[討論] 男女的平等與爭吵的核心問題

cp12042007/28 13:43是否可以編輯段落？看得有點吃力XD”

AssinsCreed07/28 13:44共產台女完全沒有平等看待台灣男生，因為唯物主義

cp12042007/28 13:45抱歉 moptt看的比較吃力 換另外的就沒問題 不用理我

bb25505207/28 13:45二樓請說明，一昧的漫罵沒有意義。

osmanthusjo07/28 13:45這版都上古神獸，不代表正常現充意見

lomenade07/28 13:45上色多到有點眼花...

osmanthusjo07/28 13:46你不用太認真

bndan07/28 13:47看到男女平等就想END了..不是說不可能 但利己心態搭配文化

bndan07/28 13:48變動 最後就是各種"性別"自助餐...平等? 這詞跟自由一樣被

bndan07/28 13:48過度濫用 (攤手)

bndan07/28 13:48另外當兵別在跟生育比了 當兵是制度你在這國家你沒選擇 生

revorea07/28 13:48你能確定女性高階主管少是社會觀感問題？比較近代的多變

bndan07/28 13:49育是個人/家庭/家族 你爽的話跳脫角色一輩子不生沒人能逼你

bb25505207/28 13:49沒有要拿當兵跟生小孩比哦，而是強調這樣的

bb25505207/28 13:49比較毫無意義。

revorea07/28 13:49數分析，有哪一份說社會觀感有明顯影響力的？

yahoody07/28 13:50推，我覺得很多時候換位思考很重要，以生小孩為例，生小

yahoody07/28 13:50孩那麼痛那麼危險，可以的話我也不要生....

f4umoe07/28 13:50我覺得當兵的舉例很爛 是在嘲諷以色列的女性?

revorea07/28 13:51至少在已開發國家，我非常懷疑這種說法是否成立。

f4umoe07/28 13:51生不生小孩都是假議題 因為是討論平權 夫妻倆說好即可

AssinsCreed07/28 13:52我已經寫過一篇文章分析共產台女了 #1V1JRzyH

yahoody07/28 13:52今天各種自助餐會出現，也是每個人對人之間的應對與相處

yahoody07/28 13:52態度不同，其實蠻受不了一堆男生地圖砲的

revorea07/28 13:53總不能說女性主義者告訴你是社會觀感就信了吧XD

diaoge07/28 13:54告訴你一個小秘密 台灣生育率世界低

revorea07/28 13:55另外阿，你推論到"沒認知到獨立個體"的過程也太粗糙了，

diaoge07/28 13:55你確定要拿生小孩護航？

AssinsCreed07/28 13:55共產台女和正常台灣女性不是一種生物，謝謝大家

revorea07/28 13:55那可以是其中一種原因，但要說重要性或者有多少事件是出

revorea07/28 13:56自這個理由，中間還缺了很大一段論述。

yahoody07/28 13:56今天一堆男的會仇視女性，也都是現在女性沒以前女性那麼

yahoody07/28 13:56好騙到手罷了，每個都能經濟自主了，幹嘛交一個降低自己

yahoody07/28 13:56生活品質的。然後別扯一些公主病的，那些本來就特例，而

yahoody07/28 13:56且那是父權女。

bb25505207/28 13:56所謂的社會觀感存在於每個人的心中，百大企

bb25505207/28 13:56業的高管如果一字排開；女性遠遠少於男性是

bb25505207/28 13:56不爭的事實，就像是一種社會的潛在規則。

bb25505207/28 13:56這就是我在說的社會觀感！

AssinsCreed07/28 13:57所以不管台女經濟能力，都要找比自己好的，全是父權

revorea07/28 13:58是事實啊，但這事實能直接推論到是社會不讓女性升遷？

yahoody07/28 13:58確實，女性常常被賦予要做好母親的責任，今天一個孩子在

yahoody07/28 13:58學校出問題，大部分也是母親要負責，所以常常被要求犧牲

yahoody07/28 13:58工作。

traman07/28 13:59說真的 會上來吵的有很多正是利用複雜性在要好處

revorea07/28 13:59女性主管少的原因可能有千百種，社會觀感可以是其中一個

revorea07/28 13:59理由，但要說這是主要理由就要有依據，依據在哪？

yahoody07/28 14:00社會觀感可能是很大一塊哦，呵呵。今天你沒當兵沒差，你

yahoody07/28 14:00要去生小孩會不會影響公司對你的態度？？

revorea07/28 14:01是啊，可能是很大一塊啊，但也可能不是。依據呢？

revorea07/28 14:01事情就很簡單，每個論述後面不要憑感覺。

revorea07/28 14:02勞動統計跟性別研究這幾年這麼吵，總會有量化研究吧

bb25505207/28 14:03https://reurl.cc/mnEX8A

bb25505207/28 14:03這篇文章大概說到皮毛吧，實際上國外研究已

bb25505207/28 14:03經很多了。

tomwhite07/28 14:05女性主管跟這個又有什麼關係

revorea07/28 14:05"量化"研究室聽不懂膩，成本比較高是事實啊，先不用管社

revorea07/28 14:06會觀感，光是每個月不方便的生理差異就註定會有成本差了

yahoody07/28 14:06說真的當過兵就能理解那些人的心態了，什麼叫公平？我苦

yahoody07/28 14:06妳也苦叫做公平，所以我當兵，女人也該當兵，沒當兵也要

yahoody07/28 14:06生小孩。

revorea07/28 14:06問題是每個差別具體能帶來多少影響，這是能估算的。

dogbydog07/28 14:07你連名詞定義都搞錯是要工三小啦

tellthe07/28 14:08推，而且現在當兵也才四個月男人就叫苦連天了，懷孕帶來

tellthe07/28 14:08的影響也不只那十個月，小孩成長跟身體變化和工作損失怎

tellthe07/28 14:08麼會是當個兵就比的過得

yakummi07/28 14:08沒記錯的話你上一篇(違規被刪的)文章不是說自己願意為了

yakummi07/28 14:08老婆而死,然後好像還說台男全都該死之類的話?現在你還有

yakummi07/28 14:08這種想法嗎?

revorea07/28 14:08我也可以洋洋灑灑嘴一大篇說差異來自生理啊，反正沒數字

revorea07/28 14:09要怎麼各說各話出張嘴，有意義嗎？

bb25505207/28 14:09其實再看看這些研究的背後，這些企業的董事

bb25505207/28 14:09長、負責人所組成的性別結構；與其說是公司

bb25505207/28 14:09不願意花費成本跟資源，有沒有可能只是站在

bb25505207/28 14:09男性的角度來看不想在女性的職員上花費這些

bb25505207/28 14:09資源呢？

yaokut07/28 14:09想起這幾天看到的兩句話：勞工福利就是被妳們這些人用爛&

tomwhite07/28 14:09本來就很強的女性

tomwhite07/28 14:09自然也會有人重用

tomwhite07/28 14:09不要什麼都扯社會觀感

traman07/28 14:10養小孩的義務 又不是靠當兵在抵 當四個月的根本才幾歲

CALLING07/28 14:10當兵是法定義務 逃避兵役有刑責 但不生育不會被判刑

traman07/28 14:10現在有小孩的9成都不是四個月的

yaokut07/28 14:10合法，但觀感不佳=>以上指的是孕婦請相關的假。

yahoody07/28 14:11逃避兵役有合法的方式啊，若真的不想當研究一下又不難

revorea07/28 14:11可能啊，但也可能不是啊，所以我說量化研究呢？

yaokut07/28 14:11看完只覺得：好寫實的老闆想法　XD

traman07/28 14:11可是每個戰兵役的都在那邊四個月四個月

revorea07/28 14:13不是說社會觀感一定不是主因，只是要宣稱是主因要有所本

yahoody07/28 14:13年紀到了不生育看看周圍的人會怎麼問然後要問到幾歲XD

bb25505207/28 14:13回六十七樓，那段時期情緒有些無法控制，還

bb25505207/28 14:13請多多包涵了；只不過為了保護家人隨時都願

bb25505207/28 14:13意犧牲性命這點至今未變。

yahoody07/28 14:13我當一年的也覺得這篇講ok啊 怎了

CALLING07/28 14:13某樓：「逃避兵役」的意思就是「不合法」 你因為正當理由

revorea07/28 14:13女性主義者喊得震天嘎響社會觀感，總不會是憑感覺吧？

traman07/28 14:14現在是覺得去當兵的人都沒有認真找方法是嗎?

CALLING07/28 14:14不用當兵那叫免役

lomenade07/28 14:14震天嘎響xddd

n103010307/28 14:14在這版不用認真討論啦，只會被畸形兒戰而已

yahoody07/28 14:15想辦法弄到免役啊 大哥～ 若真的覺得很嚴重到不想當的話

CALLING07/28 14:16女生不想生育可不需要「想辦法」讓自己不能生育

VoV07/28 14:16這種大哉問一定要用統計學量化分析來辯論才有結論啦!用「我感

VoV07/28 14:16覺」來反駁就像扮家家酒,打到一百年也打不出個所以然的啦!!!(

VoV07/28 14:16我感覺生小孩很苦,我感覺當兵很苦,我感覺女生出錢很苦,我感

VoV07/28 14:16覺扛經濟很苦,我感覺帶小孩很苦,我感覺………好了啦!!!!!!!!)

revorea07/28 14:17是啊，如果不用量化分析就宣稱的話，不就只是找理由嗎？

tomwhite07/28 14:17能力強的女性才不會用這種藉口

tomwhite07/28 14:17會這樣講的都嘛是爛的居多

tomwhite07/28 14:17我就沒看過我學姐抱怨過類似的事情

revorea07/28 14:17女性主義的宣傳方式是危險的，說不定對女孩自立有害喔

yahoody07/28 14:18沒跟你抱怨不代表沒遇到....夫家期待之類的 ，若剛好夫家

yahoody07/28 14:18能擺平那是最好的了

revorea07/28 14:18就跟無腦直接把沒女朋友連結到沒錢一樣危險XD

iloorange07/28 14:18女生生小孩不止10個月身體的影響，還會面臨職場中斷的

iloorange07/28 14:18危機

bb25505207/28 14:18我想大家有點歪樓了，我在文章中所提到的；

bb25505207/28 14:18是指在過去會有這種拿『當兵』跟『生小孩』

bb25505207/28 14:18類比的行為；其實這樣的類比是沒有意義的，

bb25505207/28 14:18更別提現在已經男性已經免疫，女性也有選擇

bb25505207/28 14:19不生的權力；這樣的類比不只是沒有意義，而

bb25505207/28 14:19且相當陳腐過時。

traman07/28 14:21男生什麼時候免役

bndan07/28 14:22稍微有點腦子會清楚權力和責任 講平等時就是有權有責..假設

bndan07/28 14:22公民是種權利 那對應的責任就是相對義務 女性能不能當兵有

bndan07/28 14:23沒有必要當兵隨便 但是對應權利總要有點代價吧? 不然別人付

bndan07/28 14:23爽的?

revorea07/28 14:24也解放男性的女性主義者：男生不想當自己去爭取啊。

revorea07/28 14:24口號很美好，但行為是誠實的XD

revorea07/28 14:25以下開放男性的女性主義支持者辯白

traman07/28 14:26歡迎男性加入我們 男性權益請自己爭取

bb25505207/28 14:32統一回ｒｅｖｏｒｅａ跟ＶｏＶ，其實相關的

bb25505207/28 14:32研究真的非常多，基本上只是大家必口不談而

bb25505207/28 14:32已，就像是房間裡的大象，大家都知道大象的

bb25505207/28 14:32存在，卻都絕口不提罷了。

bb25505207/28 14:32這篇文章旨在討論，如果只是要我貼研究報告

bb25505207/28 14:32連結我也可以一篇篇貼上來，但本篇重點不在

bb25505207/28 14:32此，而我也不希望模糊焦點跟討論的主題。

revorea07/28 14:36到底是非常多還是閉口不談你選一個好不好？

f4umoe07/28 14:37討論的文章 放數據報告是基本的 不然你覺得我覺得就好了

f4umoe07/28 14:37我覺得 我覺得 你覺得 你覺得 最後就是平行線吵到爆炸

diaoge07/28 14:38研究是像我們沒真姐街那樣嚴謹的研究嗎

revorea07/28 14:38非常多就拿個幾篇出來聞香，閉口不談的話你怎麼知道社會

diaoge07/28 14:38還是先射箭再畫靶的研究呢

revorea07/28 14:39觀感是影響升遷重點之一？吐槽點太多了吧....

f4umoe07/28 14:40有些公司升遷是看你是否為小圈子內 , 有些是績效

f4umoe07/28 14:40有些是血緣 有些是親朋好友空降 . 但是你硬要說男女

gen00107/28 14:41你只是想賺p幣吧

f4umoe07/28 14:41那沒升上去的男生是不是也要喊不公平? 管理層本來就是少數

HK9707/28 14:42女生不當兵先噓

bb25505207/28 14:42我是說相關的研究非常多，大家也都清楚這個

bb25505207/28 14:42狀況，只不過在職場上，大多還是選擇閉口不

bb25505207/28 14:42談。

bb25505207/28 14:42然而這個問題就像是房間內的大象，大家不去

bb25505207/28 14:42談，不代表問題消失不見。

bb25505207/28 14:42我們用成本來量化所有的問題，以成本考量為

bb25505207/28 14:42答案；但事實真的如此嗎？

bb25505207/28 14:42就像我先前所提到的，公司的董事會、高級主

bb25505207/28 14:42管大多都是男性為主，這樣的環境、這樣的氛

bb25505207/28 14:42圍，又要怎麼去站在女性的角度進行考量呢？

bb25505207/28 14:42上方也有鄉民提到了，今天一名女性按照法律

bb25505207/28 14:42請了生產相關的假，於情、於理、於法都應該

bb25505207/28 14:42是沒有問題的，但是實際呢？

revorea07/28 14:42我不清楚，在座有誰清楚有哪些量化研究？

HK9707/28 14:43如果理由是生小孩痛，那就規定適孕年齡人人都得懷孕

thinkahead07/28 14:44完全為發文而發 我懷疑你沒交過女友

thinkahead07/28 14:44麻吉會互相請=aa

revorea07/28 14:44實際是生產、育兒有影響，但要說這些對升遷的影響有多大

yakummi07/28 14:44板上有女生說過男生當兵是去掃地而已有什麼好吹噓的

ZAXUS07/28 14:45對於那些小時候感受到強烈男女不平等的 長大後都特別愛要

ZAXUS07/28 14:45求 但我這種小時候視男女平等為空氣的 只會覺得你到底在供

ZAXUS07/28 14:45三小 是說也有女生當面臨弱勢時就會選擇物化自己爭取最大

ZAXUS07/28 14:45利益所以才被酸自助餐啊 不能單方面指責男性吧畢竟一個巴

ZAXUS07/28 14:45掌拍不響

diaoge07/28 14:45你代表大家喔？ 大家是誰

revorea07/28 14:45至少可以比較個40歲以上/下的升遷機會啥的，另外還要做變

revorea07/28 14:46數相關性分離，在那邊感覺、不證自明是理由伯嗎？

ZAXUS07/28 14:46https://youtu.be/tFpfaHsu3jc

Eva4407/28 14:47呵,根本不想生男的,萬一有了就要墮胎的人,還敢說男女平等

snow011207/28 14:50推，正常親友出去互相請客也不會少塊肉

w7630107/28 14:56感覺派大師

bb25505207/28 15:02https://reurl.cc/3DvpYL

bb25505207/28 15:02Tajfel, H., & Turner, J. C. (2004).

bb25505207/28 15:02The Social Identity Theory of Intergroup

bb25505207/28 15:02Behavior.

bb25505207/28 15:02In J. T. Jost & J. Sidanius (Eds.),

bb25505207/28 15:02Key readings in social psychology.

bb25505207/28 15:02Political psychology: Key readings

bb25505207/28 15:02(p. 276–293). Psychology Press.

bb25505207/28 15:02我很想把整篇研究都放上來，但不知道為甚麼

bb25505207/28 15:02就是縮不了網址，所以只好放了這個網址上來

bb25505207/28 15:02，至少有興趣的人可以自己去研究。

bb25505207/28 15:03其實還有很多類似的研究，要一篇一篇放上來

bb25505207/28 15:03真的不是問題，但我認真的覺得會模糊焦點；

bb25505207/28 15:03所以就算了。

ololo07/28 15:06推 換位思考，懂得替對方著想，雙方才能有幸福的愛情

ggchioinder07/28 15:06你這篇不就是你所謂的發來吵架的文章，通篇感覺，說

ggchioinder07/28 15:06大家避而不談但又不把相關資料拿出來讓人討論

IpodX07/28 15:08所以國家帶頭不給女生當兵 歧視女生盡國家義務的權利 然後

IpodX07/28 15:08拿懷孕來擋？擋去哪了 生育率最低嗎哈哈哈

a12344455607/28 15:08男生當兵衍伸出來問題是人生規劃就是會比同年紀女生慢

a12344455607/28 15:10短短四個月沒什麼? 剛畢業男生準備當兵很多沒辦法找正

ZAXUS07/28 15:10女友在化妝品公司上班 主管是女的 我之前在軟體公司幾乎全

ZAXUS07/28 15:10部都男的 各司其職有啥讓你感到不舒服了 是什麼讓你以為職

ZAXUS07/28 15:10場不是以能力而是以性別在篩選人的？ 先走出來看看現在的

ZAXUS07/28 15:10台灣好嗎 要戰女權去印度吧她們才是迫切需要你這種人 平等

ZAXUS07/28 15:10本來就是一種動態平衡了 我只看到一個人在吹毛求疵 台灣已

ZAXUS07/28 15:10經做的很好了 屌打整個亞洲你還要抱怨

a12344455607/28 15:11職做 積極一點的人會在剩下一兩個月開始丟履歷面試

diplomaMill07/28 15:13看到兵役那邊我不能認同，敵方不會因為女性分娩痛苦

diplomaMill07/28 15:13就不打你，而且如果自詡為女性主義者，怎麼不認為女

diplomaMill07/28 15:13性不必當兵是政府歧視女性生理能力不足以列為候選

a12344455607/28 15:13有的剛好退伍時間碰到像是過年前也不好找 這段時間的

kaya85510807/28 15:13排版就夠差了 還滿篇幹話。人生下來不管男的女的你認

kaya85510807/28 15:13為有平等過嗎？

a12344455607/28 15:14虧損以金錢與時間看就是超級虧 還不是男生要自己吞

a12344455607/28 15:17再來談女性主管較少的部分 這個比較像是心理上的差異

revorea07/28 15:18量化分析沒表格沒算法？https://i.imgur.com/D9gJnXz.png

revorea07/28 15:18你是不是不知道什麼叫做量化？不知道大家可以教你啊= =

a12344455607/28 15:19有多少願意在工作上投入更多創造更多實績並且往上爬的

diplomaMill07/28 15:20我覺得有一個誤區，不是某種族性別在某部分職業數量

diplomaMill07/28 15:20少就代表那個職業歧視，不然nba裡面亞洲人超少，484

diplomaMill07/28 15:20歧視？玻璃天花板之類的可以討論，但是數量不符比例

diplomaMill07/28 15:20其實沒這麼歧視

revorea07/28 15:20我真的很希望你把整篇放上來給大家看看XD

yesyesyesyes07/28 15:26放屁 一堆幹話

vaudi60007/28 15:32某些人要不要先看一下國軍過去十年死傷人次有多少？

vaudi60007/28 15:32絕對不是說生小孩比較不辛苦，但有些女的就愛無限上綱

bb25505207/28 15:32ｒｅｖｏｒｅａ，其實這只是其中一篇研究，

bb25505207/28 15:32類似研究還有很多；但我認為你不是想要去理

bb25505207/28 15:32解這些研究的背景跟內容，只是想要否認掉既

bb25505207/28 15:32存事實。

bb25505207/28 15:32　

bb25505207/28 15:32事實上臺灣目前，還是有不少人會抱有男尊女

bb25505207/28 15:32卑的想法跟觀念，只是大家沒有說出口，但就

bb25505207/28 15:32像我說的，不說不代表問題不存在。

bb25505207/28 15:32　

bb25505207/28 15:32男生在外工作，女生在家要打理好家庭，照顧

bb25505207/28 15:32好孩子；職場上，女性如果因為結婚或懷孕而

bb25505207/28 15:32離職的狀況則是相當常見，相同的狀況，是否

bb25505207/28 15:32有發生在男性生上呢？

bb25505207/28 15:32　

bb25505207/28 15:32我想說的很簡單，就是性別歧視一直都存在，

bb25505207/28 15:32只是看我們要不要承認而已；除了部分過於激

bb25505207/28 15:32進的女權組織；以目前來看，其實臺灣的兩性

bb25505207/28 15:32還沒有到達過真正的平等。

bb25505207/28 15:32http://i.imgur.com/h4IZ89F.jpg

bb25505207/28 15:32這就是你要的大數據，你要的話我還有很多，

bb25505207/28 15:32可以慢慢貼給你看，但我也說了，我文章重點

bb25505207/28 15:32不在此；我並不是來討論論文的。

revorea07/28 15:34那個，已整理好的表格不叫大數據，可以先把名詞搞懂嗎？

revorea07/28 15:35事實是女性主管較少，但社會觀感為主因是推論並不一定是

revorea07/28 15:36事實，我沒有否認任何事實啊。把自已講的話搞懂好嗎？

revorea07/28 15:38你的文章重點，如果是試圖說明女性不被當獨立個體平等看

revorea07/28 15:39待的話。升遷問題你講不清楚歸因只要大家接受，情殺問題

revorea07/28 15:39你推論到"沒認知到獨立個體"的過程也太粗糙了，那可以是

dolfia07/28 15:40我是女生，我支持女生當兵啊，自己丈夫父兄在戰場上，我可

dolfia07/28 15:40不打算什麼都不做，即使體力沒有男性優秀，能夠知道怎麼支

dolfia07/28 15:40援、救護，緊急時刻才不會恨自己無力

revorea07/28 15:40一種理由，但一樣的，這個理由的重要性跟有多普遍，並沒

revorea07/28 15:41有任何說明就直接到達結論，這種論述跟天條有啥兩樣？

canis83102507/28 15:42推優文 唯排版很奇特XD

revorea07/28 15:43講不清楚的東西還是別講吧，不影響後面呼籲某些人反省

ch2599885007/28 15:50我以為生小孩是夫妻雙方共同決定 被你講的像女性義務

ch2599885007/28 15:50你真的是女權？

yakummi07/28 15:50推257樓

kscute07/28 15:51推互相尊重

bb25505207/28 15:55我並沒有說懷孕生小孩是女方的義務啊！

bb25505207/28 15:55奇怪了，都上色強調了怎麼還這麼容易被誤解

bb25505207/28 15:55？

bb25505207/28 15:55我不也說了，那只是以前不合時宜的不當類比

bb25505207/28 15:55，我只是在文中提出，然後認為這樣的比擬很

bb25505207/28 15:55不恰當。

bb25505207/28 15:55並沒有認為女性一定要懷孕生子。

a54337699807/28 15:56台女的利己主義你要跟她講平等？

sweety65563307/28 15:57認為男性都該去死的仇男仔今天情緒比較穩定哦？

werttrew07/28 15:59對你在媽寶版的文章有印象，你說絕對無法接受自己的小孩

werttrew07/28 15:59是男性，只要是寶寶是男的寧願墮胎。要講男女平權，請先

werttrew07/28 15:59去除掉你自身對男性的仇視好嗎？

werttrew07/28 16:00否則你憑什麼說，不管性別為何，你都可以尊重每個獨立個

werttrew07/28 16:00體？

cado082407/28 16:01我覺得當兵是個爛議題 兩者有可比性？

bb25505207/28 16:03ｒｅｖｏｒｅａ，我覺得你知道我在說甚麼；

bb25505207/28 16:03但繼續模糊焦點並沒有意義；這篇文，想探討

bb25505207/28 16:03的東西很多，但終究只是觀念上的討論，不是

bb25505207/28 16:03司改會的辯論。

bb25505207/28 16:03我文中也列舉了許多的事情，社會、家庭、職

bb25505207/28 16:03場、大環境，很多的東西其實都可以拿來討論

bb25505207/28 16:03。

bb25505207/28 16:03情殺的部分，我沒有意指所有，但確實有許多

bb25505207/28 16:03的情殺案件，都是源自於一個『對方只屬於自

bb25505207/28 16:03己』的心理狀態。

bb25505207/28 16:03我想這是很難去否認的吧，現實上也已經有許

bb25505207/28 16:03多的心理學家或社會學者去探討過這些問題；

bb25505207/28 16:03只不過這又會牽扯到有關於家教與學校教育的

bb25505207/28 16:03問題。

bb25505207/28 16:03總之，我想整篇文章能討論的東西很多；但如

bb25505207/28 16:03果要直接打死，那這樣的討論是無意義的。

nkfly07/28 16:03https://youtu.be/h02LgNLz-s0 關於女性為什麼不爭取當兵這

nkfly07/28 16:03個議題的想法，我在這個影片中有詳細說明。我建議大家同為

nkfly07/28 16:03男性，一條路是專注在自己身上，不然走另一條路是幫女性爭

nkfly07/28 16:03取像是當兵的責任與義務

revorea07/28 16:05我知道你在說什麼沒錯，但那種說法，在我看對女性是危險

werttrew07/28 16:05仇視男性的人，呼籲大家要尊重女性，這有說服力嗎？你自

werttrew07/28 16:05己可以先放下對男性的敵視和仇恨嗎？

revorea07/28 16:06的，對於疑點應該用理性的方式去討論，跳過細部分析直接

bb25505207/28 16:07很高興我們有了共識，只不過這也就是讓我感

bb25505207/28 16:07興趣的點；我不理解為甚麼平權對於女性來說

bb25505207/28 16:07是危險的？

bb25505207/28 16:07如果你願意說明你的觀點，我很樂意跟你進行

bb25505207/28 16:07討論。

revorea07/28 16:07到達感覺，這種策略過度莽撞，且容易淪為發洩的管道。

revorea07/28 16:08事實上你也講不出自己論點的根據在哪裏，文獻也不是那

revorea07/28 16:09樣的眾所週知，過去這些年女性主義者的宣稱，是在探討問

jie082807/28 16:09下去

revorea07/28 16:09題、找出解決方式，還是用直覺性的口號在聚眾換取音量？

revorea07/28 16:12推廣簡化的模型，會不會讓女性對自身困境做出不對的歸因?

Jetame07/28 16:21女權根本不是討論AA 男女版討論女權常常文不對題

a831907/28 16:23推一個 但一定有很多無腦噓

a12344455607/28 16:28真正的女權是會背負起更多責任的 會吵起來都是因為某

a12344455607/28 16:29些女性藉由女權享受更多好處卻不願意承擔更多責任造成

bb25505207/28 16:31因為我之前有發過極端的文章，所以被噓我不

bb25505207/28 16:31會太意外就是了；平時我就是女權主義者；但

bb25505207/28 16:31情緒較激動時則會偏向厭男，更極端就是仇男

bb25505207/28 16:31的情緒狀態。

bb25505207/28 16:31我不會說自己都是沒有問題的完人，而且過往

bb25505207/28 16:31說過的話就是說出去的話了，那是收不回的。

bb25505207/28 16:31只不過目前情緒比較穩定，所以跟之前相比正

bb25505207/28 16:31常許多也是不可否認的。

hoohjoe07/28 16:37求偶焦慮台男怒噓

TCstacia07/28 16:41生小孩就妳自己愛被中出

chean102007/28 16:48一堆求偶焦慮的魯蛇狂噓，幫補血嘻嘻

Lebrono07/28 16:51不是 你講的議題本來就夫妻喬好就好 我覺得你在引戰

Jetame07/28 16:52自稱女權主義者的先去念點書好不好 都替你尷尬了

crystal034507/28 16:54當兵是公權力強制特定生理性別付出低成本的勞力跟時

crystal034507/28 16:54間 本來就一點都不合理

crystal034507/28 16:56況且都能夠根據每個人的生理狀況區分為常備役或替代

crystal034507/28 16:56役等等 那為何當兵需要以性別做區隔而非生理條件呢

eiw72255507/28 16:56可是大哥 當兵是國家規定的義務 國家有規定女生一定要

eiw72255507/28 16:56生小孩嗎

FishYBoy07/28 17:08女生可以選擇不要生小孩啊 請問男生可以選擇不要當兵嗎

FishYBoy07/28 17:08？

thejackys07/28 17:21這篇有點發散 不太清楚想討論什麼 然後其實我很好奇拿

thejackys07/28 17:21懷孕跟當兵類比的問題 我覺得懷孕是可以透過別的機制來

thejackys07/28 17:21進行額外補助和的 而當兵牽涉到的是應該是公民義務上的

thejackys07/28 17:21問題 除非你認為女生懷孕是公民義務 才能作為女生不當

thejackys07/28 17:21兵的理由

jupto07/28 17:26強調齊頭式平等沒有意義 男女關係是自由市場機制所主導 原p

jupto07/28 17:26o或是鄉民口裡的不平等只是交往雙方價值不是對等的而已

thejackys07/28 17:32樓上 要談到平等本來就是會要去說明各種差異存在的合理

thejackys07/28 17:32性 事實上齊頭這個字眼本身就是主觀的用自己平等的詮釋

thejackys07/28 17:32去評價他人認為的平等 那兵役上為何存在生理男女差異本

thejackys07/28 17:32來就會被拿來解釋

thejackys07/28 17:32*就會需要被探討

sanachen07/28 17:36我覺得不用當兵是憲法因為生理和社會不利因素給女性的優

sanachen07/28 17:36待 就像原住民加分和強制辯護一樣 等有一天立足點完全平

sanachen07/28 17:36等了就不需要這種優待了

sanachen07/28 17:38是有隨發展調整的空間 但仇恨言論就不必了

revorea07/28 17:38完全平等是啥鬼，以誰的價值觀為準的完全平等？豬比其他

revorea07/28 17:39動物更加平等膩？

sanachen07/28 17:40當然以社會一般通念 這是民主社會啊

thejackys07/28 17:40男女在當兵這件事上就是的確存在義務上的不同 至少我認

thejackys07/28 17:40為懷孕不應該是女性的義務拉 所以我覺得這個理由不恰當

thejackys07/28 17:40 不知道原po有沒有更好的理由來辯護就是了 至於這個差

thejackys07/28 17:40異合不合理就是大家自己的主觀想法了 那同時國軍環境的

thejackys07/28 17:40評價之差大家也是時常耳聞 這個義務存在的意義性或者修

thejackys07/28 17:40改性都也是可以被討論的

revorea07/28 17:43每個人認知的通念就不同啊（抱頭

jupto07/28 17:50拿兵役出來討論沒意義 這個義務男生自己也一直努力想擺脫了

jupto07/28 17:50 兵役的不平等是來自這個制度的誕生時代 而兵役本身就已經

jupto07/28 17:50不合乎現在的主流 再去討論它有沒有平等太多餘

ymaamy241607/28 17:51你觀念很好啊 你老婆肯定很幸福！是這邊偏激的人太多

ymaamy241607/28 17:51了

kaya85510807/28 17:52就是現在女權自助餐們的通病阿 把自己的想法強加在所

kaya85510807/28 17:52有人身上== 我就想問你們跟以前父權有什麼差別？ 反

kaya85510807/28 17:52正就打著我以前好可憐都你們男人的錯？

kevinmade07/28 17:52推這篇文章的概念

e04su3no07/28 17:58那不生小孩的應服兵役如何

crystal034507/28 18:00@sanachen 加分是為了保護原住民文化與補償過去剝削

crystal034507/28 18:00造成的社經條件落差；強制辯護是為了確保被告不因經

crystal034507/28 18:01濟問題等而無法受到公平審判。但我不覺得生理女性不

crystal034507/28 18:01必服役(或只有生理男性必須服役)能連結到女性在社會

crystal034507/28 18:01上的困境，方便提供你的想法嗎?

thejackys07/28 18:02jupto你的沒意義理論好像隨便想要討論的議題放上去都可

thejackys07/28 18:02以成立喔XD

revorea07/28 18:04社經條件落差會影響考試，女性社會困境會影響服役嗎？

thejackys07/28 18:09當然很多人每次扯到平權議題就會把兵役拿出來吵 的確會

thejackys07/28 18:09影響討論 不夠這裡原po自己提出來當例子可是解釋不能

thejackys07/28 18:09讓人滿意自然會被拿下來討論

crystal034507/28 18:15兵役問題會常常被提出來我認為就是因為沒有給出一個

crystal034507/28 18:15讓大部分人信服的解釋，而不少人又常常抓著女性生小

crystal034507/28 18:15孩這個殘破不堪的論點去做反擊

slygun07/28 18:17你的強調才沒有意義

thejackys07/28 18:21不過老實講要想要歸因真的很難啦 就算是前面量化研究想

thejackys07/28 18:21要進行歸因也是非常不容易 不過如果連資料佐證都沒有更

thejackys07/28 18:22可能只是在信念上的爭吵而已

babyMclaren07/28 18:22你說身體構造不一樣就不是女權啦，破功

thejackys07/28 18:23可以理解原po想要強調的點 不過真的就論據比較薄弱一點

drph07/28 18:50生小孩真的是很差的例子；事實上生殖是一種權力，一種天生由

drph07/28 18:50生理女性壟斷的特權。把它拿來跟社會法律人為規定的義務來對

drph07/28 18:50比完全就是錯到無以復加

drph07/28 18:52另外兵役本身也已經沒什麼好討論了，新一代的小男孩也只剩四

drph07/28 18:52個月的夏令營

drph07/28 18:59中高年齡層女性高管人數少的確是父權社會所遺留下的結果，但

drph07/28 18:59在現代這絕對不是因為公司故意不升或不投資女性員工。真正的

drph07/28 18:59主因其實是老一輩女性和部分當代女性還是有讓男方養或男方要

drph07/28 18:59賺比較多的父權遺毒思想，所以會選擇辭職當貴婦或缺乏職場企

drph07/28 18:59圖心。我出社會以來理工或文組的企業都待過，而我所看到的較

drph07/28 18:59具能力/企圖心的女性都會升得比同等能力的男性還快

jupto07/28 19:14這要看主管是什麼觀念 職場上機會不單單靠自己爭取 更多時

jupto07/28 19:14候是上面有沒有給的問題

tvbic07/28 20:13我覺得女生先當兵，再來談平等問題

friends2907/28 20:43小孩的部分上綠色 害我想歪

friends2907/28 20:56拿普通女職員想生小孩怕影響職涯 去護航高階主管的性別

friends2907/28 20:56結構 怎麼感覺有點錯置 能力強的女生不一定會想生小孩

friends2907/28 20:56啊 你怎麼能一口咬定他們是因為有生育成本 才沒辦法當

friends2907/28 20:56上高階主管

friends2907/28 20:57而且女權夯起來才多久 你就想要看到高階主管性別比1:1

friends2907/28 20:57 你是不是有點太左膠了一點 這世界還是能力至上為主

friends2907/28 20:58社會結構要改變又不是一眨眼的瞬間

bumloveme07/28 20:58推 不過你講的要有唸書的人才懂

bumloveme07/28 20:59沒唸書的廢物大概還是看不懂XD

friends2907/28 20:59原文都說不可能有齊頭式平等了 又想要看到高階主管性別

friends2907/28 20:59比逐漸接近 怎麼好像搞錯了什麼

yang126507/28 21:19沒看過研究的不會餵狗嗎？

LBJKOBE556607/28 21:25男女平等的最大問題不就是男女天生條件就根本不可能

LBJKOBE556607/28 21:25平等啊

lolicat07/28 21:30看完只覺得你在公殺小？看到平權就可以end了 先不說性別

lolicat07/28 21:30紅利這東西 光是女性用品冠上女性兩個字的商機有多大 全

lolicat07/28 21:30世界的商人都想賺這個錢 你還真以為女性真的想被當兩性平

lolicat07/28 21:30權喔 多得是享受這個性別好處的人

avatarboy07/28 21:36aa看。仇男台男一個

fcz97307/28 21:40任何議題性別互換還成立我就沒話說

Dreampen07/28 21:42講屁話 男生當兵是義務 女生生小孩是義務嗎？ 女生不當

Dreampen07/28 21:42兵就一定生小孩嗎？

ks45407/28 21:47女權平權你分得出來嗎?

Levesque07/28 21:59這帳號不是仇男嗎，談什麼兩性平等？

traman07/28 23:00就是仇男才會拿性平當招牌啊

ttnnreuadf07/28 23:12不可能兩性平等的，光是生理痛和體質差異就和男性差

ttnnreuadf07/28 23:12很大了。要求齊頭平等反而是另一種不平等。

newstyle07/28 23:15懶惰，不想扛責任又沒能力的女人憑什麼當主管??

albuca060307/29 00:10推；但是這版反指標，女版也一堆仇恨性言論。

revorea07/29 00:45想把男嬰打掉的女權主義者在推平權，這真的可以XD

TooRed07/29 01:10笑死 64樓供殺小，四個月就不是時間是不是？還拿生小孩比

TooRed07/29 01:10較，一個義務一個有選擇權，你要不要先想一下再來推文啊

flourella07/29 01:49大推，大推

flourella07/29 01:51從全民仇女的中東回來，看到這種文章實在太感動了！

flourella07/29 01:52女性是人！不是物品！如此簡單的道理卻還有這麼多人不

flourella07/29 01:52懂

traman07/29 06:39因為把自己當物品的女人太多了

traman07/29 07:11性別歧視一直都在 性別優勢也一直都在 而且也沒有分男女

traman07/29 08:26如果有人激動時說要應該殺死女人 你會相信他主張性別平權

traman07/29 08:26嗎 不要笑死人

a904120807/29 08:28這種感覺文有討論的價值嗎 那我周遭的女性工作不僅沒有

a904120807/29 08:28受到打壓 甚至一樣的職位領的還比我多 也有主管級的女

a904120807/29 08:28性 服飾業的店長女生居多怎麼就沒看你跳出來說

a904120807/29 08:33要扯同工不同酬之前 先提出怎麼評斷同工這件事 噓回來

dive607/29 09:15想法跟你差不多

wz0202207/29 11:35 你不是女權主義者 較像男女平權 我的同志

xdctjh07/29 11:41所以說把國民應盡義務跟懷孕生子畫上等號的話，那沒生的台

xdctjh07/29 11:41女全部回來服役啊

oscar9070207/29 12:23真逗 女權！= 平權

jass8798707/29 12:58你講的可不是女權主義要的，他們只要紅利不要責任

Mercury062507/29 14:10回最後問題：有，而且我告訴你，從小到大我從來沒有

Mercury062507/29 14:10感覺我是男生所以比女生多得了什麼好處，反而是權益

Mercury062507/29 14:10常常被犧牲

Mercury062507/29 14:11只是台灣的教育讓男生大部分也不會跟女生計較罷了

myallmind07/31 01:29是只有女權還是兩性平權你要不要先搞清楚

sck361257508/18 20:46妳老婆好可憐 放過她好嗎