[討論] 邦邦換助真的會比較好？

youngorg03/13 10:42光哥從熱身賽就同一套了

maga052503/13 10:44你說操有傷不換，那應該會影響久遠吧，但爪隔個一年又冠

maga052503/13 10:44軍了耶，陣容維持至少二連霸的80%

D103/13 10:44找助總就是你文中提到的這兩年要養好年輕人 不然他在二軍幹嘛?

maga052503/13 10:44說到底，球員到底要不要操？操球員跟拿冠軍要哪一個？

jerry3214003/13 10:44威助應該會先把邦二變成自己的形狀後才有可能會上

koye03/13 10:47蝦總先上，威助養成不然又是紅中2.0

WasJohnWall03/13 10:47先等邦二變自己形狀再說

HSyiee03/13 10:48好啊當然好 天之驕子，台灣最強欸XD

maga052503/13 10:50你說一個都要的案例看看

ts199303/13 10:50邦想要冠當然沒差阿

pollux94503/13 10:50上次換紅中也沒比較好

D103/13 10:51先把邦二變成自己的人馬再整批上去 這樣才不會紅中2.0 但前提

ts199303/13 10:51他們是一個打不太進季後賽的隊伍跟爪幾乎能一直進的有差

ts199303/13 10:51吧

D103/13 10:51是邦二要證明自己能打得比邦一好 不然上不去

zag4690003/13 10:51威助在 應該不會看到王拔跟釣蝦還在一軍

maga052503/13 10:51你可以先看一下21、22、24三冠的陣容主力都在

pigniposhen03/13 10:51他今年直接上八成變紅中2.0

cctu061803/13 10:51當然會啊 不然能更慘嗎

ts199303/13 10:52就是想要一個冠軍的話可以試試看看

ts199303/13 10:52打出成績就會讓他一直打 比上不了先發好多了

kyoedengd2s03/13 10:53肯定好的啊 氣死爪爪就好了

u1040006803/13 10:53錯了，助在爪的調度實際上倚賴的便是其強大農場深度，

u1040006803/13 10:53助沒在農場先養出人，直接當總教練必敗無疑

wrb03/13 10:53莫忘“突破”

lin19998803/13 10:55助會不會成功不知道 但助絕對屌打光哥

alex872503/13 10:56不要講的好像光哥就不會搞突破

maga052503/13 10:56平野承接的不也是威助留下的？所以我說你看這三次冠軍，

maga052503/13 10:56主力差多少？看起來前兩冠威助的用法也沒太大後遺症呀

wrb03/13 10:5723年球員都不行了還沒後遺症喔

alex872503/13 10:57其實後遺症不少啦 你看呂彥青球速慢了多少

alex872503/13 10:58許基宏得一直省著用也是這樣來的

wrb03/13 10:58光哥會要蝦哥加熱突破

maga052503/13 10:58但24年還是能拿冠軍不是嗎？

Augustus503/13 10:58對本質邦迷來說管他怎麼操有冠軍最重要阿，如果還有本

tommyshu03/13 10:58助在爪二先養好一批 接了一軍再把養好的那批拉上來跟一

tommyshu03/13 10:58軍主力組合成冠軍陣容 他是先養好再拉上來操 操到二連

tommyshu03/13 10:58霸

Augustus503/13 10:58質邦迷的話啦

u1040006803/13 10:58蝦哥佳樂或許助不會太喜歡……

WasJohnWall03/13 10:58***保底就是比丘瓜&光瓜好，但這樣也很難把邦邦帶

WasJohnWall03/13 10:58起來

maga052503/13 10:59好用不一直用難道拿不好用的來用？還要拿冠軍？

alex872503/13 10:59可以拿冠是平野厲害啊

wrb03/13 10:59連子豪都能低潮一整年，一堆帶傷打，沒後遺症？

alex872503/13 11:00當然會好一點 但我覺得期待不要放太高

wwiiyy03/13 11:00其他瓜雖然結果不好但多少能理解他用人調度，光瓜用人是

wwiiyy03/13 11:00大家都想不透，別隊球迷都看不下去一起幫忙罵還是頭鐵不

wwiiyy03/13 11:00改的那種

carwhat03/13 11:00看能不能冠啊 如果你不稀罕那就沒差

WasJohnWall03/13 11:00但說難聽就是丘光太極品，隨便換個在一線上的都贏

WasJohnWall03/13 11:00他們兩

maga052503/13 11:0123年沒冠軍戰的因素那麼多，直接拿掉二連霸教練推一個

wrb03/13 11:01你可以適當的輪替啊，而不是罔顧傷病和養成

maga052503/13 11:01完全沒當教練過的不能當沒看到吧

yanilh03/13 11:02其實也可以探討是他操球員 還是球員太不耐操?

tommyshu03/13 11:02連霸就是燃燒主力沒錯 而且順位長期靠後 爪農場可一度

tommyshu03/13 11:02非常貧瘠的 這就是長期爭冠的代價 但至少冠軍是拿到

maga052503/13 11:02這個也要那個也要然後還要冠軍，這也太難了吧

wrb03/13 11:02你能想像助找另一個福來喜卡DPF2年嗎？只是舉例，他做的出來

WasJohnWall03/13 11:02邦要找墊檔其實當初可以留古瓜

WasJohnWall03/13 11:03他洋將的用法其實很符合中職meta

wrb03/13 11:04短期有效，長期毒藥

maga052503/13 11:05短期有效沒錯，你說長期毒藥也要等時間證明呀，至少目前

maga052503/13 11:05四年三冠

jjam03/13 11:05什麼都要 沒那麼容易啊 千勝的洪中也是操來的冠軍

aoc303/13 11:05多的是操了還沒冠軍 有冠軍再叫什麼

tommyshu03/13 11:05邦要冠軍真的就是好好養這批年輕人 說真的給你們一堆狀

tommyshu03/13 11:05元籤 還能養得好像邦是什麼長期爭冠的隊伍 農場很貧瘠

tommyshu03/13 11:05一樣 就很奇怪

maga052503/13 11:06看長期的話，8年一次冠軍賽都沒有就真的是失敗

yanilh03/13 11:06我反而覺得威助的影響層面才是長期的

jjam03/13 11:06平野兼顧戰績跟練兵 去年那一冠是真的不容易

aoc303/13 11:0723年季後賽沒有你問恰瓜阿

u1040006803/13 11:07不過認同平野功力比助強

wrb03/13 11:07花一年休養，不是嗎？而且24年是靠宋88魚柱站出來，還有FA挖

wrb03/13 11:07秀秀來輪替才重新站起來

Augustus503/13 11:07平野目前看起來比威助想得遠是真的

moonlovemai03/13 11:08欸，可是，23年恰恰帶兵期間勝率比威助帶兵期間還

moonlovemai03/13 11:08高欸

maga052503/13 11:08花一年休養就能拿回冠軍還不夠好嗎？

sleepy061603/13 11:08林威助到了第三年其實也相對沒有那麼操主力了吧(？)二

wrb03/13 11:08你覺得你邦如果被這樣操2年，還會有人站出來嗎？

sleepy061603/13 11:08世手腕受傷時印象中就有讓他下來休了兩三場(但還是很

sleepy061603/13 11:08少一二軍輪替就是了

Nickho03/13 11:08時勢對了呀，五虎剛好清完一批，順勢打造班底，平野也有

Nickho03/13 11:08他的一套！

maga052503/13 11:08所以恰有冠軍嗎？

moonlovemai03/13 11:09威助第三年沒那麼操主力是因為主力全傷了 哈哈哈

WasJohnWall03/13 11:09平野感覺類似短期賽反應比較好的大餅？

jjam03/13 11:09威助很會操 不過作戰是真的有一套 但要讓他先帶出自己的人馬

maga052503/13 11:09也沒人說要威助現在就下來吧，大部分都是猜他調成自己要

maga052503/13 11:09的班底才有可能下來

alun092303/13 11:10認真說，助在現在的位置比較好，未來如果是日本總教練上

alun092303/13 11:10也是一種選擇

Nickho03/13 11:10主力全傷了，恰戰績又比威助好！似乎哪裡怪怪的 XD

WasJohnWall03/13 11:10然後大樹看TS短期調度腦袋也很清楚

Augustus503/13 11:10其實212224三冠的陣容都有點小改啦，不是完全都同一批

Nickho03/13 11:11後來都有找到可用之兵呀！

Marcuslin03/13 11:11林一定要先培養自己人手拉 當時在爪也一樣 只是出事那

Marcuslin03/13 11:11年他就頭很鐵 死不換

aoc303/13 11:12當年林威助帶的場次比恰瓜少這麼多 助黑也能比較邏輯也真奇

aoc303/13 11:12葩

wrb03/13 11:12助當副領隊建制度我覺得不錯，真心不建議讓他再帶兵調度

h31101303/13 11:12下半年就是真三國爭霸了，公瑾威助！

tommyshu03/13 11:12平野很注重養成啊 他最不滿意的應該是爪土投 去年土投

tommyshu03/13 11:12是真的沒菜給他養 今年再看看他怎麼規劃 尤其是洋投這

tommyshu03/13 11:12麼齊全的狀況下

maga052503/13 11:13而且認真說，因為前面幾篇跟這篇主要是討論總教練這個

maga052503/13 11:13位置，如果認真要看富邦，根本絕大多數都要更新

yanilh03/13 11:13助至少確定有養成能力 調度能力就風格和哲學問題了

alecgood03/13 11:13我倒覺得福來喜沒卡UJ 反而讓UJ休息 而且土投大升級...

sinon012303/13 11:13兩冠

ShW67803/13 11:14只剩兩年 那去年冠軍是誰

maga052503/13 11:14長期狀元選秀都很前面還能說菜不好，真的就整個團隊有

maga052503/13 11:14問題了

ShW67803/13 11:14*撐

Augustus503/13 11:14去年是很罕見的爪比較有一二軍流動了，不然以前要一二

Augustus503/13 11:14軍升降好像要人命一樣

sinon012303/13 11:15小葉 紅中 大餅 通通操

alecgood03/13 11:15是好事...捕手這位置就是很操 表現的好應該 不好就被罵

alecgood03/13 11:16雖然少一洋投 但一樣拿冠軍...對台灣來講是好事!

Augustus503/13 11:16沒有阿福的話UJ不會成長到現在這樣，同樣覺得沒卡

Augustus503/13 11:17當初找阿福來就是平野常在講的競爭，讓UJ有了危機感

Nickho03/13 11:17平野主力中線還是打好打滿呀，每年狀況真的不同啦，能拿

Nickho03/13 11:17冠軍就是有本事

jjam03/13 11:17台灣操球員拿冠軍太常見了 林能兩連霸帶兵還是有他的能力在

alecgood03/13 11:18去年比較好的是 宋88和魚住養成比較成功在兩個國際賽表

sinon012303/13 11:18不然你看看 威助 小葉 紅中 大餅 哪個不操

martin12345m03/13 11:18投手就是吳哲源 我覺得泰迪也跟他有關係

martin12345m03/13 11:18野手相對比較還好

sinon012303/13 11:18大餅奪冠那年 中繼投手狂操

alecgood03/13 11:19現的都很不錯 這兩位從威助時期就有在特別關注在養了!只

wrb03/13 11:19中線沒人輪替啊，忘了張仁瑋賽後被平野紅龜教育？

sinon012303/13 11:19操是還好 是操還戰機爛 像防波堤那種

yanilh03/13 11:19中繼投手本來全世界要爭冠都會操

Augustus503/13 11:19平野就操岳家兄弟吧，但這兩個就真的沒人能替代沒辦法

martin12345m03/13 11:19呂彥青算主力牛 硬要說就是他如果能先發是不是更好

martin12345m03/13 11:19但牛棚沒人了

maga052503/13 11:19泰迪奶哥都說了，不是操的問題

Augustus503/13 11:20看看今年88能不能幫忙分擔岳弟負擔了，岳哥就...還無解

Nickho03/13 11:20這邏輯反過來想問 助的時候能輪替誰 XD

wrb03/13 11:20宋88明明一直代守代跑，熱身賽狀況好開季也沒他的，直接冰到

wrb03/13 11:20冷掉

sinon012303/13 11:20林威助 二軍能冠軍 一軍又雙冠 他就是有能力

alecgood03/13 11:20不過在平野時期開花結果 平心而論也有威助的功勞...養成

sinon012303/13 11:21雖然有缺點 但沒辦法 沒缺點又能奪冠的總教練 不存在

martin12345m03/13 11:21曾頌恩算是他拉上來的吧?

martin12345m03/13 11:21宋晟睿在二軍的時候 林威助已經在一軍? 忘了

wrb03/13 11:21平野輪替明顯比助多，還拿隊史最佳70勝，沒得比吧

Nickho03/13 11:22那你怎麼不也順便罵恰，都只講助 哈哈

jjam03/13 11:22平野雖然操岳家兄弟 不過也練出宋88跟魚住 連TS都在練88

alecgood03/13 11:22和二軍升降級 其實是要看長期的 而且是團隊的 不是總教

wrb03/13 11:22助二軍連霸時期的毆打單，你們看了會生氣啦

martin12345m03/13 11:22平野真的蠻厲害的...去年能拿冠軍難度比林威助更高

yanilh03/13 11:22宋88自己說過他當時練習不夠積極 當時身體也沒練起來

Nickho03/13 11:23多了秀，志豪也歸隊，曾宋竄起來！野手當然好調度輪替呀

martin12345m03/13 11:23當然林威助也比丘昌榮厲害很多

alecgood03/13 11:23練一個人的功勞 簡單來說中信兄弟的團隊已經是一個體系

moonlovemai03/13 11:23恰就菜逼巴有什麼好罵的，他這樣很正常，他一上就

moonlovemai03/13 11:23很厲害才奇怪

jjam03/13 11:24帶過才知道 還沒帶就一直質疑

yanilh03/13 11:24美日的場次更多 野手的輪休也沒有鄉民要求的那麼誇張

alecgood03/13 11:25所以換總教練不會影響太多 但風格還有方向會影響這是一

Nickho03/13 11:25還有什麼好罵的，我是沒罵很多啦！平行時空嗎？當時罵恰

Nickho03/13 11:25滿多我反而覺得很正常呀

james9171803/13 11:25要跟恰比爛那也是很慘，嘻嘻

sinon012303/13 11:25而且邦邦給他操盤 一定比之前好 不用懷疑

alecgood03/13 11:25定的啦!本來就是環環相扣的問題...

Augustus503/13 11:25與其罵恰罵菇菇才是正確的，但人家是老闆他自己寧可不

sinon012303/13 11:25比之前爛 這太難了

Augustus503/13 11:25要三連霸也沒辦法ㄏㄏ

jjam03/13 11:26富邦戰績長年B段班 是能再差到哪裡

alecgood03/13 11:26反過來看富邦有沒有成一個體系比較重要啦!換威助才有功

yanilh03/13 11:26反而台灣球員要多加強體能和學習避免受傷 不是只怪教練操

shifa03/13 11:26不要有威助接一軍總仔的想法比較不會期待落空 = =

Nickho03/13 11:26我推文的不罵恰是因為恰也給宋代跑代守呀，結果只提助，

Nickho03/13 11:26那時候宋還更菜

shifa03/13 11:27人家要當總仔的話當初就不一定會選擇邦邦了

alecgood03/13 11:27能性...要不然看買洋將還從最低起價 不給脫逃條款 這個

alecgood03/13 11:28體系連洋將都買成這樣...恩~就等著看吧!

Augustus503/13 11:30同意爪是因為有完整體系，邦都玩八年了連個體系都沒有

Augustus503/13 11:31爪確實是隨便一個人帶都能不會太差，丘瓜都能帶到TS

Augustus503/13 11:31恰這個菜鳥也是差幾場才確定沒季後賽能打

wrb03/13 11:32恰也是看報紙才知道要當總仔，抓恰來救援是？！

Augustus503/13 11:32這種完整的體系給助或平野帶就能拿冠了

yanilh03/13 11:33傷看程度 看要不要拚戰績阿 職棒球員帶著大小傷打不少見阿

jjam03/13 11:33那還能找誰 洪中 小葉也帶不起來

yanilh03/13 11:34珍貴就是在能幫忙建立體系的人

jjam03/13 11:34讓威助在二軍打底 培養一票自己的人馬不是壞事 他也有日本的

jjam03/13 11:34人脈

jjam03/13 11:35我是覺得他遲早會拉上來當ㄧ軍總教練

wrb03/13 11:37助聰明的話，就會想辦法生出新的一軍總仔人選

bluewolfzeus03/13 11:46中職哪一年的總冠軍不操人操出來的，每一年冠軍都

bluewolfzeus03/13 11:46是無數手臂球員傷痛的付出

WasJohnWall03/13 11:49能操出冠軍沒差啊

vini77080303/13 11:50還沒開季就開始就換人

Texminor03/13 11:50原來真的有人覺得助這樣的用法不會有嚴重後遺症喔？

vini77080303/13 11:50誰做都沒差，感覺最終都是蝦上位

WasJohnWall03/13 11:53旅長有在進修啊 拿可能有一定專業度

vini77080303/13 11:53助助的底氣是爪深厚的農場和老闆和高層的佈局，邦球團

vini77080303/13 11:53部不就是拉幫結派搞人80人，不如其他FA妹子和超越勝負

vini77080303/13 11:53新莊城堡

WasJohnWall03/13 11:54反正大雄、紅中、***這幾個也不是啥好講話的

vini77080303/13 11:54期待fa妹子比較香，還有鋒養成帶領邦農場感覺很貧瘠

wrb03/13 11:55看你是想拿一次冠，還是想建立連霸體質，想清楚喔

vrai50103/13 11:56這幾年很多人覺得王威晨很愛受傷很容易受傷的都忘了他那

vrai50103/13 11:56幾年幾乎年年全勤

vrai50103/13 11:57然後現在三壘接班接不上 王的傷好不了

moonlovemai03/13 11:58就算不是連霸體質，至少也可以延長主力的巔峰期，

moonlovemai03/13 11:58保證你這批球員基本上年年都有機會保持在高競技狀

moonlovemai03/13 11:58態

swps4030903/13 12:11威助的農場養成？是指陳偉漢還是張志強

jerry77120403/13 12:1523就一堆主力長期受傷爆發了啊

jerry77120403/13 12:1524能奪冠除了加入秀可以輪替 魚住宋都練起來了

WasJohnWall03/13 12:17邦邦能變好就可以了，其實沒啥選擇

yanilh03/13 12:21邦邦現在思考要拿冠還是連霸體質會不會太早

yuchun3200003/13 14:06換助不曉得，換珠一定好