz03/22 09:32是很稀有的

rover1003/22 09:33雙傑都邁入三十，留給統一的時間其實沒那麼多了

rover1003/22 09:3415的金寶交易案可能有點像

a9403750103/22 09:34要換也是沒終結者的屯兩隻又沒利息

b9920207103/22 09:34...

adamfangfang03/22 09:35喵有小文了還要為了曾去出林佳緯？

rover1003/22 09:36果然交易這題太容易各執一詞，球迷尚且如此何況管理層

rover1003/22 09:37win now隊雙保險不少見阿，但通常也不會是常態就是了

yrmmrjv03/22 09:37富邦8.9局穩 可不是只有一個富或一個岳 但統一自己有能力

Wu123170803/22 09:37我個人認為球隊保持長久的競爭力比硬要在哪年win now更

Wu123170803/22 09:37重要，你也說雙傑步入30了 那不是更應該考慮往後的競爭

Wu123170803/22 09:37力嗎？喵現在也不像小熊那樣一百多年沒拿冠軍才會拿天

Wu123170803/22 09:37子換查普曼，以中職的生態各隊本土戰力其實根本沒差多

Wu123170803/22 09:37少，與其搞交易，花時間在找洋投上洗到外掛奪冠的機率

Wu123170803/22 09:37更高

yrmmrjv03/22 09:38培養另一個搭配陳韻文啦

rover1003/22 09:39只有六隊而不是12隊或三十隊環境下，我基本同意wu板友的

rover1003/22 09:39想法，所以開頭我才說這在中華職棒幾乎不可能

moment61203/22 09:39有林佳緯是蠻吸引人但潘就算了，不是他不好，但他如果

moment61203/22 09:39來了真沒位子給他

brian45546103/22 09:40林佳緯你拿去換SP就算了 換RP就不划算了 還是一個控

brian45546103/22 09:40制期可以只有一年的

ts199303/22 09:41中職情況下不可能啦

rover1003/22 09:42潘現在去富邦直接打DH都可以吧

brian45546103/22 09:42潘打DH不如直接放張進德= =

yuhsiangtsai03/22 09:43你的喵的包裹拿來換王念好+李子強如何

brian45546103/22 09:43邦的角落野手確實很擠

www9017303/22 09:43喵不可能拿這包去換

ts199303/22 09:43而且這問題還有一個因素影響 就是夏天如果部長還沒回來

ts199303/22 09:43邦邦可以自己留著拼明年

rover1003/22 09:43阿德已經連兩季又脆又打的差了

ts199303/22 09:44而且回來了一樣能拼明年你要富邦賣掉 很難

ts199303/22 09:45還有中職上下半季影響交易最大的因素

ts199303/22 09:46就算富邦上半季落後到10+場 下半季一樣重頭來打

rover1003/22 09:46所以看推文可以結論：六隊下一年靠選秀跟洋將洗牌戰績跟

rover1003/22 09:46重建，交易基本上沒有動機，只會出現兩邊都把自己不想用

rover1003/22 09:46的換出去，很難出現現在與未來的交易

green061603/22 09:47你這交易就真喵虧爆啊

ts199303/22 09:47改單一賽季 才可能發生

ts199303/22 09:48如果有球隊 連續3-4年 單一球季前半段就脫隊 進入垃圾時

ts199303/22 09:48間

ts199303/22 09:48可能會交易 出去重建

dsauqt03/22 09:49球隊長期保持競爭力這段 我只想到爪7年6亞 結果就是被笑xd

dsauqt03/22 09:49dd

rover1003/22 09:50其實富邦已經完全沒有競爭力三個賽季了，但半季制會給他

rover1003/22 09:50們更多拼一把的想法

Wu123170803/22 09:507年6亞是很強的成就，代表一直有競爭力，最後也二連霸

Wu123170803/22 09:50了

hardy811003/22 09:50爪看能不能出詹子賢換曾峻岳+李東洺

ts199303/22 09:50對啊 半季制 就是不管上半季輸成怎樣 下半季都能再拼

brian45546103/22 09:51中職就每年都有機會 看誰洋投洗得好 你拿美職那種奪

brian45546103/22 09:51冠超難的思維去看交易就很不合理

ts199303/22 09:51富邦這幾年如果是打單一 很早就沒了

dsauqt03/22 09:51詹子賢想太多囉

rover1003/22 09:51爪那個原因很多，譬如中信接手無冠；前身上一冠10年前等

rover1003/22 09:51等因素讓他們很需要那冠，我個人是認為6亞不影響過去十

rover1003/22 09:51年他們的成功，但這就看你多需要一冠

dsauqt03/22 09:52中職這種半季賽制就是洋投洗得好就有競爭力

dsauqt03/22 09:52本土交易太難了

ts199303/22 09:52等台鋼打個2-3年應該就會改了 到時候應該會慢慢有

rover1003/22 09:52富邦奇怪的就是洋投一直都不錯，但還是可以搞的完全沒有

rover1003/22 09:52競爭力，不是沒有競爭力而已，是脫隊那種

Wu123170803/22 09:53像去年喵下半季少了兩個S級洋投 直接從爭冠隊伍變得沒

Wu123170803/22 09:53競爭力

dsauqt03/22 09:53富邦的問題也不是投手

dsauqt03/22 09:54因為好的洋投可以cover牛的缺點 吃掉大量有品質的局數

flyingsu03/22 09:54自己都說雙傑邁入30還要拿未來接班的外野去換牛XDDD請問

flyingsu03/22 09:54小文是已經要退休了？

Wu123170803/22 09:55邦如果win now到底，18年選CCL 20年讓老胡繼續打 19 20

Wu123170803/22 09:55年有機會二連霸的 這個世界線21-23年重建就變得很合理

dsauqt03/22 09:55一個禮拜5場也不用每場都贏 6成基本就是季冠軍的勝率了

bonbon31503/22 09:55這種就是真的只拚當年度總冠的想法

bonbon31503/22 09:55有拚到要開始考慮未來十年沒拚到就爛死

rover1003/22 09:56如果要用嘲諷說話，我也可以回你，你不趁雙傑在拼冠軍，

rover1003/22 09:56你要賭林子豪跟林佳緯再來拼十連霸？

dsauqt03/22 09:56如果李振昌去富邦 變成爪牛棚破洞 不過那是另外一個平行世

dsauqt03/22 09:56界

moment61203/22 09:56邦的洋投跟其他隊比起來沒有不錯吧。。。然後就算阿德

moment61203/22 09:56打得爛，富邦還是可以塞王念好王苡丞上去餵pa啊，能打

moment61203/22 09:56DH的太多了

rover1003/22 09:57小文快要FA囉，還有他這兩年偏痛球速在掉，有看到嗎？

Wu123170803/22 09:57但邦在win now的那幾年突然想選高中生，選高中生完又想

Wu123170803/22 09:57win now選海龜 就讓球隊進退兩難

a9403750103/22 09:57邦選的海龜現在都不行了

bonbon31503/22 09:58這問題也不會因為換到阿岳就解決就是了

rover1003/22 09:58這種本來就是狂想型的討論要玩嘲諷，你每一個論點出來我

rover1003/22 09:58也可以開很多嘲諷，交易抱著一定要大賺的期待本來就幾乎

rover1003/22 09:58不可能啊

Wu123170803/22 09:59小文可能會FA走人沒錯，但曾也可能隨時旅外，要解決這

Wu123170803/22 09:59個問題最好的辦法是培養下一個CL如海馬、柳橙

rover1003/22 10:00啊對啊，就是一個很多面向的處理方式，交易是互換不是搶

rover1003/22 10:00劫，本來就不能用大賺心態去玩

green061603/22 10:00不能用大賺心態玩 改用大虧心態玩嗎

rover1003/22 10:01好啊，林祖傑換曾峻岳，很合理吧

bonbon31503/22 10:02你舉的例子都太極端了

rover1003/22 10:03交易尋求對等，舉例是要講尋求搶劫誰會換

green061603/22 10:03感覺已經淪為口水戰而不是討論了

sentital03/22 10:04討論可以不狂想型啊，不然拿炸祖換曾峻岳不就比你更狂想

sentital03/22 10:04、更譁眾取寵。提者林佳緯只有換部長值得當包裹之一。

takatura03/22 10:04你幹嘛突然自暴自棄起來 上面也沒人開嘲諷吧

sentital03/22 10:04結果還真的講炸祖，隨便亂講被圍毆剛好而已吧

rover1003/22 10:04結論就是：中華職棒無論制度、環境還是思維不適合交易案

rover1003/22 10:04這結論應該很中性吧

brian45546103/22 10:05好了啦 你先搞懂中職的生態 就算雙傑退休 喵也不會

brian45546103/22 10:05直接墊底

flyingsu03/22 10:05小文FA的時機大概跟曾岳預期旅外的時機差不多吧，但兩年

flyingsu03/22 10:05後安可基本上還在高點，然後兩年佳緯應該開始可以養起來

flyingsu03/22 10:05，所以只拼這兩年還是不划算

yrmmrjv03/22 10:05原PO主要要討論主力換主力 填各別的坑的可能性 現在有的

yrmmrjv03/22 10:05交易都是配菜型的

hellopo03/22 10:05佳緯nonono 臉差太多了其他就不要想了

rover1003/22 10:05我說開嘲諷的確實不是你們啊，不是有一個在上面XDDDD很

rover1003/22 10:05先知的，我在回他啦

sa9221903/22 10:05樂天缺牛棚 阿飛+年輕外野跟你換

sentital03/22 10:05到底在講什麼，交易不就發生過了，哪有適不適合，你是法

sentital03/22 10:05官喔

a9403750103/22 10:06主力換主力一般都兩個位置重複吧

rover1003/22 10:06我看三十年中華職棒不會不知道生態，不就是在講說一個如

rover1003/22 10:06果要換可能怎麼換的狀況，已經我講完就成行了嗎？

bonbon31503/22 10:06只剩一年可以用的阿岳換佳緯我自己就覺得差不多了

sentital03/22 10:07啊不給吐槽喔哈哈，就很瞎啊

rover1003/22 10:07s板友我覺得，前段我跟其他人討論的推文大概已經差不多

rover1003/22 10:07有提到你說的這些，不重複啦

sentital03/22 10:07好奇怪，敢講就不要怕被吐槽吧

flyingsu03/22 10:07開嘲諷是我嗎？打個XDD就嘲諷……？

rover1003/22 10:08吐槽我吐槽回去啦，不給吐槽回去？

sentital03/22 10:09可以啊，就多數決啊，大家都覺得你很瞎就剩你惱羞啊，

sentital03/22 10:09我只是進來補刀的

rover1003/22 10:10你覺得不划算我理解，但我不覺得那樣是什麼友善討論啦，

rover1003/22 10:10啊我本來就不是來玩什麼搶劫，單純就在想這種情況我是富

rover1003/22 10:10邦我想換走，但怎麼換誰會要，這樣

sentital03/22 10:11覺得不划算就是不友善喔，真玻…

flyingsu03/22 10:12所以你的立場是喵喵需要曾岳還是邦邦要拿曾岳換好東西？

flyingsu03/22 10:12因為前者的話我很難被說服，後者的話另當別論

bonbon31503/22 10:12交易沒有一定要划算 起碼不能太搶XD

rover1003/22 10:13我比較傾向邦不要讓曾砸手裡，至於喵看要不要短期拼一冠

rover1003/22 10:14s大我倒覺得f大已經get到討論頻率 認真提出反對意見，只

rover1003/22 10:14有你是來吵架的

sentital03/22 10:15沒差啊，想看你惱羞嘛，哈哈

rover1003/22 10:15我是喵要拚冠軍我願意拿未來跟邦換，但有可能喵迷覺得自

rover1003/22 10:15己暫時沒那麼迫切要拚現在

sentital03/22 10:16我已經講了林佳緯只有部長才值得當包裹之一，是你活在

sentital03/22 10:16自己的世界裡

rover1003/22 10:16相同的，有要交易部長的包裹如果用中華職棒的環境來看，

rover1003/22 10:16可能高到很難出得起

rover1003/22 10:17你每一個推文都要包含對人欸，我是欠你錢嗎囧

rahim03/22 10:18林佳緯單換都虧了，還加一個潘

flyingsu03/22 10:19應該說以喵的立場來說，有沒有曾岳對拼冠的影響沒有重要

flyingsu03/22 10:19到需要拿首輪中外接班人去換的程度，畢竟現實面來說拼冠

flyingsu03/22 10:19跟後援強度沒那麼大關係，尤其季後必要的時候洋投也能牛

bonbon31503/22 10:19你是覺得一年曾峻岳+一年總冠=林佳緯+潘嗎

sentital03/22 10:19不是只有我這樣講啊，你要不要玻璃心是你的事

rover1003/22 10:21喵離冠軍大概差打線穩定度，跟牛棚著不著火，當然也可以

rover1003/22 10:21找洋RP解決，但就是靠洗不一定ㄔㄥㄍ

brian45546103/22 10:21加一個牛也不會成功

rover1003/22 10:22有沒有曾或許沒那麼重要沒錯，那看來曾富邦大概就是能用

rover1003/22 10:22幾年是幾年了，換不出好東西

brian45546103/22 10:22中職就是洋將聯盟

rahim03/22 10:23喵離冠軍就差在好洋投呀，去年上半季洋投強成那樣根本碾壓

flyingsu03/22 10:23差打線穩定度還要把預期能打平均以上的一軍替補放進交易

rover1003/22 10:23同意加一個牛不一定成功，但現階段牛棚不著火進總冠機率

rover1003/22 10:23應該會增加不少？

flyingsu03/22 10:23包，所以才說以喵角度出發這個交易就不合理

FeverPitch03/22 10:24半季制永遠溫鬧 一隊拼當下另一隊賭未來的交易 國內難

rover1003/22 10:24林佳緯未來確實看好，但我就在說現在未來之爭，以及曾到

rover1003/22 10:24底有沒有交易價值。看起來交易價值不高？

bonbon31503/22 10:24在你這個假設的前提 阿岳差不多=CCL的價值

rover1003/22 10:25阿岳有啦，2023成績殺爆，高點中

flyingsu03/22 10:25可是你這個交易包甚至不是一換一……

green061603/22 10:26曾交易價值很低 投不好沒價值 投得好會出國只能用一年

rover1003/22 10:26我覺得這就是：單換邦可能不要，多出人會虧。如果沒拼到

rover1003/22 10:26冠軍就虧死

bonbon31503/22 10:27但只能用一年欸 各隊多得是只威過一年的RP

green061603/22 10:27基本上不會有人想要交易他 更何況是出探花等級

zzshaw03/22 10:27曾峻岳沒有強到拿了就穩冠軍吧！但或許台綱需要終結者。

zzshaw03/22 10:27 拿24年第2輪+第3輪換 可以考慮。 台綱只有狀元是邦邦能

zzshaw03/22 10:27看上，但曾是非賣品。 因此邦邦拿選秀權選大物很划算。

rover1003/22 10:27某程度上應該是中職除非很極端狀況，一冠的份量沒那麼重

rover1003/22 10:28如果是美國拼ws 才比較有

rahim03/22 10:28曾是不錯，但邦邦留著自己用就好，畢竟邦邦也是每年都要拼

rahim03/22 10:28冠軍

bonbon31503/22 10:28如果邦沒有要溫鬧 一個即將出國的CL換一個CF潛力新秀

bonbon31503/22 10:28我自己感覺差不多了啦 要看邦迷怎麼看 甚至我還是覺得

bonbon31503/22 10:28喵虧

green061603/22 10:28中職也才幾隊 跟美職沒得比

green061603/22 10:29除了邦邦以外 其他四隊在這五年都輪過冠軍了

rover1003/22 10:30「一個冠軍的份量」沒那麼重，但留著潛力新秀也是為了以

rover1003/22 10:30後更多的冠軍，這我是覺得很有趣啦

bonbon31503/22 10:31保持球隊的競爭力啊 看到隊伍東破西老的很痛苦欸

brian45546103/22 10:31牛棚穩不穩看洋投 洋投爆炸牛棚也直接燒起來 所以你

brian45546103/22 10:31覺得洋投重要還是牛重要？

bonbon31503/22 10:31而且棒球是吃很多運氣成分的運動

rover1003/22 10:31喵11季一冠，雙傑在後期了，目前也是一冠，我其實會蠻想

rover1003/22 10:31拼的，但拼有很多方法，我只是想到一個補牛的想法

green061603/22 10:32雙傑在後期然後丟襪子不就是炒短線嗎

flyingsu03/22 10:32補牛以中職生態來說對拼冠影響沒那麼大，尤其威一年的牛

flyingsu03/22 10:32沒那麼難洗

rover1003/22 10:32b大的說法我覺得，某程度上以這角度出發，減少球隊變動

rover1003/22 10:32可能比較符合利益

green061603/22 10:32真的這樣換沒拼到冠軍也沒未來了

brian45546103/22 10:32不是 喵農場的菜是公認最好的 怎會覺得一定要在雙傑

brian45546103/22 10:32時期拼？

rover1003/22 10:33職業運動多數隊伍都是炒短線吧，未來難預測，靠長期規劃

rover1003/22 10:33拼出一個冠軍的球隊沒那麼多

rahim03/22 10:34雙傑老了就小黑佳緯補上呀，維持長期競爭力才是對的做法

FeverPitch03/22 10:34如你所言 中職的隊伍數少 半季制讓溫鬧的傾向雪上加霜

FeverPitch03/22 10:34 所以在美日韓「現在vs未來」的思考 國內不成立

rover1003/22 10:35同意，所以現在未來型的交易很難被接受

rahim03/22 10:35這兩年選秀看下來，反而最想win now的球隊就是台鋼跟邦邦

bonbon31503/22 10:35但岳拿來炒短線的價值應該也沒有大到能換到佳緯

brian45546103/22 10:35你拿其他國家的建隊思維在中職就不適用啊

rover1003/22 10:35即便很極端的拼出短線二連霸，未來跟換出去的新秀太常見

rover1003/22 10:35面，萬一他打出成績心情很複雜

bonbon31503/22 10:36更不用說還可能出國了

brian45546103/22 10:36美職可能十幾二十年才有一次拼冠機會 當然有機會要

brian45546103/22 10:36歐印

rahim03/22 10:36中職洋投的重要性太高了，真的想拼冠軍的話，預算拿來在下

rahim03/22 10:36半季找兩個外掛洋投比較實際

brian45546103/22 10:36中職就每年每隊都有機會

rover1003/22 10:37但一個快三十年的喵咪是覺得，喵這幾年其實還是偏疲軟，

rover1003/22 10:37雖然四季有三個季冠，但以隊史來說14到現在都還是相對的

rover1003/22 10:37低谷，需要強心針

FeverPitch03/22 10:38最初被臺鋼的溫鬧路線嚇一跳 後來一想我們本來就是低

FeverPitch03/22 10:38階聯盟 這樣不算大問題 明年洋投砸錢 可能就不會墊底

brian45546103/22 10:38問你們家泰安洋投預算啊

rover1003/22 10:38台鋼看起來真的不會墊底

rover1003/22 10:39然後喵新秀打者其實沒有養很好，雙傑跟安可幾乎都是進來

rover1003/22 10:39天生神力馬上打好，需要養的目前看起來都….

rahim03/22 10:40喵新秀打者養成功的大概就小黑吧

FeverPitch03/22 10:40所以中職回復至六隊後 接下來需要改進的應該就是單一

FeverPitch03/22 10:40球季與球場更新了

Wu123170803/22 10:40但既然你看了30年，也不能否認喵現在就是中職最多冠的

Wu123170803/22 10:40球隊吧 這幾年差的臨門一腳也不是差一個CL，而是洋投的

Wu123170803/22 10:40健康度跟打線的穩定度 但至少代表健隊邏輯是對的 目前

Wu123170803/22 10:40陣容有競爭力 農場也算豐腴 我不覺得如果有一隊要硬拚

Wu123170803/22 10:40冠軍 那一隊是喵

takatura03/22 10:41因為養得不好所以乾脆趁三鬼都還在拚個溫鬧嗎 這樣也不

takatura03/22 10:41對吧

rover1003/22 10:43現在相對來說冠軍是歉收期，但陣容有競爭力大概還3-5年

rover1003/22 10:43，拼看看我覺得沒有不可，中華職棒3-5年可以再選出一批

rover1003/22 10:43作物

Wu123170803/22 10:43高中生的養成週期本來就比較久 現在真的算養壞的我覺得

Wu123170803/22 10:43只有張偉聖 其他都還等得起

rover1003/22 10:43當然，保持原狀也可能拼得到冠軍，有那個條件

rover1003/22 10:45但B段班變成A段班，跟A段班變成班霸的成本本來就會是後

rover1003/22 10:45者高，看喵覺得現在這樣是不是滿意了

BJshow03/22 10:46事實就是統一不會交易 除非球員自己想走

BJshow03/22 10:46你說你看了30年 還不懂統一嗎？

rover1003/22 10:47所以是狂想啊

bonbon31503/22 10:48事實上統一牛棚缺的不是素材

rachel102903/22 10:50不覺得曾對喵的價值有那麼大...

vince468703/22 10:50真的蠻狂的 看不出來是不是在反串

flyingsu03/22 10:50但你這個強心針是只能用一年的牛就很怪

rover1003/22 10:51喵現狀最迫切問題是二遊，再來就是牛棚不放火，就看覺得

rover1003/22 10:51值得丟多少成本進去補吧。二遊基本上不會有人給你補只能

rover1003/22 10:51靠選秀

FeverPitch03/22 10:52牛汰換率很高 選秀也可以抽福袋 曾就是7輪的 所以雖然

tenpush03/22 10:52我有聯盟救援王了 我還要曾幹嘛= =

FeverPitch03/22 10:52我很喜歡看他投球 但老實說他交易價值就是不高

flyingsu03/22 10:53而且你也不能拿2014年以前的中職生態跟現在比啊

rover1003/22 10:53統一去年可惜的點就是棒子常常交不到最後一位投手手上就

rover1003/22 10:53爆了，以及陳韻文後來受傷連最後一棒都沒了

tenpush03/22 10:54除非曾可以轉成SP

rover1003/22 10:54被逼去打挑戰賽，跟牛棚關聯蠻大

rover1003/22 10:56這樣說好了，林當主菜換曾會不會虧，我覺得長期來看很可

rover1003/22 10:56能；有曾有沒有可能還是拿不到冠軍，當然也可能，但交易

rover1003/22 10:56本質就是這樣，不會穩賺。當然板友們的說法也很有道理：

rover1003/22 10:56中華職棒現在、未來交易不適合

jamessytba03/22 10:58這個組合泰安敢准 我就是永久泰安黑

rover1003/22 11:00李居冠可以換陳冠任這種事情不會天天都有，但我們對交易

rover1003/22 11:00可能抱有這種期待

ZaneTrout03/22 11:06我龍不換

ZaneTrout03/22 11:07開大包不值得，開爛包被掛電話

rover1003/22 11:09呃對，z大說的大概就是我認為的實況沒錯

billkingFH03/22 11:27怎麼可能，這兩個沒旅外經驗，邦不要

billkingFH03/22 11:28而且曾去別隊，對於貧打的邦更是資敵

youarepig99903/22 11:37這樣換除非有裸照…

jack5121603/22 11:53統一去年最大的問題是找瓜 找瓜在 換五個曾來也沒用