Re: [疑問] 臥龍鳳雛

linyi78122703/14 21:49完了 我看冷淡熊之後腦子都是亮子、大耳之類XD

linyi78122703/14 21:52移靈之戰劉備帳下真的損失很多人才 幾乎是全軍覆沒

linyi78122703/14 21:52 包括馬良也在此役陣亡

linyi78122703/14 21:54之前聽說書頻道 東吳內部政治結構跟蜀魏都不同 比較

linyi78122703/14 21:54類似合夥的概念 複雜程度比其他兩國更多

Fitzwilliam03/14 21:55馬家五常，白眉最良。馬良去打街亭的話表現會好些

Fitzwilliam03/14 21:56夷陵說折損八萬大軍恐怕是誇大，益州人口沒這麼多，

Fitzwilliam03/14 21:57但人才折損是真的，黃權也因為退路被斷投降魏國

linyi78122703/14 21:58應該沒八萬 但全軍覆沒應該是真的

linyi78122703/14 21:58按照當時火攻加上陸遜封鎖江面 蜀軍幾乎無路可逃

DeepRed041203/14 22:03這些玩姜維傳就能知道了

swps4030903/14 22:03夷陵把蜀軍的中生代都打光了，這讓阿亮北伐時帶的就大

swps4030903/14 22:03多是菜雞，也種下之後馬謖闖大禍的因

DeepRed041203/14 22:03姜維傳把各國局勢及結構分析的很透徹

swps4030903/14 22:05黃權其實帶兵打仗也很強，這些人材留給阿亮一定能有一

swps4030903/14 22:05番作為的，可惜歷史沒如果

Fitzwilliam03/14 22:06不過劉備有沒有不幫關羽報仇這個選項？

Fitzwilliam03/14 22:07看來是沒有，張飛首先就不會接受

swps4030903/14 22:07然後荊州派也會跳腳

swps4030903/14 22:08但我相信有阿亮在要擺平不會很難

swps4030903/14 22:09連魏延楊儀如此水火不容的兩人都能在阿亮底下共事了

DeepRed041203/14 22:10報仇只是藉口 大多數荊州派肯定要打回去 劉備不可能

DeepRed041203/14 22:10不打

z2306154203/14 22:10後期生還在養阿 亮子就死了

Tigerchan03/14 22:13就少了法正啊 移靈之戰如果有強一點的軍師跟著 就不會

Tigerchan03/14 22:13全滅了

swps4030903/14 22:13阿亮對於擺平派系之間的矛盾其實很有一套

swps4030903/14 22:14其實夷陵當時如果黃權有跟著也不至於會搞到全滅，但備

swps4030903/14 22:14備偏偏把他丟去北岸防止魏軍捅屁眼

flowerabby0103/14 22:1510之戰不可能不打的，最少要靠談判拿回一半的地盤

flowerabby0103/14 22:15，誰知道孫權寸土不讓，沒得談只能扁，10之戰不打

flowerabby0103/14 22:15劉備就只能單方面靠漢中進軍，對魏國產生不了太多

flowerabby0103/14 22:15壓力，所以後期才都拜託孫權一起起兵，問題是孫權

flowerabby0103/14 22:15始終是那個孫十萬

HSyiee03/14 22:18我二D天下無敵

swps4030903/14 22:21拿一半也沒什麼用吧，如果是要拿武陵、零陵那種窮鄉僻

swps4030903/14 22:21壤，東吳一定願意談啊，但要孫權老賊吐南郡，他一定會

swps4030903/14 22:21跟你拼到底

cc00122503/14 22:23變熟人XDDDD

linyi78122703/14 22:31其實史書亮子並沒有明確反對攻打東吳 搞不好他也是

linyi78122703/14 22:31贊成的

alex872503/14 22:31事實證明孫十萬拿了南郡也沒比較強

linyi78122703/14 22:32我記得史書唯一表態反對的只有趙雲

linyi78122703/14 22:33其實按照魯肅的計畫 南郡給劉備守對孫劉逐鹿天下是

linyi78122703/14 22:33有利的 但孫權就是想顧好東吳就好

alex872503/14 22:33因為亮子一開始也覺得有機會打回荊州

swps4030903/14 22:34也是，畢竟亮子就荊州人，很難叫他反對

alex872503/14 22:34南郡在劉備手上就是一把刀架在東吳脖子上啊

DeepRed041203/14 22:34亮子自己就跟一堆荊州派仕紳是親戚關係 他就算反對也

DeepRed041203/14 22:34不會明講

linyi78122703/14 22:34對 孫權和周瑜其實都不想讓劉備拿南郡

linyi78122703/14 22:35但魯肅是希望孫權可以稱霸 我覺得魯肅對孫權的期望蠻

linyi78122703/14 22:35高的

swps4030903/14 22:36對蜀漢來說其實也只想要南郡吧，打漢中時荊南四郡隨手

swps4030903/14 22:36就割了一半出去也沒在心痛的

alex872503/14 22:36只要荊州水軍還在 東吳長江天險可以直接等於不存在 沿

alex872503/14 22:36著長江的險處只有西陵 至於那個濡需口直接繞過去就好

alex872503/14 22:36 王濬示範過了XD

linyi78122703/14 22:36應該說要不是冒出陸遜這個大魔王 否則劉備不一定會

linyi78122703/14 22:36輸XD

linyi78122703/14 22:37按照當時的局面 劉備討伐東吳其實是合理的

DeepRed041203/14 22:37孫權光是想辦法搞定那些江東大姓就飽了 孫家在碧眼在

DeepRed041203/14 22:37位前期的權威性是靠嘟嘟挺出來的

alex872503/14 22:38戰略上合理啊

DeepRed041203/14 22:40荊南當時還有一些少數民族的「蠻」在 丟給東吳去消

DeepRed041203/14 22:40耗他們戰力剛好而已

alex872503/14 22:40我是覺得換成亮子的話 搞不好他不會打襄樊 在不確定魯

alex872503/14 22:40肅死後，吳國的態度；這種情況下他應該會保守很多

linyi78122703/14 22:41雖然我也常笑孫十萬 但仔細想想其實孫權也不簡單 年

linyi78122703/14 22:41紀輕輕就扛下東吳 還要應付那些士族 然後他的對手草

linyi78122703/14 22:41操劉備都是比他大幾十歲的老油條 其實很不容易

alex872503/14 22:42他哥說的沒錯啊

alex872503/14 22:42打仗哥哥比較強 守成弟弟比較強

swps4030903/14 22:42我是覺得很難說合理啦，畢竟就算不碰到陸遜這場仗打完

swps4030903/14 22:42蜀軍元氣也一定大傷，到時候曹匹割一波稻尾我看蜀軍也

swps4030903/14 22:42無力抵抗

alex872503/14 22:43不過孫權晚年的立嫡之爭是東吳滅亡的遠因

linyi78122703/14 22:43雖說孫權感覺也有一些他哥他爸腦衝的DNA 但守成真的

linyi78122703/14 22:43比他們強

swps4030903/14 22:44陸遜戰略眼光也很好，把蜀軍逼回去後就不追了，防止曹

swps4030903/14 22:44匹捅屁眼

alex872503/14 22:44史實在夷陵後曹丕有去割稻尾啊 失敗了

alex872503/14 22:45蜀國要荊州的主要原因是資源不足啊 困在益州只剩一路

alex872503/14 22:45可以北伐

swps4030903/14 22:45陸遜即時回防其實很重要啊，然後也還好曹匹沒他爸強

linyi78122703/14 22:45陸遜的部下當時有建議繼續追 但陸遜説要提防曹丕撿

linyi78122703/14 22:45尾刀

alex872503/14 22:45曹丕自己打仗好像沒贏過 但他的治國能力也是被很多人

alex872503/14 22:45疏忽的

linyi78122703/14 22:46我個人覺得呂蒙偷襲荊州殺害關羽之後 劉備討伐東吳就

linyi78122703/14 22:46變成不可避免的選項

DeepRed041203/14 22:46荊州如果沒佔到襄樊 基本上就是死路 碧眼一直打合肥

DeepRed041203/14 22:46送十萬也是不意外

alex872503/14 22:46不管是真的要報仇還是要搶回南郡 這兩點都是不可避免

alex872503/14 22:46的開戰原因

swps4030903/14 22:47光是沒有繼續追下去這點來，陸遜的戰略眼光真的很可怕

linyi78122703/14 22:47比起曹丕 我個人覺得曹叡比較強XD

alex872503/14 22:48應該說亮子不會挑在吳國態度不明的時候打 因為吳國主

alex872503/14 22:48政者不是魯肅時 沒人可以保證吳蜀同盟不會出問題

linyi78122703/14 22:48其實我最喜歡的武將就是陸遜 覺得他太神了

alex872503/14 22:48曹叡晚年也蠻鳥的 大興土木XD

swps4030903/14 22:48曹叡就生錯年代，剛好給他遇見阿亮這個狠人

DeepRed041203/14 22:48長江寬水道都還是東吳能補給到的地方 他去追會玩死

DeepRed041203/14 22:48自己啦

swps4030903/14 22:49曹叡後來會如此不堪也跟阿亮的死讓他太爽有關

alex872503/14 22:50不過曹叡慘是慘在晚年宗室竟只剩曹爽這種等級的可以託

alex872503/14 22:50孤 那真的離滅亡不遠了

linyi78122703/14 22:50夷陵之戰結束後 劉備掛掉 基本上後來東吳負責和蜀漢

linyi78122703/14 22:50外交的事務大都由陸遜掌管 孫權甚至授權給陸遜 孫權

linyi78122703/14 22:50大意見陸遜有什麼要修改的 改完就可以直接發出去了XD

alex872503/14 22:51亮子只要確定陸遜的態度他就可以北伐啦

linyi78122703/14 22:51曹叡前期是真的蠻穩重的 面對蜀漢北伐都很冷靜

swps4030903/14 22:51也是因為曹叡死太早，不到40歲就掛了

DeepRed041203/14 22:52諸曹夏侯在曹丕曹叡時代其實也只剩下曹真曹休而已啊

DeepRed041203/14 22:52 然後這兩個死了就沒什麼將才了

linyi78122703/14 22:52曹爽太廢 曹真其實沒這麼差 可惜越級打怪

alex872503/14 22:53所以也就真的衰啊 宗室根本無人可以保護皇室 雖然看到

alex872503/14 22:53西晉宗室自己打的不亦樂乎也沒有比較好啦XDD

alex872503/14 22:53曹真就...誰叫他的對手是亮子

DeepRed041203/14 22:54曹真才是強者 曹真在世時司馬懿還在龜 謹慎的要命

DeepRed041203/14 22:54而且亮子沒從曹真手上佔什麼便宜 戰果不大

linyi78122703/14 22:54司馬懿其實在對抗蜀漢並沒有那麼強

linyi78122703/14 22:55他真正對到亮子就兩次 其中一次還被修理

linyi78122703/14 22:55張郃 曹真在我看來表現都比司馬懿好

alex872503/14 22:55曹真就老招啊 龜到底

swps4030903/14 22:55曹真父子都做錯過一件事，那就是伐蜀

DeepRed041203/14 22:56司馬懿唯一贏的地方就是龜到把亮子給拖死而已

alex872503/14 22:56不然曹真自己也是有走過子午谷（就魏延本來想走的那條

alex872503/14 22:56）伐蜀 結果走到一半下雨就撤走了

linyi78122703/14 22:56對 第五次北伐就是堅守不出XD

DeepRed041203/14 22:57但也是他很清楚國力差距本來就不用主動 就用國力拖

DeepRed041203/14 22:57垮就好

alex872503/14 22:57曹爽伐蜀更慘 讓姜維刷了一場興勢山大禮包

linyi78122703/14 22:58司馬懿在面對孟達 烏桓和曹爽都以速度戰擊潰對手 然

linyi78122703/14 22:58後面對亮子直接用拖的把亮子拖死XD

swps4030903/14 22:58甚至有種說法，曹真就是伐蜀時在子午谷淋雨得病死的

DeepRed041203/14 22:59因為目的不一樣啊 亮子是司馬懿的保命符

linyi78122703/14 22:59我一直覺得小說應該多寫亮子和張郃等人之間的較量

linyi78122703/14 22:59 而不是把司馬懿和亮子並列成宿敵XD

DeepRed041203/14 22:59其實亮子不死對司馬懿未必是壞事

alex872503/14 23:00跟亮子打速戰速決沒有好處啊

linyi78122703/14 23:00我也有聽過有說法 亮子活著對司馬懿也許更有利

alex872503/14 23:01除了兔死狗烹的原因之外 真的跑去跟亮子打野戰還真的

alex872503/14 23:01不一定會贏

alex872503/14 23:02亮子還在司馬懿就能在西線一直發展自己的私人武力

DeepRed041203/14 23:02亮子一死 司馬在西邊兵權就被收 召回洛陽看管

swps4030903/14 23:02司馬懿一開始就不信邪去跟亮子打野啊，然後就被打爆了

DeepRed041203/14 23:03然後還被派去征遼東征淮南 老骨頭被操得半死

alex872503/14 23:04沒想到都這樣折磨這個老骨頭了他還是沒死

DeepRed041203/14 23:05曹家對司馬懿一直都有戒心的 要不是曹真死 司馬懿大

DeepRed041203/14 23:05概就是被凍被弄到死

Fitzwilliam03/14 23:27高平陵政變司馬懿也是鋌而走險，只有司馬師養的死士

Fitzwilliam03/14 23:28要是曹爽府第的手下沒被阻止，一箭射死他也就沒戲了

Fitzwilliam03/14 23:28甚至曹爽敢號召天下勤王的話也還是有得打

swps4030903/14 23:29高平陵我會傾向是司馬師逼著他爸政變啦，整個計畫太冒

swps4030903/14 23:29險了，只要曹爽稍微正常點司馬家都得滿門抄斬

Fitzwilliam03/14 23:31結果曹爽陣營只有桓範腦袋正常，曹家三兄弟都不想打

Fitzwilliam03/14 23:31竟然以為投降還能當富家翁咧

DeepRed041203/14 23:32曹爽的動向是已經估算在內的 前面都養套殺那麼久 司

DeepRed041203/14 23:32馬懿裝瘋賣傻就在鋪梗了

chan12303/14 23:32曹爽就不知道在想啥 兩邊都翻桌開打了

chan12303/14 23:32怎麼以為投降會有活路

swps4030903/14 23:33我很難相信一個人能沉潛那麼久，還是在那麼大的年紀

DeepRed041203/14 23:33而且曹爽搞到眾臣世家大族都不挺也是他自己的問題

DeepRed041203/14 23:33司馬懿:我也只是想活下來而已

Fitzwilliam03/14 23:35要是曹丕重用曹植的話，魏可以多活個十幾年吧？

Fitzwilliam03/14 23:35曹植已經看出司馬懿有野心了，只是曹丕不聽他的

DeepRed041203/14 23:35曹爽就是從他伐蜀失敗整個崩壞啊 本來想打個仗建立

DeepRed041203/14 23:35威信沒想到適得其反

Fitzwilliam03/14 23:36不過奉命出兵都會喝酒喝到誤期的人也很難指望

DeepRed041203/14 23:36類似的人還有那個驢子諸葛家的諸葛恪

Fitzwilliam03/14 23:39諸葛恪救援壽春慘敗，回國直接被暗殺

chan12303/14 23:40曹丕就防自家人防過頭了 所以之後司馬炎看到才想大封宗室

Fitzwilliam03/14 23:41不過曹植那時的建議也跟司馬炎後來的做法沒兩樣就是

DeepRed041203/14 23:41畢竟曹丕也是宮鬥上來的

chan12303/14 23:41讓自家人有錢大家賺 全在同一條船上 不要給外人介入

DeepRed041203/14 23:43司馬家靠的真的是自己人啊 因為沒其他人能信的過

chan12303/14 23:43至於司馬炎死後 繼位的太爛 讓其他人想取而代之就是另個

chan12303/14 23:43故事了

Fitzwilliam03/14 23:49有個好兒子被賈南風給弄死，只能立愚笨的孫子

Fitzwilliam03/14 23:52不對，我弄反了，他為了孫子司馬遹而傳位給司馬衷

Fitzwilliam03/14 23:52結果司馬遹被弄死，天下直接大亂

DeepRed041203/14 23:55司馬炎本身也就普普 要不是他老爸太快爽死也還不一定

DeepRed041203/14 23:55是輪到他

Divifilius03/15 06:14冷淡熊看太多

Divifilius03/15 06:14現在看到10之戰都想到夷陵炎之男玄德==