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[考證] 字多慎入!撒旦塞車城公家預算分析

看板BigBanciao標題[考證] 字多慎入!撒旦塞車城公家預算分析作者
SAMON5566
(木村正夫)
時間推噓26 推:31 噓:5 →:246

一、105年新北市議會議事錄重點節錄

第2屆第4次定期會105年12月13日第13次會議 歲入部分

陳局長國君:跟各位議員報告,我們在各位議員桌上已經擺了就是有關100年到105年新北市歡樂耶誕城贊助廠商及金額的一個資料,在背面我們也做了一個有關於2016年新北市歡樂耶誕城採購書的邀標書內容,還有參考範例也包括了臺北市105年度臺北最HIGH新年城的一個他們的邀標說明,還有在2017年臺南市跨年晚會的一個邀標說明,根據邀標文件的部分,現在就是說我們準備了,這個文件是2,400萬不足的部分,就請廠商自行要去尋找這個贊助經費,就實際個別廠商的部分到底贊助多少?我們現在也會去請TVBS看有沒有辦法提供給我們,以上報告。
主   席:李坤城李議員請。
李議員坤城:謝謝議長,請教局長。
陳局長國君:是。
李議員坤城:今年是由哪家廠商得標?
陳局長國君:今年是TVBS。
李議員坤城:TVBS得標,然後他得標之後再去找這些贊助的廠商是不是?
陳局長國君:是。
李議員坤城:然後我們市府撥了2,400萬的經費來辦理歡樂耶誕城。
陳局長國君:是。
李議員坤城:然後這個他又去找這些廠商,你現在知道說找這些廠商總共贊助多少錢嗎?陳局長國君:因為我們並沒有去做這個邀標文件,就是我們跟其他幾個地方政府在這方面都沒有做......
李議員坤城:所以你也不知道說我們今年這個活動全部的經費是多少錢?
陳局長國君:我們當初預估至少這個活動的經費是要超過4,800萬以上的規模,所以我們在邀標文件上面我們有去註明說,我們認為至少要做到這個規模是超過4,800萬以上,不足的經費的部分就由得標廠商。
李議員坤城:所以說他至少不虧錢的話,他也要自己再去募2,400萬就對了。
陳局長國君:他可能募到2,400萬可能還會虧錢,因為變成他自己的......
李議員坤城:廠商怎麼可能虧錢的?他一定要募到2,400萬以上。
陳局長國君:超過以上,對。
議事錄網址:
https://reurl.cc/pxE50b

二、中國乾爹華為傾囊相助撒旦塞車城
(107年12月新聞)
(新聞節錄)對此,新北市觀光旅遊局長陳國君表示,華為在2017年的贊助經費是240萬元,經費是單純的贊助活動本身,並沒有進入市府預算。
新聞網址:
https://reurl.cc/mv10K1

三、恭喜TVBS敗部復活(108年7月新聞)

〈耶誕趴商戰1〉菜鳥搞砸耶誕城3千萬標案 TVBS敗部復活內幕【壹點就報】
新聞網址:
https://reurl.cc/emYdYQ

_____________
小結1:
以上得知,撒旦塞車城每年需要4,800萬才辦得起來,其中2,400萬是新北市政府的公務預算;剩下來的錢是得標廠商自己找企業贊助。
又依照契約規定,企業贊助金額是不用報給市政府,更不用說給市議會了。
_____________

四、撒旦塞車城109年度採購案
招標方式:經公開評選或公開徵求之限制性招標
預算金額:6千萬
總決標金額:5,940萬元(其中聯利媒體公司(就TVBS)的金額是4,989萬6千元。)
採購網網址:
https://reurl.cc/kLAaGb

__________
小結2:
然後,109年撒旦塞車城因為中國武漢肺炎的關係,提早收攤,照說應該就能省錢了……
可是……
_______

五、109年做了2次契約變更
第1次契約變更金額:150萬
第2次契約變更金額:150萬
(採購網只有第2次契變資料,但有提到第1次契變的金額)
採購網網址:
https://reurl.cc/WX9RL5

六、撒旦塞車城110年度採購案

招標方式:經公開評選或公開徵求之限制性招標
預算金額:6千萬
總決標金額:5,818萬9,600元(其中聯利媒體公司(就TVBS)的金額是4887萬9,264元。)採購網網址:
https://reurl.cc/0xN9Rk
__________________________
說完了撒旦塞車城公務預算的問題後,接著再來梳理人物關係。
上述三有關TVBS敗部復活時的新北市政府觀旅局局長為張其強,他本身就是媒體人出身也曾任職TVBS。

後來撒旦塞車城公家預算從3千萬倍增到6千萬也是在他任內。現在則是高升新北市政府副秘書長。

現任的觀旅局局長蔣志薇同樣是媒體人出身,亦曾任職TVBS,更是張其強以前的下屬。
__________
疑點1:如果照105年市議會議事錄所言,撒旦塞車城至少要4,800萬元才辦得起來,那麼後來109、110年開始預算調整為6千萬(TVBS一樣拿走4,800多萬預算),是不是就不需要再拉企業贊助?

疑點2:109年明明提早閉城,竟然還會辦理2次契約變更追加預算,市政府冤大頭嗎?

疑點3:109、110這兩年的撒旦塞車城辦下來,其實還是有企業贊助,所以,這部分的【利潤】是交給新北市政府;還是市政府跟得標廠商對分,或是,活動開辦經費市政府出錢(人民買單),得標廠商爽賺標案利潤跟企業贊助呢?

雖然資料來源是市議會議事錄、政府採購網與媒體報導,皆為一般人隨手可得的公開資訊,但講那麼多,是不是該上個不自殺聲明呢?!
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.193.208 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 16:37:23

shingtsai12/05 16:44請正方、反方護衛隊上前辯論,貼心提醒一下不準問候別

shingtsai12/05 16:44人母親、雲端板橋人請迴避。

ritt12/05 16:46有無利益迴避?

SAMON556612/05 16:47樓上不先幫我補血嗎?

pocky051112/05 17:51幫補

※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 17:54:32

nittaku12/05 18:09幫補,意外險買一點

wilma032012/05 18:18

※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 18:23:13

erik886612/05 18:29幫補

vaude12/05 18:41笑死議員政風查不到輪到在ptt嘴 好了啦下

vaude12/05 18:41

========= 商業機密,查無不法,洩洩指教。 =========

omegajoker12/05 19:09Push 板橋人推

※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 19:32:22

sophie6034112/05 21:23勇者推

Houei12/05 21:24這年頭連懷疑 都得落得文字獄白色恐怖了嗎

flyaway103012/05 21:28我個人覺得如果有很明顯的稅收資料,大於政府預算的

flyaway103012/05 21:28話我還是會支持新北耶誕城。但是交通拜託先搞定好。

========= 稅收資料很難估算(Z),再說撒旦塞車城的成本不是只有4,800萬元,還有其他的外部成 本(塞車、噪音)(B),當然,得標廠商拉來的企業贊助不會上繳給政府。 根據新北市政府觀旅局自己公開的效益分析報告書,內容當然是很美好,但畢竟是抽樣調 查(去年號稱參觀有666萬人次,抽樣調查總樣本數則是2,000人次),僅供參考。 網址如下:

https://newtaipei.travel/administration/file/1324/

(從第36頁開始看) 依照上述報告書估計,平均消費費用是746元/人、2021年預估600萬參觀人次,746(元) *6,000,000*5%(營業稅)=2億2,380萬元。 不過,市民的塞車成本,假設平均每天有15萬人次受到影響,展期期間多浪費16個小時的 通勤時間,以今年的基本工資時薪160元計算,160(元)*16*150,000=3億8,400萬元 。尚不包括噪音跟光害的外部成本。 =========

※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 22:15:01 ※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 22:21:33

flyaway103012/05 22:30所以改善交通為首要之點啊@@,但老實說中山路到四川

flyaway103012/05 22:30路平常的下班時間真的很塞,耶誕城就是更塞。

onstar12/05 22:30原來這麼大活動,才花這麼少錢,反觀......

flyaway103012/05 22:31不過畢竟塞車成本是你假設實際有可能更大或者更少。

flyaway103012/05 22:31這比稅收還要難估算。

nittaku12/05 23:15很簡單,也很困難。找個經濟或財政系老師做研究,但瓜田

nittaku12/05 23:15李下,拿研究費中立性,呵呵

nittaku12/05 23:17上面那份報告只能算老王賣瓜

======== 沒錯,觀旅局的研究報告僅供參考用。 再說,營業稅是國稅;娛樂稅(看電影、唱K或是去市民廣場、大遠百玩遊樂設施)才是 地方稅,新北市政府收到的娛樂稅恐怕會不敷成本了。 ========

※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 23:24:32

ls412/05 23:25

nittaku12/05 23:312000份問券都是有效問券,厲害

======= 沒那麼多,各類別有效樣本數是1,500份上下。 =======

※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 23:35:48

nittaku12/05 23:34有學過經濟學都有腦袋知道,有外部成本的東西,均衡生產

nittaku12/05 23:34量高於最適生產量,交通壅塞,噪音環境的社會成本,整份

nittaku12/05 23:34報告都沒看到啊。還有 警察,義警多出勤的名目成本也沒計

nittaku12/05 23:34算啊

======= 針對警察外部成本的事,我們板橋的治安議員林國春也在議會抱怨過 第3屆第4次定期會109年10月16日 網址:

https://ntpbook.ntp.gov.tw/Home/BookRundownA/DetailByAVRecH?AVRecHNO=109101614

020001 林議員國春:接著我請觀光局張局長,謝謝李局長,很快這個歡樂耶誕城什麼時候要開始 ? 張局長其強:現在預計11月中旬。 林議員國春:11月中旬。 張局長其強:中旬,對。 林議員國春:很快我們這個審完預算就要執行這個,那你今年擴大了區域,那擴大區域之 前,本席有建議說我們新北市政府針對我們發包出去的,是不是要請保全公司來協助,或 民防、義警、義交這個部分,有沒有開會去討論過? 張局長其強:跟議員報告,有關於議員所提醒的這一部分,我們大概分兩方面,第一方面 就是針對所謂不管是義交、義警或保全也好,他們的專業性是不是能夠在重要路段或重要 時間點去執行勤務,我們會跟警察局進一步的討論,第二方面就是說針對好比說有些超時 的這個不管是加班也好,或者是相關的獎金也好,是不是能夠有足夠的預算來支應,我們 會跟警察局做一步討論。 林議員國春:警察局員警的超勤划不來,你知道嗎? 張局長其強:對。 林議員國春:你像我當兩線三的警察,我一個小時的超勤可能350元,你請一個義交來、 請一個那個保全公司來,可能一個小時可能就只有180元,很多,180元到200元,對不對 ?就不用浪費警力,因為那個是很單純的一個指揮交通這個部分,就不要用正式的警察來 規劃勤務,因為正式的勤務,警察還要處理很多事情,除了這個巡邏守望,這個還要取締 犯罪、交通違規這個部分,因為他是執法人員,所以針對這個到時候我們歡樂耶誕城的整 個區域的交通維護,儘量用民力來協助。 張局長其強:跟議員報告,我們現在在針對路段跟時段這兩個部分,會去重新檢討。 =========

SAMON556612/05 23:36樓上內行!

sanjan12/05 23:43好認真

nittaku12/05 23:48之前館長還是蘋果日報對侯市長做的民調,就有灌票紀錄,

nittaku12/05 23:48被人截圖在公務八卦fb爆料,要新北市公務員上去投票,還

nittaku12/05 23:48要回報。如果我是觀光局,會做出很爛的結論嗎?報告出的

nittaku12/05 23:48去嗎,感覺還不如大學生的統計報告

flyaway103012/06 00:06雖說認同對於報告看法,但對於耶誕城到底是益處還是

flyaway103012/06 00:06造成社會負擔的議題我覺得是無法拉上來好好討論的。

flyaway103012/06 00:06畢竟一件事情的好壞處不會因為一份報告就可以拿來定

flyaway103012/06 00:06奪。

flyaway103012/06 00:06http://i.imgur.com/tJ1zbQ8.jpg

nittaku12/06 00:21簡單來說,之前三倍券議題,政大財政系的連連賢明老師用

nittaku12/06 00:21發票去推估營業額,才有辦法去推估那些行業的影響數。新

nittaku12/06 00:21北政府辦了這多年,總該量化效益跟成本吧。一份報告最後

nittaku12/06 00:21結論熊熊冒出府中商圈的夜市攤商生意也提升五成,佐證資

nittaku12/06 00:21料在那啊,一份報告可信度在那?

======== 消費券、三倍券跟5倍券,純粹是出於理論上的假設提出,當然實證上也是有刺激經濟消 費的,只是造成的【乘數效果】是否如教科書所假設的,這的確很難估算,畢竟這裡少算 了人們「理性預期下」會延遲消費,等拿到券再做消費。 ========

pda200112/06 00:22推樓上認真探討 對大部分老百姓 才不會管啥成本效益 就

pda200112/06 00:22算有報告是「虧本」看目前時勢 耶誕城不可能停掉 多數人

pda200112/06 00:22是支持的 搞不好會成為咱們首長支持者說嘴的「政績」即

pda200112/06 00:22便有板友或議員打預算問題 咱們選的代議士 有人去杯葛或

pda200112/06 00:22是提案砍掉嗎? 不然光在PTT講也沒用 即使去精算那成本

pda200112/06 00:22的結果 就像公布的GDP一樣 無論數字如何 會抱怨的還是會

pda200112/06 00:22抱怨

========= ptt就是一個公民倡議的平台。 =========

flyaway103012/06 00:24所以我認同你的說法,但對於這件事情是益處還是壞處

flyaway103012/06 00:24不會一份報告就成了板橋人的整體意見。

nittaku12/06 00:35報告裡面的抽樣,只對遊客抽樣,缺乏對周邊住戶抽樣嗎?

nittaku12/06 00:35連對商家的調查都沒有啊,才會很突兀在結論(p38)冒出一

nittaku12/06 00:35句話說府中商圈夜市攤商生意多了5成。另外注意(p38)結論

nittaku12/06 00:35的第七行有跳字(周飯店逆勢成長)跟錯字(誕的言部首打

nittaku12/06 00:35錯),我都懷疑這段是不是來不及校正,還是來自某新聞

nittaku12/06 00:41我倒覺得,當一份報告可信度越高,政府越有佐證去說服,

nittaku12/06 00:41這活動要怎樣調整,擴大,不變,還是縮小規模,甚至停辦

nittaku12/06 00:41。所有資源都是可以用在刀口上的,總比花蓮那種1800萬元

nittaku12/06 00:41預算拿路祭好吧

flyaway103012/06 00:50我也希望公部門都可以像你所說的都一樣,但是經濟上

flyaway103012/06 00:50牽扯的很多的因素(政治、外交、國內財團....等),

flyaway103012/06 00:50有學過經濟學基礎上大家都知道。你說的那是不是存在

flyaway103012/06 00:50烏托邦(我指我幻想的美好世界)我不知道。

flyaway103012/06 00:50雖然論壇上大家可以想法齊出,但是實踐或許又是另外

flyaway103012/06 00:50一件事情了。說的永遠比做的簡單,就單單以現今所處

flyaway103012/06 00:50的角度,在切換到說你覺得要花在刀口上的事情,是否

flyaway103012/06 00:50還能保持現今的想法呢?也沒辦法得知了。

flyaway103012/06 00:51補充:我想表達的是當你到達那個位置擁有的資源跟權

flyaway103012/06 00:51力你是否還能初心呢?

========== 我前面就有一篇建議撒旦塞車城移師八仙樂園舊址,既可紓解市區塞車亂象,又可區域平 衡發展活絡三重蘆洲八里生活圈,甚至可以連結淡水北海岸的觀光景點(八里左岸走藍色 公路)。 撒旦塞車城頭一年參觀人次約25~30萬人次,所以也毋須說八里會沒那麼多人去。 ==========

nittaku12/06 01:15民眾水準也反應政治水準。若大家都想要肉桶政治,也一起

nittaku12/06 01:15承擔惡果。就像大家都只介意選舉吃得到米粉嗎,那一起承

nittaku12/06 01:15擔選舉後連湯都沒有的後果。

========= 新北市政府應該是不敢以【參與式預算】的方式把撒旦塞車城的預算攤在陽光下,畢竟議 會都不得其門而入。 =========

Elio202112/06 02:12光看樓主形容耶誕城的用字遣字, 就可知道早就帶有顏色和

Elio202112/06 02:13立場了

Elio202112/06 02:15觀旅局這種單位找媒體人來當很正常,

Elio202112/06 02:17主管再以自身的人脈或關係找來以前同事來同一單位也很

Elio202112/06 02:19正常, 不然也不會有什麼交通幫,XX幫....之類的

Elio202112/06 02:21105年預算4800萬,109年和110年變成6000萬,物價都不會漲?

Elio202112/06 02:23去年主題迪士尼, 今年樂高, 都不會需要付授權費或權利金

Elio202112/06 02:23之類的?

Elio202112/06 02:26樓主這麼繪聲繪影的覺得耶誕城有問題,應該把這些資料提

Elio202112/06 02:27供給民意代表, 我想他們會很願意地幫你查!

Elio202112/06 02:29有不法就應該查, 該辦就辦,我們這些市民和納稅義務人都

Elio202112/06 02:30舉雙手贊成喔!

Elio202112/06 02:31但如果樓主以為這樣就可以廢了你討厭的耶誕城, 省省吧!

========= 您回板橋了嗎? =========

noli52312/06 03:07我是希望你客觀一點,針對侯友宜不如針對該針對的…如果

noli52312/06 03:07辦這個不能圖利企業或者政府,誰還要辦呢?況且有些事情

noli52312/06 03:07我覺得就算是侯市長也不是侯市長說了算,他是新北六都的

noli52312/06 03:07市長,很多事情還要看上面的臉色,他有他的壓力,這個你

noli52312/06 03:07說的撒旦塞車城早在蘇貞昌市長時代就在辦了…應該不難理

noli52312/06 03:07解吧

Houei12/06 04:202011年首屆以來 不一直都是藍的首長在辦的嗎?

bird131412/06 04:36是支持耶誕城 但是也太多天了 好像之前某年還到元宵不知

bird131412/06 04:36道在幹嘛

======== 對,今年是撒旦塞車城第11屆。 ========

noli52312/06 05:29我覺得怪怪的…我查到的也是藍的市長,但為什麼我印象蘇

noli52312/06 05:29貞昌在的時候就有了呢

======== 現今的新北市政府大樓及府前廣場落成並啟用於蘇縣長時代(92年),板橋新站則是落成 啟用於九二一那一年(88年),中間歷經林錫耀代理縣長及周錫瑋縣長,直到99年底升格 為新北市(周那一任因此做5年)。 之後朱立倫帶著他的桃園幫與媒體幫入住新北市政府後,才搞出撒旦塞車城。 ========

baciare12/06 07:12推推

※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/06/2021 07:58:04

cccone12/06 08:51這水很深

flyaway103012/06 11:06那也能真的吸引到人,交通還是最大因素,雖然政策尚

flyaway103012/06 11:06未施行我無法知道是否能造成你所說生活圈真的有任何

flyaway103012/06 11:06益處,未可知?而且八仙非國家所有,也要考慮萬海是否

flyaway103012/06 11:06出借等相關問題。

flyaway103012/06 11:06而且蘆洲三重八里上下班也是非常的壅塞這也是需要考

flyaway103012/06 11:06量之一問題,無法有捷運相關來疏通其相關人流,另外

flyaway103012/06 11:06就是其能拉到的贊助是否還能如板橋耶誕城。

flyaway103012/06 11:06我前篇也有說過沿著捷運站擴張。

flyaway103012/06 11:06伴隨捷運交通便利性。以上,另外其實那段話語不是在

flyaway103012/06 11:06回應你,既然您都回覆所以我上段提出我的想法。

flyaway103012/06 11:08另外我覺得尊重他人宗教還是很重要的,您可以不認同

flyaway103012/06 11:08此宗教,但無須這樣描述此活動

========= 平心而論,如果這是【宗教】活動,那確實是該正名「歡樂耶誕城」,但這就涉及公家預 算全額辦理(特定宗教)活動是否有違憲之虞啊!依照現行憲法規定,本國是宗教自由、 沒有國教的國家。 然,若僅只是商人搞出來的噱頭,那個雙11購物節沒兩樣,稱之「撒旦塞車城」也還好吧 ~ 再說,那天根本不是耶穌生日,且所謂的耶誕節反而揉合許多異教徒習俗,有些教會甚至 不承認耶誕節這節日。 部分引用自今週刊「你知道嗎?聖誕節根本不是耶穌的生日」 網址:

https://reurl.cc/jg0oZL

=========

nittaku12/06 12:02E所說的"觀旅局這種單位找媒體人來當很正常"

nittaku12/06 12:03那不就驗證我所說的,自己的報告就是老王賣瓜一樣廢物

nittaku12/06 12:052011年是首屆,2010年是朱立倫開始擔任縣長

nittaku12/06 12:12台灣不是以基督教跟天主教為主的國家,不就是美其名

nittaku12/06 12:14耶誕城,實際就是購物城,但那就應該拿出營業數據來證明

nittaku12/06 12:17辦的合理性阿,否則外部成本只是民眾承擔,就算是好處也

nittaku12/06 12:18不是全部商家都受惠,那憑什麼要板橋人自己認賠,來換取

nittaku12/06 12:18所謂的施政政績跟目光

flyaway103012/06 12:52所以認賠是你單單自己覺得認賠,還是能代表整個板橋

flyaway103012/06 12:52人的所有意見呢?

flyaway103012/06 12:52另外一篇留言表示住夜市附近人潮變多了,他也覺得不

flyaway103012/06 12:52錯熱鬧。

flyaway103012/06 12:52這大概就是問題一直有爭議所在了

flyaway103012/06 12:52,你有你的他有他的,但板上的言論經常是板橋人(到

flyaway103012/06 12:52底是你自己覺得還是真的整個板橋人都這樣覺得還是住

flyaway103012/06 12:52新板特區的人覺得)覺得,然後就變成一篇新聞了。

flyaway103012/06 12:52雖然我覺得報告真的不ok,但未來您也可以向你選出來

flyaway103012/06 12:52的立法委員或者是新北市議員提出修法或者是相關規範

flyaway103012/06 12:52來促成你想要的樣子,如果真的成立相關活動舉辦方法

flyaway103012/06 12:52需由監察院找第三方來做kpi相關法規,到時候又要有人

========== 有啊,監察院審計部新北審計處有要求過,可觀旅局總是研議中。 這張截圖的重點: 提到「貢寮海洋音樂祭」跟「撒旦塞車城」同樣都有企業贊助,但缺乏【專業公正第三方 認證贊助金額機制】。

https://i.imgur.com/JlYFsqq.jpg

資料來源:106年度新北市審計報告(頁碼:乙-205、乙-206) ==========

flyaway103012/06 12:52說唉官官相護啦報告有什麼用,所以怎樣的報告您才能

flyaway103012/06 12:52接受,到底是40%(假設)的聲音,還是剩餘其他的聲音

flyaway103012/06 12:52才重要,也只能回到民主的重要性。活動到底能不能讓

flyaway103012/06 12:52板橋人開心?也不能得知,到底有沒有造福板橋商家(

flyaway103012/06 12:52如果是你你可能覺得政府要提出數據你才會相信),但

flyaway103012/06 12:52對於我自己的個人意見已經我認識的朋友,在大遠百美

flyaway103012/06 12:52食街,他說他耶誕城的營收就能繳得起一整年店租還有

flyaway103012/06 12:52賺,我認識的小遠百櫃姐到這時候也需要積極找工讀生

flyaway103012/06 12:52來站櫃來對付跟週年慶一樣的人潮,對於住戶,一定是

========== 同樣的監察院審計部新北審計處的報告,這裡面指摘的部分是,市集多為外縣市商家;新 北在地商家有限(這份是102年度的審計報告)。

https://i.imgur.com/X0OEJaF.jpg

==========

flyaway103012/06 12:52也有人覺得麻煩,一點也不美有光害有噪音,但也有人

flyaway103012/06 12:52覺得房價穩定,又可以欣賞美麗燈景對他來說不是光害

flyaway103012/06 12:52

※ 編輯: SAMON5566 (1.200.161.87 臺灣), 12/06/2021 13:09:30 ※ 編輯: SAMON5566 (1.200.161.87 臺灣), 12/06/2021 13:13:58 ※ 編輯: SAMON5566 (1.200.161.87 臺灣), 12/06/2021 13:14:34 ※ 編輯: SAMON5566 (1.200.161.87 臺灣), 12/06/2021 13:25:10

dragon78051112/06 13:16推勇者

※ 編輯: SAMON5566 (1.200.161.87 臺灣), 12/06/2021 13:30:11

vaude12/06 13:27有空麻煩順便監督一下疫苗採購預算 感恩

nittaku12/06 13:51板橋版監督疫苗採購?腦子???你還是轉戰八卦板好了

nittaku12/06 13:57Vaude經典言論:大樓光害影響燈景好嗎 受不了一堆人本末

nittaku12/06 13:59顛倒 https://reurl.cc/Gb0vYZ 幫你紅一下好了

flyaway103012/06 14:02回原po您是不是搞錯,我的意思是法規規定需要有相關

flyaway103012/06 14:02報告,而非研議@@,研議跟法規是完全不同的層級。

flyaway103012/06 14:05另外102表示的為號召“市集的攤販”,但有辦法忽略整

flyaway103012/06 14:05個新版特區的商業圈嗎?我不知道遊玩的人是不是只會

flyaway103012/06 14:05限定消費市集攤販不逛商圈?

======= 依照字面意思,應該是單指市集攤商;要不是審計處也不會特別指摘。 =======

sexdriver12/06 18:14推推~

nittaku12/06 19:06flyaway,首先你認識在大遠百賺錢的例子,前面談到,營業

nittaku12/06 19:06稅是國稅,不是地方稅。新北市稅收不會增加,板橋人付出

nittaku12/06 19:06的塞車惡化成本沒有被補貼啊 ,這就是經濟/財政學所說

nittaku12/06 19:06的社會成本存在的前提,私人生產量會高於最適生產量。白

nittaku12/06 19:06話說,廠商生產的成本不用把板橋人的犧牲納入,只是拿板

nittaku12/06 19:06橋人墊背而已。所以為何要有比較精準的研究報告,去分析

nittaku12/06 19:06產業關聯,連11年舉辦不算短,一份可以支撐繼續或是擴大

nittaku12/06 19:06舉辦的報告都拿不出來啊。

nittaku12/06 19:16再者,你講到房價穩定,就蠻好笑的。有錢人絕對不希望,

nittaku12/06 19:16回家一起塞車跟一起外面重低音喇叭(還一個月之久)。房

nittaku12/06 19:16價影響因素主要在資產的持有成本,也就是央行的利率跟持

nittaku12/06 19:16有房產的稅制,另外還可以考慮地方財政理論的地方公共財

nittaku12/06 19:16與地方稅的關聯。另外很多人有幻覺,以為房價上漲會財富

nittaku12/06 19:16增加,其實以前台大華昌宜教授就有討論台灣高自有住宅率

nittaku12/06 19:16的迷思,可google。高房價只有少數有多房的高資產人事才

nittaku12/06 19:16能獲利。所以建議你當你打出聖誕城跟房價關係時,可以多

nittaku12/06 19:16想想。

※ 編輯: SAMON5566 (1.200.161.87 臺灣), 12/06/2021 19:24:39

nittaku12/06 19:40

vaude12/06 20:04到底是在亂算什麼 耶誕城無形資產的價值不是這樣評估的好

vaude12/06 20:04

========= 願聞其詳,很想知道「撒旦塞車城」的無形資產怎麼算,雖然這部分的價值無法呈現在觀 旅局的預算書,但還是很有參考價值。 =========

vaude12/06 20:09這種算法適合去把高端算清楚再來

flyaway103012/06 20:30我只想說每個教授對於同樣議題也都有不一樣的看法,

flyaway103012/06 20:30也有一派相信某些人早年取得成本低而擁有了現在高房

flyaway103012/06 20:30價的言論議題,你提議了這個教授你認同或者他的數據

flyaway103012/06 20:30讓你可相信,但這件事情就跟我問你的,你一直說板橋

flyaway103012/06 20:30人板橋人,到底是你個人不開心,還是整體的板橋人不

flyaway103012/06 20:30開心。所以你覺得犧牲但是我不覺得我犧牲。那為何要

flyaway103012/06 20:30因為你覺得你犧牲而不舉辦為何要因為我的喜歡而舉辦

flyaway103012/06 20:30呢?

flyaway103012/06 20:30至少在我自己的言論我都表明這是我自己個人的看法,

flyaway103012/06 20:30而非以群體來加以解釋。

flyaway103012/06 20:30房價的部分可以參考2011後的實價登錄,新板特區(在

flyaway103012/06 20:30政府規劃他就是一個商業區域)蔓延到海山完全高中等

flyaway103012/06 20:30地帶一整個區塊的漲幅。擁有一個四鐵又腹地可以舉辦

=========== 就地目變更造成的漲價啊,30年前那一片除了有台鐵鐵軌經過外,還有一間學校、臺北縣 議會(議會的羽球還是網球場弄得很漂亮),但、那裡以前工廠也不少啊,中山路過漢生 東路的雄獅工廠現在也還在啊。 套一句美國總統川普的名言:LOCATION,LOCATION,LOCATION! 房地產最重要的是位置,( 四鐵共構)的位置加上變更為住宅、商業用地才是新板特區漲價的【因】;撒旦塞車城順 勢就著那個地利之便才能辦出一點樣子【果】,但你怎麼好像倒果為因。 ===========

flyaway103012/06 20:30活動成就了這個活動帶來大量的經濟收益,不論到底是

flyaway103012/06 20:30地方稅收或者是國稅,看著財團每年開心的贊助(他們

flyaway103012/06 20:31算盤打得很仔細),帶來的經濟效益真的非常大,活絡

flyaway103012/06 20:31的經濟帶來的你也沒有提到所產生的工作機會這也是益

flyaway103012/06 20:31處,很多事情本就一體兩面,有好有壞怎麼好好去平衡

flyaway103012/06 20:31

flyaway103012/06 20:31我承認會塞車會影響我,噪音光害對我來說是熱鬧的氣

flyaway103012/06 20:31氛這也只是單單對我自己感覺。

nittaku12/06 20:41哈,又不是只有板橋漲。連接板橋房價跟耶誕城只會讓人覺

nittaku12/06 20:41得牽強

nittaku12/06 20:44所以連一份沒民調過板橋人當地居民,只民調遊客的報告可

nittaku12/06 20:44信度呢?觀光局真的就是老王賣瓜

※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/06/2021 20:47:53

nittaku12/06 20:49你想像的經濟效益,根本沒有根據啊。不就是你的感覺跟我

nittaku12/06 20:49的感覺不同。更不用說,獲利分配的問題,誰獲利?誰損失

nittaku12/06 20:49?我當然可以說,你以為你吃肉,但我也可以說你只是喝湯

nittaku12/06 20:49而已就開心了,你不同意也無妨啊。但現實是被塞到車,吵

nittaku12/06 20:49到的人呢?不就只能上網唉一下而已。

※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/06/2021 21:18:43

nittaku12/06 20:51vaude,你讀過初級會計學嗎,如果無形資產的定義都弄不清

nittaku12/06 20:51楚,也讓人發笑

nittaku12/06 20:54如果連一個活動的效益成本分析都做不出來,你的無形資產

nittaku12/06 20:54怎量化?蠻可笑的

nittaku12/06 21:05vaude等你來說明啊.你的無形資產計算方式,看看可否投個

nittaku12/06 21:05台灣經濟論文叢刊啊,我有興趣啊,恭候啊

========== 補充一下新莊區棒棒糖議員蔡健棠的質詢,當時觀旅局長張其強很清楚撒旦塞車城之所以 選在板橋,就是交通、位置…… 第3屆第4次定期會109年10月12日 網址:

https://ntpbook.ntp.gov.tw/Home/BookRundownA/DetailByAVRecH?AVRecHNO=109101215

020001 蔡議員健棠:來,我們感謝我們的召集人,我們請觀光局局長,局長。 主   席:有請觀光局局長上報告台。 蔡議員健棠:我想請問一下,聖誕節那個耶誕城,我們總共花了多少錢? 張局長其強:我們今年預算大概6,000萬元。 蔡議員健棠:6,000萬元是嗎? 張局長其強:是。 蔡議員健棠:那你在辦的活動是依人口,還是以地區,還是以什麼原因會在板橋辦? 張局長其強:我們大概主要原因第一個是所謂的交通,還有地點,還有就是過去的一些.. .... 蔡議員健棠:還是在圖利板橋,是不是?有板橋的議員說你們都造成他的交通,造成他們 的很多不便,你們還在那邊辦,那如果以人口來講的話,是不是各區都要可以有辦的機會 ,有沒有機會? 張局長其強:因為目前他的規模...... 蔡議員健棠:沒有,跟我講有沒有機會? 張局長其強:我想我們需要進一步評估。 蔡議員健棠:什麼叫評估?這個國家中華民國的雙十國慶在放煙火的時候,已經改各縣市 ,每年都會改哪一個縣市來放,結果呢?一個新北市的耶誕城每次都在哪一個地方特定的 地方,不然按照人口,我們新莊也可以辦,我們新莊多少人口你說,多少人口? 張局長其強:大概也很多。 蔡議員健棠:大概很多,多少?10萬?20萬? 張局長其強:不止。 蔡議員健棠:不止。 張局長其強:不止。 蔡議員健棠:局長。 張局長其強:是。 蔡議員健棠:我常在講說要平衡一個區域的發展,不是說你們方便,不是說你們每次都說 這邊的交通怎樣,這是在怪交通局?是不是?是不是? 張局長其強:不是。 蔡議員健棠:不是? 張局長其強:不是。 蔡議員健棠:你不是說交通不方便嗎? 張局長其強:沒有,我是說目前...... 蔡議員健棠:那我們新莊的交通方不方便? 張局長其強:以目前舉辦的地方來講,因為他有三鐵共構,有適當的場地。 蔡議員健棠:沒有,局長。 張局長其強:是。 蔡議員健棠:你不能每次都這樣,就一直在辦那個特定的地方,然後便宜行事,那各區呢 ?各區的落後,各區的期待,永遠得不到你的關愛,你說認為怎樣? 張局長其強:不會,新莊沒有......,新莊很發達,很進步。 蔡議員健棠:好,那你說我們新莊哪裡有觀光景點,你跟我講。 張局長其強:我覺得就是每個地方的觀光特色,其實不太一樣。 蔡議員健棠:來,對,我們新莊哪裡有觀光景點,你跟我講,你辦過什麼東西,你跟我講 。 張局長其強:我覺得將來,將來...... 蔡議員健棠:不是將來,你在2年,你有辦過什麼活動? 張局長其強:我覺得像是新莊的老街有些活動,就蠻值得再進一步...... 蔡議員健棠:你在講文化局,文化局沒有在重視我們新莊,是不是這樣? 張局長其強:沒有,很重視,都很重視。 蔡議員健棠:你為什麼今天一講都傷到交通局,傷到文化局呢? 張局長其強:大家一起全力把新北建設更好。 蔡議員健棠:我今天只是希望說你們要辦大型活動,各區都要辦,對不對?不能獨厚一個 地方而已,是不是這樣?我的意見,我當民意代表的意見是這樣,有沒有機會?有沒有機 會?你跟我講。 張局長其強:我覺得進一步評估,因為...... 蔡議員健棠:什麼叫進一步? 張局長其強:因為活動很多。 蔡議員健棠:你今天很明確跟我講,有沒有機會? 張局長其強:有機會。 蔡議員健棠:有機會。 張局長其強:但什麼活動我們要再想一想,不見得一定是類似這種歡樂耶誕城的活動,因 為好比說到...... 蔡議員健棠:好,我請教局長,那我是新莊選出來的,你今年有什麼活動辦在新莊?就聖 誕節這一次。 張局長其強:你說今年以前,今年之前。 蔡議員健棠:今年,就今年,12月的時候,你要辦什麼活動? 張局長其強:我們大概重點都會放在歡樂耶誕城。 蔡議員健棠:好,重點就是在那邊。 張局長其強:對。 蔡議員健棠:那各區的議員算什麼?你今天這樣講,是在得罪誰?獨厚一區而已,其他議 員都不是議員嗎? 張局長其強:沒有,其實板橋也有很多抱怨。 蔡議員健棠:對,他們抱怨交通不好,造成治安不好,那我們新莊抱怨,你沒有看到我們 新莊,是不是這樣?各區你看其他的區哪一個議員沒有說你們沒有看到他,你把經費都放 在那裡,你對嗎?中華民國的國慶都可以改變了,你們都不能改變嗎? 張局長其強:我想我們會再評...... 蔡議員健棠:我跟你報告一次,只要耶誕城,這一次耶誕節,我們新莊沒有辦活動,沒完 沒了,我跟你講,莫名其妙,你們每次獨厚一個地方,是不是這樣?可不可以? 張局長其強:我待會再來請教議員意見。 蔡議員健棠:什麼請教我?我又沒有機會,我又不是首長,如果我站在那邊,我說可以, 我不會騙你,是不是這樣?什麼時候要給我一個消息?一個答案? 張局長其強:我待會...... 蔡議員健棠:2個禮拜? 張局長其強:我待會就跟議員報告一下,我們評估...... 蔡議員健棠:不用跟我報告,主席,2個禮拜一個那個什麼...... 主   席:請你好自為之,他已經在發飆了。 蔡議員健棠:那個計畫書給我,看在新莊辦什麼活動?可以嗎?主席。 主   席:局長,你好好的去安撫我們蔡議員,難怪他這麼生氣。 蔡議員健棠:主席,就2個禮拜,主席裁決。 主   席:2個禮拜,那就...... 蔡議員健棠:計畫書給我。 主   席:14,那就月底,好不好? 蔡議員健棠:好,謝謝主席。 主   席:好,那個...... 張局長其強:謝謝議員。 主   席:局長,他講的真的很有道理,我本來也沒想到,很聰明,所以你自己要好好 的想一下,好,謝謝,好,接下來我們請忠仁.達祿斯議員。 ==============

※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/06/2021 21:26:18

nittaku12/06 21:27flyaway,可google資產價格變動對民間消費支出影響效果之

nittaku12/06 21:27研究(台大經濟陳南光也是現在央行副總裁,跟王泓仁)兩

nittaku12/06 21:27位做的研究,房價變動的財富效果,不會顯著影響消費(白

nittaku12/06 21:27話就是房價增加你不會以為自己變有錢而多消費,自然就不

nittaku12/06 21:27會增加gdp)。還有台灣房價官方指數很短,想研究房價指數

nittaku12/06 21:28可以參考信義或國泰指數。講這多,就是要你說的,房價穩

nittaku12/06 21:28定跟耶誕城關係,只是你的想像。

flyaway103012/06 21:47我從沒說過是因為耶誕城才漲價的阿....,我講述了很

flyaway103012/06 21:47多四鐵共構跟穩定的商業區,還有商業活動才促成房屋

flyaway103012/06 21:48漲價。

flyaway103012/06 21:48另外那請問跟你這樣的言論討論有什麼意義呢?經濟效

flyaway103012/06 21:48益,你說報告書不中立又很爛(雖然我是這樣覺得),即

flyaway103012/06 21:48便國稅或者是地方政府稅收有收到,如果按照只要不符

flyaway103012/06 21:48合您的意見都不是依據,那要怎麼理性討論,因為不管

flyaway103012/06 21:48怎樣你都可以找出某位學者說過的話來說你是錯的,但

flyaway103012/06 21:48我也回應了同樣的議題每位教授看法都不一定會一致了

flyaway103012/06 21:48,然後就定調,然後就說Google可以查到什麼文章,那

flyaway103012/06 21:48跟你持反意見對你來說都錯不是嗎?。

flyaway103012/06 21:48您卻愛使用群體字眼來說描述犧牲,社會成本(對於我

flyaway103012/06 21:48來說塞車是,對於其他人我不知道)其他篇留言也有人

flyaway103012/06 21:48是期望舉辦這活動啊!那到底是社會成本還是帶來利益

flyaway103012/06 21:48

flyaway103012/06 21:48所以在這議題上我也都說是我個人意見,但您卻都說板

flyaway103012/06 21:48橋人怎樣,到底是???

flyaway103012/06 21:48我經濟效益的判斷就從活動獲得的贊助越來越多大家又

flyaway103012/06 21:48不是大善人,而且我是記得有人跟朋友就真的單靠耶誕

flyaway103012/06 21:48城能來付出一年店租,之前我在樂華夜市當工讀也真的

flyaway103012/06 21:48能體驗到什麼叫作過年人潮賺一年成本來的感覺,這是

flyaway103012/06 21:48我的想法跟依據,那您到也是提看看,並且有實際的數

flyaway103012/06 21:48量化所謂的社會成本(真的有不是沒有但是社會成本在

flyaway103012/06 21:48這件事情上是因人而異的),發放問卷,並且回收30萬

flyaway103012/06 21:48份有效問卷數據統計,那我就真的很佩服。

flyaway103012/06 21:48而不是說粗估15萬人被耽誤的時間(我也沒有反駁就單

flyaway103012/06 21:48單不認同)。來描述社會成本。

flyaway103012/06 21:49也從未說過的不能上來抱怨,但每次都說板橋人板橋人

flyaway103012/06 21:49,到底是你的聲音還是板橋人全體聲音。

nittaku12/06 22:41哈,台灣又不是只有板橋在漲而已。是誰說(有人覺得房價

nittaku12/06 22:41穩定,又可以欣賞美麗燈景對他來說不是光害,有人?誰?

nittaku12/06 22:41你嗎)房價穩定跟聖誕城關係是?你又說房價漲跟四鐵商業

nittaku12/06 22:41區有關,說到底,耶誕城就是商業行為啊,跟耶穌有什關係

nittaku12/06 22:41啊?不就跟1111光棍節一樣,難道擺個竹筍充當就算是耶誕

nittaku12/06 22:41節嗎,明眼人都知道。另誰說一定要發30萬問券,你自己腦

nittaku12/06 22:41補啊,統計學家有這low嗎。你賺錢賺爽爽,我靠北有人賺

nittaku12/06 22:41錢,塞車聽噪音沒被補償,可以嗎?寫這淺白你應該懂了吧

nittaku12/06 22:41?師大夜市的案例就不遠啊,只是這邊是新北政府帶頭,比

nittaku12/06 22:41較厲害,滿意嗎

nittaku12/06 23:07隨便google塞車 經濟損失,一堆國外資料。難道研究方法

nittaku12/06 23:07還發30萬問券?再者,隨便google成本效益分析,國發會(

nittaku12/06 23:07前身經建會)有對台南市鐵路地下化,蘇花高效益分析。看

nittaku12/06 23:07到新北觀光局的報告我真的笑到翻掉,新北市政府是有爛到

nittaku12/06 23:07這種程度嗎,難怪裡面的公務員死的死逃的逃,跳樓的跳樓

nittaku12/06 23:07(新聞有,還跑去板橋車站跳樓)。成本效益只是要不要找

nittaku12/06 23:07學者來做而已,前面有個vaude很厲害,我還在等他怎估算無

nittaku12/06 23:07形資產呢?

xhung12/08 10:50推 這討論很好 預算就是要監督

csh81031712/08 18:59真的效益這麼好嗎 嘖嘖

nittaku12/09 00:40反正預算是慷他人之慨,受益的人自然會成為利益團體(inte

nittaku12/09 00:40rest group),反彈聲音就忽視好了

Elio202112/10 01:38所以樓主相關資料準備好了嗎? 要爆料給議員了嗎?

Elio202112/10 01:39認為有不法, 資料就快送!

Elio202112/10 01:40本人雙手贊成不法就要辦!

Elio202112/10 01:40還有政治意識型態掛帥的人, 不要來汙染板橋版喔!

tjbulls12/10 19:15樓上自介?

Houei12/10 20:23翻譯:他的意識型態是 見黑影就開槍 而還在蒐集證據中的別

Houei12/10 20:23人 叫做污染

a100510012/11資料就是從新北市議會來的還爆料給議員 你哪裡有問題?

00:30

※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/11/2021 06:50:02 ※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/11/2021 06:51:32

luswtin12/14 10:43唉 選舉又快到了 每四年就一堆怪人出沒