Re: [討論] 對me too一點小感想
※ 引述《pu101234 (加納)》之銘言：
: 最近有點感想，覺得ME TOO應該是時代眼淚。
: (文長漫談。本篇不討論個案，只是從最近幾個新聞案子中產生一些推測，和大家分享): 一、誰的錯?
: 現在一天數個未爆彈的狀況有些令人嘆為觀止。指控是否為真、有沒有其他隱情，我不知
: 難道這麼多人都是衣冠禽獸? 都超壞的，只是很會裝? 我覺得也不能完全這樣講。就某人
: 就像倒退50年，家暴是很常見的、打老婆不是什麼大事。那時有作家將妻子不堪長期受虐
: 所以「大家都打老婆，我這樣做可能不太對，但是當時大家都這樣做啊。現在只有我被罵
: 所以ME TOO大概是時代眼淚、業力反噬。這也能部分解釋為什麼之前在國外，現在在台灣
: 二、人生只一回
: 不過，人雖處於那個時代環境中，還是有自我判斷選擇做不做的能力。就像:
: 大家在這機關都收賄一條龍，你不收嗎? 你不收就被踢走。你收了，到時候出事檢察官也
: 二戰後審納粹戰犯也有點類似意思。聽命於長官或環境的壓力不能完全免責你做為一個成
: 更何況，最近ME TOO爆出的不是這種同儕壓力下順水推舟的隨大流為惡，而是更輕鬆的、
: 大家都打老婆紓壓，煩起來誰管得住手? 反正打了也不會有後果。鬧出動靜，鄰居也覺得
: 這個行業都這樣一回生二回熟，摸一摸算什麼? 這行就是秘密花園誰不知道。小模美女俯
: 「有什麼好大驚小怪」的同理可套用在其他行業或軍政界等。
: 三、業力反噬
: 其實應該說，以前那個落後封閉的年代，強欺弱是普遍的、是沒什麼好大驚小怪的，因為
: ME TOO的業力反噬不小。因為它不是小眾，它是類別區隔明顯、佔人口基數一半的單一性
: 所以附帶一提，我想自走砲的某人可能多少有想要表達「這是時代錯誤」的意思-也可能?
: 就這樣。 這篇不討論現在ME TOO風潮下的政策蟑螂、誣告，或其他什麼的狀況。因為這?
: 最後，難免想到自己現在在行業裡也是要小心，很多東西你覺得為難與微妙時，你若做了
: -----
蠻認同的，像以前海軍管教也是動手動腳，直接在機艙拿板手丟人的都有
以前叫理所當然，現在你這樣做你倒楣定了
只是現在也是一樣業力引爆阿，所以軍中很難招人，而且會被民人一直用以前的事來講，有點像現在meetoo吧
只是差別在meetoo下去，那些大咖會被鞭而已，更多小咖的其實也沒受到metoo懲罰，就像國軍現在背負一堆罵名，那些過去不當管教的，渾水摸魚的，不也還是在單位好好的，甚至都退伍領終身俸了
不過換句話說，當初大家都這麼做，現在爆，你也很難確定當初是真的男的有問題，或是女的其實當初也想用美色換機會，畢竟那個年代，但是也苦無證據，像朱學恒那樣是最近還有攝影機還敢這樣做的蠢人也不多了= =
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性騷就是有問題 不用說這種假中立的言論
你是不是看不懂中文？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 19:36:02我以前在學校被霸凌，從幼稚園一路被霸凌到大學畢業
，畢業後又被全球網路霸凌，也沒人來跟我道歉啊....
....？正義能伸張的，都算好的了，更多的是我這種，
連伸張都沒有得到伸張的........（攤手
某些人就是只想看到譴責性騷擾台男的內容
其他的都看不懂/看不下去咩
幫你免費摘要一下：男生也有類似的問題（舉霸凌為
狗一下id原來是抄襲的，難怪理解能力這樣嗎？
例），但me too(性騷)很可能是女性設套
我覺得你可能真的不懂中文我就再講給你聽，演藝圏上那些大咖的可能會因為爆料受影響 ，因為壓力會集中在他們身上，但是其他中小咖或是其他領域的根本沒差，就像我講的軍 中那樣，甚至爆料的人因為壓力不會像大咖那樣被審視集中，反過來會回頭變成像我講的 那樣大家反而質疑是不是真的是男生強迫還是女生也想換，等到出現幾例被抓包是誣告的 ，反而狀況會變得更糟糕，更多的是沒受到懲罰的人，然後反而增加了對立，這是國外me too已經上演過的，現在只是再演一次而已
大咖翻車，會引發警惕效果，社會也會重新檢討人與人
事實上就是更多小咖的根本不受影響，要不要看一下性犯罪成長率，實際上最後反而搞到 出現誣告後增加正式案件的困難而已
之間相處的界線，任何人都不會、也不可能被排除在外
。
好了啦抄襲仔，看完別人講完才看懂趕快補留言來不及了
我雖然同意也會有誣告的可能性（畢竟什麼人都有），
但以之前國外或國內這一波爆出來的比例來看，擔心被
設套什麼的真的是杞人憂天啦
你知道外國有個小女孩誣告後來導致變成以後舉證要更困難的嗎，你說的沒有都是實際發 生過的
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 20:40:33潑髒水不會讓你的立論變得可信喔
那你應該去向被你抄襲的人說吧，笑死，狗一下id就出來的東西，讓大家自己判斷就好
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 20:41:33你正在做的，不也是誣告潑髒水嗎？
那你應該請板主刪除那篇文，發那篇的可不是我，我看了覺得你確實抄襲，其他在看的我 也會說自己去狗那篇來看自己判斷，這也叫污水喔？那你應該去跟那板板主檢舉那篇吧
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 20:45:21所以現在爆的哪一個是女生想用美色換機會？
我哪一句說現在爆的？
影射被害人可能用美色換機會還真中立
第一我沒說被害人喔，第二我說的前面有再打一次，如果中文有問題我也沒辦法，反正國 外metoo已經走過一次，如果國內要再走一次這樣的流程撞牆那也沒辦法捏，反正最後受 害的是正經報案，我看metoo仔沒人在乎，光鮮亮麗的文青在社群媒體爽完，真正的受害 人的困難卻增加，然後性犯罪依然年年上升，這就是左派仔一向的問題，成事不足，敗事 有餘
所以誰用美色換機會？
寶，你怎麼一直跳針，你的發條壞了嗎？暴怒不會讓您比較好過喔
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:04:24你有空一直編輯酸人的話 不如重新看幾次自己文章到
底在打什麼吧
你都不煩惱一直跳針看不進別人講什麼了，不編輯是要怎麼回推文，一個抄襲的，一個只 會暴怒跳針，你們metoo仔就是這種水準才會搞成這樣
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:14:16用問題回答問題 然後被追問就說人跳針
你你這不叫追問吧，我問你我哪裡說影射現在的受害人你就不講，
寶 你也有女兒 我是覺得這篇夠不上你平時的水準啦
正因為我有女兒，我才覺得這種左派推波助瀾的亂象沒有幫助，想用輿論亂搞終究反燒己 身
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:22:12你是希望女兒活在一個me too 盛行的時代還是以前那
如果社會制度差到讓受害人只能用社群網路metoo不是走正規途徑，那才應該要檢討
樣隱忍的時代，抱歉沒有中間值可以選 你自己好好想
想一下吧
幹嘛隱忍？幹嘛上fb，為什麼不是直接報案或是當下就反擊？
沒說你不能回文 是你有空回文酸完一句又再度編輯同
一句想要多酸兩句 倒不如把時間拿來看你自己的內文
你都不擔心你一直在跳針說我影射受害者了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:23:18 ※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:24:20你知道女性遇到騷擾的當下是沒有辦法反應，或是覺得
自己哪裡做的不對的嗎? 如果當下沒有反應，是要怎麼
你是歧視女性嗎？這樣的觀念要扭轉吧，應該從小就要教，遇到這樣的事就要反應，就要 反擊，等受到傷害再來？那就算加害人受罰了傷害不就造成
我不就問你說的用美色換機會是指誰了嗎 你從來沒正
面回答還怪人跳針？
不就你自己發現我根本沒這樣講，亂指控一番才摸摸鼻子說不問了嗎，笑惹
走法律? 別忘了很多時候根本沒有證據喔
以後女兒被騷擾了回來跟你哭訴，你也會怪她你怎麼當
下不找警察嗎? 那你這父親只會得不到女兒的心而已
他找我哭訴我會先檢討怎麼會自己教育這麼失敗吧，然後再帶她去報案，還好從小我就有 好好教育他，你說的假設我不需要擔心捏
吃到侯友宜口水膩
看吧，回不了論點就變成開始扯政治人物
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:28:42被放棄理性的人纏上好可怕，幫QQ
我不是你的敵人 我只說這種事情每個女性都一定遇過
那你拿別人的女兒跟家事來講，跟這件事有關係嗎？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:29:52你如果用這麼理想強硬的態度 我也只能祝福
實際上來說，我想討論的是這種用社群網路來指控可能造成的亂象，結果呢？一個跳針， 一個抄襲的，一個先拿對方女兒講的，你們才該理性點吧？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:31:11我也是有妻小的人 我只是試著跟你講同理心 抱歉
我們無法有共識
這不是同理心的問題，同理心能解決性犯罪上升還是冤案問題嗎？甚至在這些網路指控後 ，誰要收爛攤子？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:32:24你很燥耶 要溫柔善良好嗎
呃，我一直很理性的在講這件事，然後有人就一直拿對方家人來講事，是誰在燥阿==?
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:33:13在網路上指控就是第一步阿 你要直接跳到人人當下反
應的社會環境 我覺得根本就是太理想化了
網路上亂指控，不就像我內文講的，一旦開始出現誣告被抓包的時候，那到時候後面真正 受害人的處境只會更困難
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:34:47沒有開始的亂象哪有後來的進步
笑了，標準左派想法，你也覺得大革命超英趕美是吧
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:35:24…難道你真以為「現在社會」的受害者 從小沒被教過
要呼救要反抗要尋求援助嗎？
我還是要說，如果不從小正確建立起來，你們反而要覺得靠metoo這樣才是對的，那國外 已經撞墻一次了，為什麼還要再撞一次
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:36:31我只是小人物 期待這個社會多分配一點給我並沒啥不
對 如果這讓你覺得好笑就笑吧
是很好笑阿，反正最後收爛攤子的不是你們
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:38:43你以為大家都不知道一定會出現 誣告被抓包一定會讓
被害人處境更困難嗎
寶，我好高興你看懂了，那你為啥要一直說我是在影射受害人誣告？
爛攤子是社會共同面對的 我沒有置身事外的想法
哪有社會共同面對？除非你自己或家人遇到，還不是網路上嘴砲打完就沒事了，真的倒楣 的又不是你，只是差別差在，大家當網路法官翻車了，結果被罵的人是無辜的反正大家可 以裝沒事，哪有責任？你看韓國網路被逼死的女偶像，那些群眾負責任了嗎？
我們的想法並沒有那麼不同 只是重點的優先度不一樣
難道你現在要用某一條法律告人，還要考慮到未來可能
有人用這條法律誣告，害到未來的被害人舉證困難嗎？
現在根本不是立法，是文化大革命式鬥地主，對象有罪還沒事，等到弄死無罪的時候你就 知道了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:46:32「我們都不要告發加害人，以免出現誣告讓未來被害人
舉證困難，應該要從小教育國民不要犯罪」你是這個意
思嗎？
你的理解能力越來越詭異了，我意思一直是我們法治社會不應該走這種共產黨式的批鬥方 式，而你的中文能力我懷疑我國的義務教育出了問題
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:50:19把metoo比喻成文革到底？？？
是文革阿，左派都在幹一樣的事，舉報那個人有問題，然後大家來批鬥，差在有沒有網路 而已，你們乾脆別活在法治社會
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:53:55唉我還是要說 沒有這些你口中"左派、成事不足敗事有
看了內文和回文，請教你覺得要怎麼改變改善這件事才
合法合情合理？因為我只看到你一直提出問題，但好像
還沒有實質的解決方法。
我確實沒有解決方法，但是metoo肯定不是好方法
餘"的亂象，是走不到你的目標的社會的，我認同你目
事實上做事的從來不是這些亂搞的人，是收爛攤子的人
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:55:33標的社會才是更好的，但是有遠近之分 你那個對現在
真的很遠 希望你不要一直嘲笑我啦
如果採用左派那種方式，你可以看一下對岸，不應該用這種批鬥的方式
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 21:57:21OK的 我尊重你的想法
修正一下好了，我想了想，確實不能說搞出這些事的人完全沒貢獻，確實若沒有製造出這 些事情也不會讓可以解決問題的人去建立制度，但是代價真的值得嗎？就像同樣是遊行， 有的是和平達成訴求，有的是打砸搶一樣
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:05:09metoo是社會終於有個被害人可以講出自己的遭遇的氛
圍而必然發生的現象，不是有一群左派想說「好我們現
在一起來用metoo改變世界」而發生的。
實際上最終就是左派製造了漩渦，但是沒法控制，一個人很聰明，一群不受控制的群眾很 蠢
果然在重演國外的咪吐潮流
所以我才問為什麼你會覺得「現在」的受害者沒有從小
被正確教育過 是不是以為大家都不會呼救不懂反抗不
知道有體制資源可運用 只會傻傻用你所謂批鬥式方法
反擊？
實際上來說，如果是這部分做的不夠，那也是加強這部分，那你認為是要讓社會成為一個 大家都在社群網站上鬥地主才是正確？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:07:03如果你也曾經因性暴力而痛苦多年無法說出口，無法得
到道歉，加害人還整天在螢光幕前光鮮亮麗眾人追捧，
有一天社會給你足夠安全的空間，你也會想要趁這時候
說出來。
足夠安全的空間是指性犯罪率年年上升嗎？還是因為有一群人，不管指控正確與否都先支 持呢？
不正是因為事發時體制內求助無門或無果 才會衍生成#
metoo匿名發聲/分享經驗的風潮
然後最終就是開始有人想要利用這個東西，就開始變調了，我就不懂明明國外演過一次了 ，為什麼你們反而覺得台灣能做的更好，網民翻車又不只這一次，交給網路公審只是會往 創早自我毀滅而已
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:09:31那怎麼樣的方法才是好方法呢？如果沒有更好的方法，
或許現在的爛方法也是往下一個更好的方法前進的過程
。指出問題跟挑剔誰都會，檢討倖存者也是最容易的。
如果國外結果利大於弊我一定支持，為什麼已經跑過一次的事還要再撞一次牆？試自己的 頭硬嗎？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:10:30甚至很多加害人要參選得到更高的權力，不說出來難道
要看他們繼續傷害其他受害人嗎
然後這不就我內文說的，或許少部份人得到制裁，更多的人躲過了，後續的人困難更多了 ，這樣是利大於弊嗎？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:11:40也不一定會重演啦，各國國情不同
所以現在是大家知道國外已經撞一次，要賭看看嗎==？如果是這樣想法我反而可以接受， 也不是不能賭
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:12:35覺得內容不錯啊，怎麼推文那麼崩潰
左派到中國就變‘’中國式的左派”了
足夠安全的空間是指，不會一說然後下面留言都是惡毒
的羞辱和二度傷害，你去看一些前幾年告發性騷擾的女
生下面的留言就知道，那種氛圍要說出來多困難。
這看地方好嗎，我覺得那種留言沒有不見，那種想法也沒消失，只是你沒看到了而已
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:13:38呃 所以不就因此促進修法了嗎 而你所謂實務上的運
用跟改進 跟騷法也示範給你看了 當初上線前一堆人在
喊會被濫用會被誣告害人不能追女生 實際上呢？
所以我有說最後是出來收爛攤子的人解決，不過上面我回推文有說，確實不能說這樣完全 沒功勞，但是值不值得又是一回事了
就算是現在也沒有你說的無論真實與否下面都是支持 n
ono事件被害人一開始也是被酸
所以說，為何要交給網路呢，你無法控制群眾，如果哪天出現誣告的時候，後面話會更難 聽
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:17:42沒有不見 但比例差很多阿
BTW如果你一定要拿文革舉例的話 別忘了文革大多情況
可不是看做了什麼事 而是看人的身分地位與出身 兩
件事差距可大了…
不一定喔，如果是小咖到不行的可能根本沒人理，今天不也一樣是夠大咖才會被圍攻到處 罰，但是你覺得只有這些人而已嗎？
如果曾有人失敗就不做的話，或許人類到現在還在茹毛
飲血。國外的metoo結果或許不盡理想，但我不認為這
可以成為否定不做的理由。還是那句話，「所以怎麼做
會更好？」
這不就是電車難題，你們覺得在這混亂過程中犧牲的無所謂，但是我覺得主動去做這種犧 牲本來就是錯的，這本來就千古難題，我回答不出來不是很正常？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:20:09忽視真實指控和誣陷不成比例，只會不斷放大誣告的壞
處，結果就是加害者得利
我看不懂你在表達什麼欸，你覺得me too行為只是獵巫
沒有任何意義是嗎？
我內文一開始不就有說或許有人因此被制裁，你要說完全沒有意義當然不是，但是付出的 代價值得嗎？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:21:03對那些受害者來說，傷害自己的人得到制裁就是最重要
的阿，你要求所有人以大局為重不要制裁，這樣有比較
民主法治嗎？
講的人講就講了，我沒要他們以大局為重吧？我是反對那些推波助瀾的人
請問你回文的性犯罪率年年上升，數據是從哪來的呢？
我在上一則推文之間只查到100-105年，基本持平、而
整體刑事案在2014-2021是下降的。再者，數據上升要
小心解讀，是真的總量上升、還是黑數下降因此檯面上
的數字看起來上升？
不過也有可能是大家比較敢講敢報案上升，這點我倒是不能做肯定解讀
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:29:16所以你打從心底不認為一個女性在社會上遇到性騷擾的
比例有多高，你也沒認真想過男性的力氣女性是完全無
法抵抗的。你完全沒想過！
我覺得你還是聽不懂別人講啥，如果你無法理性點，建議去睡覺，明天再來
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:29:57沒有要賭什麼啦，我也是覺得會重演
但各國的重演表現略有不同，至少日韓和歐美還是有差
不過其實我覺得如果是賭一下想法反而能接受，畢竟賭本來就是人的天性==，而且賭贏了 代表我們比歐美優秀，也是一間樂事
我前面就講了我聽不懂啊，沒錯吧，我前面就講了唷
寶，你這樣感覺很可憐= =
你是真不懂還是假不懂 我在說的是文革的譬喻根本不
倫不類啊…
左派幹的事很像啊，就綁人丟石頭，只是今天換成網路而已，你覺得不像就不像啊
其實重演也沒什麼大不了的,metoo只是加速男女關係更
‘’大家‘’遇到這種話題都好有攻擊性
加惡化而已,其他都改變不了
文革的本質是政治兼階級鬥爭 me too是嗎？這兩者怎
會拿來相提並論？
我在講綁人丟石頭，如果你只是要爭像不像，那就繼續吧
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:34:31要大家不要metoo實務上根本做不到，除非你是習近平
另當別論。你也知道你發文在這邊跟大家吵也不會讓me
too停下來，你付出的時間也不值得阿。但你為什麼還
是要發，因為人就是會想要把自己想講的話講出來，阻
止不了的。
我沒想說阻止啊？我只是說這行為很糟，我也沒認為發了這篇就會停下捏
我就真的看不懂你這篇到底在講什麼啊？？？
看不懂，你可以自己開一篇，不用硬要回，你是太寂寞嗎？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:36:14原po就不是要大家不要metoo,有很難懂嗎...
講得以前性騷是正常的事
我哪段字講性騷擾是正常的事？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:38:48你的文章，我看不懂，在你的推文問你想表達什麼，然
後一下說我不理性一下說我可憐又寂寞？？
因為你一邊要塞我沒講的話，一邊又硬要一直回，這麼失控的嗎？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:39:34我也可以預見你這篇吵到最後還是沒解方和共識但你還
是會繼續吵，難道可以預見結果你就不做了嗎
不是我在吵吧？我看一堆人推文很急著一直塞沒講過的話給我，問他又答不出來馬上講別 的
怒氣上腦，變成社會運動只是廝殺，沒結論
還是可以賭啦，洪仲丘事件算成功....吧？如果最後走到上街加強立法，又和平落幕的話
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:41:27如果你是真心覺得什麼地主出身活該被打死的文革犧
牲者 跟現在這些惡行被爆料自食惡果的加害人 處境是
一模一樣的 那我只能說 你真的是輕忽了他人遭遇過
的傷害 也難怪上面會有人要你用自己女兒去設想
我一開始就說了，如果抓的人有罪當然好，等到丟死沒罪的人的時候一哄而散沒人負責， 這樣就叫同理心？
最後演變的話，後人回來看metoo，難保不會變成所謂
的
我問你想表達什麼，你就沒有正面回答，你只說不是沒
有意義但是代價太大，所以你到底是想表達什麼？我問
半天你沒回答一直說我可憐是殺小？？
你連這樣都聽不懂然後一直說別人沒正面回答你，那我只能建議你回去唸中文
“階級與政治”的鬥爭
藝人要退出演藝圈，那如果是開計程車的呢？賣豬肉的
呢！修機車的呢？
那些就是沒有影響到的人
我又塞了什麼你沒說的話進你嘴巴？我只問你是不是，
後面一直講我不理性可憐寂寞去睡覺，莫名其妙
你記憶力只有三秒嗎？自己回頭去看吧
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:43:39 ※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:44:32f這番話我倒是同意 不過前提是「社會運動變成只是廝
殺」aka無差別亂掃射（而非真實的行為指控） 那正
是當前與階級/政治鬥爭的根本差別
左派就是愛爭名詞，換成不用文革比喻，我剛講的問題會解決嗎？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:45:36metoo不是只是為了制裁，被害者的遭遇能夠被訴說被
承認或得到道歉，這些都很重要。這就是metoo不能跟
文革類比的一個原因。
為啥不能類比，沒有證據，隨便舉，真的那還好，出現誣告的時候呢？你們的同理心只對 受害者有就是？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:46:43性犯罪牽扯的面向這麼多，為什麼你眼中只有制不制裁
，所有價值判斷都拿能不能制裁當標準。
不是所有價值，而是你一旦這樣作，網路暴民就會去推後面的事不是，我只是說好處是可 能制裁到該制裁的人，不是拿制裁當唯一價值
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:51:12我從頭到尾理性討論 然後告訴你類比不當的原因 還要
被酸左派愛爭名詞？？
我講的是產生的問題，你只是在爭比喻，那不是單純在爭名詞不然是啥？還是換個比喻能 解決不會有人被公審？
靠邀連同理受害者還要被檢討怎麼不同理被誣告喔？
我的意思是你們說我沒同理心，那為什麼這時候對被誣告的人反而不同裡了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:52:55那你為什麼只同理被誣告不同理受害者
我沒有不同裡受害者，我只說反對這樣推波助瀾欸？找一下哪句我說受害人不對的？
你拿錯誤的例子來講就容易導出錯誤的結論 我就點名
這個 單純如此而已
你為了這句至少跟我來回到我說你愛爭名詞才停欸？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:54:25所以只要有副作用的事，就都不應該做了嗎？
我前面就有打，這樣有利大於弊嗎？你可以自己思考，我是覺得沒有，我也不能阻止你覺 得有
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:55:14哪裡有說我們不同理誣告？
我說的是前面有人說我沒同理心阿，那我才反問那為啥不去同理被誣告的？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 22:55:55你上面就說metoo作法很爛阿，這叫同理受害者？
為啥支持受害者=不同理被誣告
這裡沒人希望出現誣告
阿metoo國外後來報告就是有8-44%左右的誣告，你不希望？那你不應該反對metoo嗎？
沒什麼停不停 我最後面是在跟f大的對話（也感謝他
的回饋） 如果你要把不同觀點的推文討論都視為爭吵
那我真的沒輒
呃，是有人先說我吵不停，但是從頭到尾都是你們很急捏？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 23:00:10一群男性承認性騷：個案啦個案；如果有一個誣告，天
啊metoo根本文革害死全部男性；這比例原則也真的是
豪豪笑
現在有誰是被誣告然後沒人同理他的，講出來看看啊
那你現在不也是把說個案的塞到我頭上嗎？現在國外metoo確實就是有誣告，現在你們就 是要賭繼續下去不會出現誣告不是嗎？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 23:01:13你回文提到若女兒遇到會帶她去報案、也會從小教育她
。以最新的跟騷法為例，如果早個十年，能受理嗎？還
是求助無門？早50年，家暴的話呢？我感覺到你想有一
個好方法來解決這件事，不要有誣告、不要有爛攤子，
我也很想。偏偏社會的改變與立法，就是不能也不會跳
過這些試誤及討論的過程，一步到位。
跟騷法靠的是網路指控，還是去立法？你再想想
對現在的被害人來說就是利>>>>>弊阿
我沒有反對別人要怎麼想，但是我覺得弊大於利你們倒是一直想證明
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 23:02:44誰是受害者？如果是真的性騷，那當然就是那個被性騷
的人，但如果不是真的性騷呢？像翁立友跟雞排妹的事
情，有沒有可能翁立友是受害者呢？
沒多久那些退出螢光幕的就又回來了 真的英九式Z>B
那為什麼不能想辦法努力減少誣告，而是要被害人吞，
怎麼努力減少誣告？大家上網隨便發可能是還好，但是一堆網路暴民想都不想就開始丟石 頭你要怎麼阻止？
不覺得本末倒置嗎？
我沒有要被害人吞吧？我是覺得在那推波助瀾丟石頭的人該停止吧
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 23:06:01怎樣叫推波助瀾丟石頭，可以說明一下嗎？
網路暴民公審啊，沒看過？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 23:07:05對啊，為什麼不能設法避免誣告，而要被誣告的受害人
吞呢？
所以國外誣告的比實際有犯罪的多嗎？有誣告就是有誣
告那就是照司法途徑解決。metoo 是metoo ，誣告是誣
告這本來就是兩回事，不會因為是metoo 誣告就沒人理
那為什麼metoo就不走司法可以這樣，誣告就要人走司法？？
，不會因為有誣告的可能metoo就要被冠上各種懷疑標
籤。如果腦袋沒辦法就事論事真的就不要想要跟人家鐵
頭硬講實在很悲哀
我前面就講過了，電車難題，而且你要怎麼阻止網路公審？更何況人家在網路影射，你都 被暴民網路暴力完了，找誰討？
被指控的人如果否認，大家會怎麼看，會怎麼處理？
的確沒有一面倒認為雞排妹是受害者阿，相信翁立友是
受害者的可能還比相信雞排妹的多耶
所以講這麼久你總歸一句就是「不要在網路上沒有真相
就噴人」這樣嗎
實際上是這樣不是？我反而不知道你們為什麼可以繞這麼一大圈吧
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 23:11:34立新法的過程，你也想想。有沒有網路討論、有沒有各
方說明會研討會？你不知道，不代表沒有。現代婦女基
金會至少從2012就在倡議跟騷法，但2022才正式施行，
整整10年。
網路討論跟畫靶出征你覺得是一樣的事嗎？我是覺得不太一樣，如果metoo是這樣哪有問 題，實際上是一個指控，大家開始上車出征吧
不過實際狀況是，網友比你想得對性騷被害人還要嚴格
。
所以網友上錯車出征錯翻車的還少了嗎，我不會否認有那樣檢討受害人的網友，但是你能 否認有哪些瞎出征的人嗎？
只能說這種事情很可怕，要很小心，不要看笑話，不要
看熱鬧。當中如果有人是被誣賴，也很難洗清。
更多的是出征錯了，翻車了，大家一哄而散，結果被無辜出征的這時候沒人在乎同理心了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 23:15:44被害人都被不合理檢討多少年了，但怎麼沒這麼多人擔
心這個問題會被加害者有心利用，讓被害人處境更困難
。
所以說，一開始就不要覺得網路有正義，更多的是暴民，不是沒人擔心，但是這種推波助 瀾的風氣，最後只會像外國那樣撞車
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 23:17:09要說撞車那以前的被害人早就被撞飛到看不見了。他們
長年被瞎出征，然後現在metoo爆料還沒有什麼人翻車
，就一堆人跳出來說擔心以後會瞎出征，呼籲大家不要
瞎出征，這個現象也是滿妙的。
我沒看到一堆人講這件事吧？風向啥時這麼好了？我現在講這個擺明是逆風欸
應該說有可能會有誣告發生，，但不扯開這個狀態，
呃，這不就我推文回的當下就要學會反應，但是其他人堅持要metoo捏，你去跟她他們講
讓被性騷的男女學會當下反應不舒服，只要習慣反應
就算當下加害者沒被懲罰，但會有警告效應，當加害
者不斷被警告要麻怕了不敢再性騷別人，要麻放大他
的步調終會被制裁
如果以前受害者沒有被亂出征到被迫噤聲，也不會累積
到現在一次大爆發。
反正你就是要覺得放在網路上講是對的，然後硬要講不是
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 23:29:56我覺得就是沒有從根本上去理解性騷這件事所遇到的實
務上的問題，才會這麼去放大誣告的case, 為什麼會發
展成metoo 風潮，導致這麼多人只能靠著這個風頭去講
述過去的傷痛，甚至可能讓某些人有操作的空間，都是
其來有自，不是單純的風潮起來而已...
我沒有放大吧，還是國外撞車是撞假的？
如果希望別人metoo不要亂出征，也想想自己平常遇到
不用希望吧，反正一定會繼續現在這樣直到撞牆為止
被害人被檢討的時候有沒有用同樣標準要求那些網友吧
。
我對任何事看法都是，不要瞎上車欸？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 23:32:05後面的討論變成是媒體識讀，而非metoo議題了吧。媒
體識讀不論是政治或買賣糾紛等都是必修課，拿媒體識
讀問題來否定metoo，雖不能說完全牛頭不對馬嘴，但
在此很像雞蛋裡挑骨頭。
我覺得我沒有到完全否定，前面我也說，如果想賭不同結果的我也是覺得ok，不過我要FF 16了，先這樣吧，寶你很棒
當下學會反應那是要持續學習，但是不是每個情況都讓
你可以立刻反應，基本上現在爆出來的很少有這樣的空
間都是因為有權勢問題...這也是metoo最辛苦的地方，
真的沒這麼簡單
確實因為上下權力會有這樣的問題在，權勢壓迫是另外要解決的問題，也不能說政府在這 方面沒有處理，比如公司內要設有性騷案件回報之類的，但是還有很多地方確實不夠，但 是我要FF16了==，如果有後續的我要四天後才會回了，寶你很棒
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 23:37:31你只想討論誣告，不在乎性騷的時空背景，這不叫放大
喔，好哦。
我沒有這個意思吧？但是國外也是一樣的背景一樣撞車，不是我要放大，而是已經有例子 了不是？
「反正你就是要覺得放在網路上講是不對的，然後硬不
要講不是」這是你回s大的，我改了一點點回你。
我不太理解這句意思，嚴格來說，我講說應該讓大家能即時反饋像統神那樣，這是談教育 部份，太多混在一起有點亂，但是我一開始內文就只是想談metoo下去會遇到的事而已
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 23:40:14我支持me too，我覺得有助於緩減檢討受害人風氣
你一直在乎撞牆，你就真的沒有去了解整個性騷的實務
困難。因為metoo 一定會帶有一定程度風險的誣告，避
免不了。退一萬步說，如果nono 要打死不承認是很難
對付他的，即便他傷害過這麼多女生。
我前面不就說了，可以對付到一些人，但是更多的人沒事，後面的人變的更困難，而被網 暴的人沒人理
也有助於受害者集體療傷
我沒意見，這不是我內文討論的東西
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 23:42:17本人作為一個曾經的性騷擾受害者 覺得這樣就夠了
呃，那你可以自己發一篇，跟我這篇一點關係都沒有吧？？？？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 23:43:01而且我非常討厭原po回文只要立場不同 動不動就
根本不是立場不同吧，唯一被我講的那位，不是一直跳針一樣的話，就是一直亂塞欸？這 裡又不只一個跟我立場不同的
羞辱別人中文不好 理解力有問題的行為
有人就真的中文有問題，硬要塞別人沒講過的話，如果他沒這樣的問題，那我說的話對他 就不會有殺傷力
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 23:47:44你對於誣告的擔憂，和隨意潑人髒水的對比真的反差
驚人
我還是那句，你覺得是髒水應該去跟那篇作者講吧？還是連跟板主檢舉人潑你髒水都沒勇 氣？古狗你id第一篇就那個==
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 23:53:21你不止隨意指控我一個人吧，自己雙標那麼無感嗎
一個中文不好的一個抄襲的，還有指控誰？哪裡雙標==抄襲那篇是我發的喔？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/21/2023 23:58:25好奇問一下原po上面回文不是要FF16了嗎？
然後要四天後才回 怎麼還一直回覆呢
因為FF16凌晨開啊==，沒看到我在cchat有發倒數文喔
現在大爆炸也好 告訴所有人 大人時代變了
講話前 動手前 都先想清楚有沒有侵犯到他人的權力
原PO好衰,在這篇是受害者,我也來幫原PO拍拍
現在風向就逆風啊，不過反正到時候出事了風向又變了，當初國外就這樣，然後筆直往撞 車的方向前進
「如果他沒有這樣的問題(指metoo誣告)，那提出metoo
說的話對他就不會有殺傷力。」這是你回v大的話與邏
輯，所以你擔心什麼誣告呢，不是沒有殺傷力嗎？這串
只是沒人跟你上車說那幾位中文有問題。
差很多，我評論的東西是大家能看的到的，但是現在這種舉證大家可看不到
我也曾深受其害？
希望男女大戰早日開打 誠心
我不希望Bg板這種男女大戰擴大到像韓國那樣= =
原PO已經很有邏輯了 問題是對愚民沒用阿
有人說修法的更好笑 有比換臉更快更徹底？
有腦袋的都知道 這種開始出現抹黑的被抓包
只會害慘真正受害者 昨天才發生一個
酒店妹指控明星性侵 一個家道中落沒錢的
18歲青年可以在酒店性侵人沒事 當大家傻了
現在明星要告毀謗 出聲的那位似乎刪文
珍惜生命遠離xx
我就看不懂你「被騷擾」跟「me too」、「報案」為什
麼會扯在一起，就真的看不懂你的邏輯啊莫名其妙
崩潰到來寄信騷擾欸，也太可憐了吧==，寶冷靜點喔
有人逼他們做壞事？
這跟我講的沒關係捏
現實不可能那麼完美，至少metoo運動是個進步
確實情況百百種
同意你metoo會讓之後的加害者更加謹慎、受害者更難
舉證的部分
但metoo並不是主動發起，而是當圈子爛到底的時候自
然發生的，受害者原本因為害怕選擇隱忍，當發現社會
支持的時候當然會比較有勇氣發聲，此時不說更待何時
從製造標籤推波助瀾開始，早就不是單純發聲的事而已，很難避免暴民或背後有心人士的 參與，我承認講出來會對受害者心裡很有幫助這點倒是沒錯
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 06/22/2023 09:42:26總之metoo燒越大對未來兩性市場的生態還是B>Z 那些
事件恰恰證明台灣過去的兩性市場毒瘤太多 很多人
觀念根本有問題 或是抱持僥倖心理 這些事件燒完後
等於告訴所有人 大人時代變了 未來大家 說話 動手
都先想清楚有沒有侵犯到他人的權力這是好事
想要拼爆一波我也是能理解，不過我覺得有些人就是腦袋有洞，你看朱學恆連在有攝影機 的地方都敢這樣作，不要低估精蟲上腦的噁男可以多低端= =
※ 編輯: sakurammsrx (101.139.143.163 臺灣), 06/22/2023 10:39:03居然能跟沒邏輯的人吵這麼久 你也是很厲害耶
metoo能有怎樣的劇情基本上國外都演過了。我是不覺
得台灣能例外啦。
我覺得是懂不懂得尊重別人而已，軍中也是有好人，今
天性騷的本質就是，沒有經過別人同意，擅自侵犯別人
的性自主，不管小模是不是靠美色，沒有經過別人同意
，強迫別人就是不對。
呃，這不是我要討論的吧？
※ 編輯: sakurammsrx (101.139.143.163 臺灣), 06/22/2023 13:08:57確實性騷擾本質上就是不尊重他人而已 只是在過去這
些不尊重不會受到處罰 在人性的驅使下誰還會想尊重
我懂你的意思，但就論台灣就好，這麼小的地方現在
還是存在著權力性騷，同儕霸凌而不被重視（口交狂
徒、玫瑰少年）唯有可能自爆的只有89霸凌影片上傳
網路。以目前來說網暴確實比靠政府靠社會來的有用
，性騷防治也宣導多年了但還是層出不窮，也許是家
庭觀念問題也許是社會環境問題，至少我們這一代（
本人77年次）能夠好好落實防止性騷、霸凌的觀念給
下一代。
可能這就是人類社會的動態式平衡吧，暴衝，反噬，然
後回彈，這樣在左派與右派中來回震盪取得平衡
永遠不會有平衡 只會隨著時間不斷左右震盪 這種事
其實也不甘普通人的事 就是少數極端的群體玩的遊戲
既然要玩自然需要正反兩派 自然有勝有負
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首Po最近有點感想，覺得ME TOO應該是時代眼淚。 (文長漫談。本篇不討論個案，只是從最近幾個新聞案子中產生一些推測，和大家分享) 一、誰的錯? 現在一天數個未爆彈的狀況有些令人嘆為觀止。指控是否為真、有沒有其他隱情，我不知道。但情況遍地開花又一個個指向明晰，被指控者也多有認錯反省、說自己以前很荒唐什麼的。大家心中有一把尺，可能不少指控有一定的事實根基。 難道這麼多人都是衣冠禽獸? 都超壞的，只是很會裝? 我覺得也不能完全這樣講。就某人激烈的「THEY TOO」爆料，我猜這情況應該多少是時代風氣。5
簡單想法 兩性教育關係要重新盤點了吧 這一系列受害者 幾乎無法在當下拒絕 或者只能隱瞞 如果與其被動的反擊 等一二十年 消極的忍受 並不是辦法4
什麼me too 就是all too啦 女性大概都被性騷過 男性大概都有性騷過 異性間大概被性騷跟性騷別人
這種論調跟XX不難找回良心而已不就一樣是幹話 文化累積多久下來的 不是上PTT什麼版三言兩語就能解決的問題好嗎 除非人人戴蘋果頭盔上班啦 除非合法體外生殖啦![Re: [討論] 對me too一點小感想](https://img.youtube.com/vi/-KczKiFlIQc/mqdefault.jpg "Re: [討論] 對me too一點小感想")
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[問卦] 40歲退伍有月退3-4萬是不是根本無敵？好奇問一下 剛剛有人在發問38歲志願役退伍領終身俸 我看了真的無敵羨慕 假設40歲退伍有月退3-4萬 是不是根本無敵11
[閒聊] 還記得洪仲丘嗎？義務役洪仲丘 在軍中被不當管教而死 當初 如果剛開始就依法審判 大概也不會引起民怨8
Re: [哈拉] 沒目標選國軍推嗎？想當初我也是畢業後沒目標，新訓時期被招募員洗腦一下就決定簽下去了，當初決定簽的時 候還很天真的想說做個20年就能領終身俸，現在想想還真的很好笑。 不是說軍中不好，很多人覺得裡面的人龍蛇混雜，跟他們相處後說裡面的人有多爛，說的好 像進去後你的人生就完蛋了一樣。我覺得正好相反，可以以那些人為借鏡，而且那樣的人其 實是少數。還是有品行良好、觀念正確的人在，他們才是你要學習的對象。6
[問卦] 軍人撐到拿終身俸是不是很難退伍十多年，當初認識的志願役都老早離開軍職了 假設這些軍人再繼續做個五～六年就有終身俸了 可是感覺很少人可以撐到那麼久 是有什麼不可告人的原因嗎？ 有八卦鄉民在領終身俸然後整天發廢文的人嗎3
[討論] 為什麼共軍募得到兵在台灣當兵頂多被志願役和老鳥不當管教而已 想死人也很難 所以死一個洪仲丘才會被炒作得像抄襲論文一樣嚴重 而在中共軍隊當兵的危險性更高 光是處理內鬨就常常死人5
[問卦] 如果翁立友是這波被爆出來？如題 如果當初雞排妹控告翁立友性騷擾事件 選在這種me too 的風潮下 翁立友再怎麼辯解 雞排妹再怎麼苦無證據3
[問卦] 家裡的毛小孩,通常應該怎麼管教?毛小孩 很多人都有養,可是不教的話, 就會逢人就亂叫 逢地就亂拉屎拉尿 還真的是要成立..窩是說開始養的當初,就要好好教,不然後來怎麼罵 都來不及惹 請問有沒有家裡的毛小孩,通常應該怎麼管教的八卦?
[問卦] #metoo被爆出的是不是佛家所謂的果報!!天理循環昭昭...報應不爽 佛家說的種什麼因就會得什麼果，這波metoo一堆當事人躲了10幾年的都有 最後還是回報到自己身上了 是說為何有些人有錢有權了還愁沒有妹子可以把嗎!? 為何都要來這種的!? 勉強別人有比較刺激嗎
[問卦] 台男很怕當兵？？？這是真的啊！！ 我自己民國94年退伍，我當的是一年半的義務役 雖然我退伍了，但回想起入伍時，我也真的很怕當兵 而且當兵是真的浪費時間，如果時間可以重來，我一點也不想當兵 但沒辦法，這是國家的法律規定的
[問卦] 如果長的像阿旺也會被metoo嗎如題這陣子meetoo的標準都建立在男生長相上，但帥又沒有標準。 請問如果是像荷葉邊 阿旺的話 大概做到什麼動作就會被女生說me too了 --
![[問卦] 如果翁立友是這波被爆出來？](https://i.imgur.com/EGe1luSb.jpg223.140.176.175 "[問卦] 如果翁立友是這波被爆出來？")
![[討論] 脆熱議：世界冠軍照樣陪小孩，台男喊啥](https://i.imgur.com/TnbVAzUb.jpeg "[討論] 脆熱議：世界冠軍照樣陪小孩，台男喊啥")