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Re: [問題] 除了狼人殺外的鬥智桌遊

看板BoardGame標題Re: [問題] 除了狼人殺外的鬥智桌遊作者
RainCoffee
(小路)
時間推噓29 推:30 噓:1 →:24

※ 引述《jefferson579 ()》之銘言:
: 請問一下
: 是否有像狼人殺那種心機的益智桌遊呢
: 因為狼人殺玩的有點膩了 想要換別的
: 大家有推薦的嗎?


本文依照個人經驗

分為 玩家群體概述 與 常見陣營遊戲評鑑 兩部分





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由於遊玩人數和時間越來越長

桌遊文化真的已經進化到一個,深、廣都很難概述的程度




陣營類遊戲玩家我大約把他分成三個等級




初階玩家:

拉多打少,完成協作,歡樂吵架,友善霸凌

回憶過往,最初的最初

學生時期玩桌遊還真不是衝著「邏輯」或者「理性思考」來的

首先是享受那種大家都認同自己的快感

然後吵架吵贏,這兩種快感佔最大宗



通常在這個階段,要贏得陣營遊戲實際上

綜合魅力>講話大聲>才華出眾>長得好看>邏輯正確



有魅力的人叫大家幹啥大家就會幹啥

然後贏了更喜歡他,輸了也更喜歡他

反正你玩遊戲只是找個理由喜歡他/她



很多鄙視鍊頂端的老玩家可能早已忘記

或者羞於承認

自己也曾經開口說過一些反邏輯的話,例如:

「壞人都會反對」、「他剛剛偷笑,有鬼」等等等等





中階玩家:

認真推理,無用思考,尋找邏輯,異常自信

如果在桌遊場上,你沒有因為玻璃心被反對意見打到崩潰

或者跟陌生人併團見識到絕望的口條+邏輯等級差距



又或者你很幸運的有一群從最初就一起成長的好朋友



那麼玩家終將走過邏輯低谷,開始做一些

呃....毫無意義的推理



例如:

ok,這三個人裡面有一個是壞人

所以我們五個人裡面有兩個是壞人


梅林知道有壞人,所以理論上應該投反對

但是他可能怕被殺所以投贊成


有三個人投八號,所以他不是神職就是平民

當然也不排除是演得很好的狼人




(那些羞恥的回憶,自己想到都好笑)



通常這個階段,玩家最愛幹的事情就是「錯誤歸因」

基於人類懶惰又希望快速分辨善惡的需求

我們經常將一些其實毫無邏輯,但是曾經有人幹過的事情

誤判為必定會重複發生的事實



會假定少數陣營玩家必定如何如何(ex:自刀、反對、悍跳)

實際上你最後會發現,所有場外因素都可以造作

所有既定概念只適用於你的朋友圈、或地方風氣

還是說其實你沒有朋友,呵呵




高階玩家:

洞悉一切,返樸歸真,只信證據,毫無波瀾


啊?你還在嗎?

你還沒放棄陣營遊戲,也還找得到人玩喔?


那恭喜你終將走過大多數的套路

來到這個,理解所有人類的言語、行為、模式都可能

只是一種詐欺的階段



所有初階和中階玩家都會信任的場外因素

也都將變成你的套路



例如:在預言家現身的時間碰碰桌子,拉響外套

你旁邊的菜逼八會誤以為自己察覺了你的真實身分而發笑

然後你內心會覺得新手愚蠢但無動於衷



又或者拍桌子,以接近立誓的語氣說:如果我是邪惡陣營

我就裸奔、請客、免單、死全家

然後在遊戲結束時淡然地打開自己壞人身分

這時候會有新手氣噗噗地說:幹,你要請客

而你只會很平淡地回他:

「剛剛不是在玩遊戲嗎?我說謊啊,不能說謊嗎?」

這時候很有可能

會有新手玻璃心崩潰,無法接受這種,連場外因素都不能信任的事實




當然你也因此不會再去相信諸如:

偷笑、發誓、私訊、觸碰、聲音、套路等方式

你只相信遊戲過程中呈現的鐵證




並且你會發現:

一:

高端的陣營遊戲必定用上數學,不統計一下是不會有可信資訊的

甚至:噢不,這個世界乃至所有陣營遊戲本來就沒有可信資訊

二:

低端的陣營遊戲用不太上數學,所有的交集聯集差集補集和統計都沒有意義

實際上就是兩個人看上去都非常可信

你做出正確選擇的概率和擲骰子單雙的機率並無差別



還沒到這裡的人可能會有所懷疑

並且振振有詞的說一些《FBI教你讀心術》、微表情、心理學

試圖說服你,人類說謊必定有跡可循(唉)



已經到這裡的人通常玩陣營遊戲只是純社交

並且感覺帶「狼」字的遊戲九成九低端出格,味如嚼蠟

陣營遊戲對你而言可能並非遊戲

而是修行、工作或工具


你會深刻地理解到「沒錯,知識是一種詛咒」

並且會經常性地懷疑「自己是否已經知道得夠多」




--




最後來推薦幾款陣營遊戲:



-風聲、三國殺(或者說Bang)、狼人殺、阿瓦隆

新手推薦五顆星

這四款遊戲最廣為人知的原因實際上是因為「便宜」

而他們便宜的原因實際上是因為「簡單」

都是你五百元以內買得到的遊戲

多數學生跑進桌遊店,工讀生再怎麼推薦,最後還是看價格啦幹


在這四款最廣為流行的遊戲裡

阿瓦隆算是適用性最廣泛的

唯一推薦阿瓦隆,其餘三款如果你很喜歡也ok

請相信自己的選擇,就跟相信泡麵好吃一樣何必在乎別人怎麼說


但是人家在討論美食的時候你推泡麵

進入鄙視鍊的底端也不用太意外





-獵巫鎮

新手推薦五顆星

其實算滿鬆弛有度的,早點死一死也有早死的快樂

單純喜歡殺的玩家會得到他的樂趣

當到反派或者擔心被傳染就會覺得很刺激的玩家也大有人在

也可以有推理的樂趣




-血契獵殺、魔城馬車

讚讚

實際上我覺得魔城馬車的遊戲性更高一些

但是血契贏在資訊獲得更為容易

角色更帥,規則更簡單


兩者放在一起講

是因為修為至深的玩家,都知道如何

依靠寡占資訊、釋放錯誤資訊和騙取資訊來獲勝

當然《血契獵殺》會更符合大眾審美口味一些




-暗影獵人、矮人礦坑(二代略差,雙人版也偏弱)

我不敢批評,只能說

自己不能理解這兩款遊戲的樂趣




-女巫獵人

欸?狼no血你換殼了喔?

還行吧,算滿好玩的

換個名字也算是把自己從「狼」字輩摘出來

不忘初心的說是剛接觸會驚豔的類型




-一夜終極狼人(擴充吸血鬼略差)

不覺得狼人殺其實本質就是對跳和悍跳嗎?

當你有這種覺悟

其實一夜好玩多了,還方便,還不用主持人

好像沒有中文APP

但是有中文語音主持人網站



-狼人真言

實際上不太算陣營遊戲吧

但是某種程度

可以撫慰心靈,因為這遊戲你可以確確實實地依靠自己的

知識儲備、邏輯能力和詞彙量來獲得資訊


感謝上帝


而這款遊戲的缺點我覺得是很容易髒,嗯

這真的滿困擾的





-驚爆倫敦(原版小優,二代略差)

和上一款遊戲一樣都是可以大小聲

而且輸了不太容易玻璃心炸裂所以失去友情的遊戲



缺點是資訊量不夠龐大,當然這對新手來講是優點

覺得找壞人讓你快樂與高潮的玩家

就很推








如果要開場不用測驗陣營

直接分兩邊的話

-機密代號

-截碼戰

我個人認為截碼戰更好玩,就是比較費紙

而且要寫字

算是各有優劣,純鬥智比陣營遊戲好多了











當然陣營遊戲很多啦

不過以上推薦的沒有跑過三到四款

我想也暫時接觸不到其他陣營遊戲


最後想抱怨一下風聲、三國殺和盜夢都市

都是屬於越做越失衡的遊戲

風聲(最早版本叫做諜影危機)

和盜夢都市的最初版本

我認為都是很好玩的


三國殺百分之百抄襲BANG

然後用完全親民價格和越做越誇張的卡牌

竭盡所能的框盡玩家最後一分錢



BANG的擴充就看得出來設計者努力想搞平衡

延長遊戲前中期時間,縮短遊戲後期垃圾時間

但規則算是落後時代了








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小路

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rpg1234pk02/23 22:47專業

fatcung02/23 22:58專業!

fatcung02/23 22:58大推討論美食時推薦泡麵,進入鄙視鏈底端不意外這句話!

Greatsea02/23 23:21好強大的分析跟演進!! 個人推薦蒼天之死,互動性高主題

Greatsea02/23 23:21滿滿

sumdrock02/24 00:10忍者之夜蠻好玩的

pingo9541202/24 00:50求推薦和泡麵一樣健康好吃的美食,好像也沒什麼不對

pingo9541202/24 00:50

Lin58802/24 01:29阿瓦隆團有缺人的話+1,感覺跟你的團會很好玩XD

WRD02/24 01:51push

js2004nt02/24 02:23推陣營神人! 蒼天之死沒玩過但看起來滿嘴砲的哈

marjan02/24 04:47要廢紙的我後來都護貝用白板筆重複寫了

s97510602/24 07:14神級幫回憶,笑了 推推

herro76092002/24 07:15初級的還有魔城馬車啦,除了人數限制外,肯定比狼人

herro76092002/24 07:15殺好玩

herro76092002/24 07:44下面推薦遊戲也有寫了,因為運氣成分影響較大,所以

herro76092002/24 07:44鬥智輸阿瓦隆,但也因為這樣初期派對的感覺更高

mozaiwen02/24 09:14一夜狼人殺很早之前就有中文app了。

boredboy02/24 09:14泡麵的比喻很到位 但三國殺也不完全抄BANG 尤其國戰推推

darkemeth02/24 09:28風聲版本蠻多的 諜影好像是繁中兼改角色能力

asd860302/24 11:06真的不要輕易說出喜歡鬥智兩字 大部分人光是中策規則就

asd860302/24 11:06讀不下去了 規則想要簡單好上手跟鬥智幾乎是空集合

a6102abc02/24 12:24紅明顯,樓上不要說中策,一些家庭遊戲的規則也不一定

a6102abc02/24 12:24看得完,要好好珍惜有能力看策略遊戲規則的玩家們XD

herro76092002/24 12:42鬥智跟規則複雜無關,硬要扯就又是桌遊歧視鏈

scps1402/24 12:45看到有人說某殺不完全抄 Bang! ...恩,你說的都對。

darkemeth02/24 12:45我的觀點是玩家覺得有動到腦博對心態有對抗到就可以滿

darkemeth02/24 12:45足了 也不是一定要玩策略才能夠格稱作鬥智

slps906071202/24 12:55鬥智和規則複雜無關+1 要鬥智大部分的遊戲都能鬥智

slps906071202/24 12:56原原po的問題是講鬥智桌遊太空泛了

herro76092002/24 13:29應該是說狼人殺的遊戲機制鬥智比例太低,原原po那篇

herro76092002/24 13:29光看標題不用點進來看都猜得到推文會是什麼狀態XD

zackro02/24 14:19居然沒推古董 可惜

isaacc002/24 15:26推!樓主寫的好棒啊

ccyaztfe02/24 17:45真是精闢的分析,好文推

js2004nt02/24 17:49陣營的鬥志與人鬥成分較多,策略除了和人外還要和機制鬥

GGxx02/24 18:21忍者之夜 跟 亞瑟傳奇 都推

GGxx02/24 18:21時間比阿瓦隆都短

epxvice02/24 23:46專業分析

CYNDl02/25 00:20專業

icenivek02/25 06:50推一下大概就是這樣

changeagle02/25 08:53讀規則是需要練習的,一開始很難讀,讀多一點規則之

changeagle02/25 08:53後會漸漸越讀越快

changeagle02/25 08:54聽教學也是,剛入門時很多遊戲規則聽一聽就累了,聽

changeagle02/25 08:54完還會忘記剛剛講解什麼,久了也會越聽越進去

whatai02/25 22:30新手老手看的真的不一樣

whatai02/25 22:33而且新手常常會認為發言很重要 甚至要求要照座位依序發言

whatai02/25 22:33 但基本上大多數的發言都是沒有任何意義的

whatai02/25 22:34尤其是「我是好人 你要相信我 」這種更是沒有意義 你有沒

whatai02/25 22:34有發言都一樣

whatai02/25 22:37而且那種一直往場外注賭走的 100%是壞人側

whatai02/25 22:39還有那種裝傻假裝聽不懂規則搞錯東西的 也100%是壞人 而且

whatai02/25 22:39下一場開始我會無視所有他講的任何東西 所以這招真的不要

whatai02/25 22:39

behemoth02/26 15:13專業!