Re: [分享] 開放前衛的社會對於嫖妓觀感
我講一下我在美國的狀況好了，跟德國有點像。
本人朋友大部分都理工宅，
會跟男女友交往多年結婚的那種，跟台灣人沒兩樣。
但也是有少數朋友是比較愛玩的，
也有人嫖過。對於嫖這件事都覺得，這是下下策。
美國嫖大多數還是不合法，但旁人不會因為這是違法而指責，
但會覺得你不是用自己的魅力打動女方跟你上床，感覺很廢。
在美國都會區的年輕人，性觀念還蠻開放的。
很多人認為男女在適婚年齡前，可以不用有穩定關係，
而是找hook up，也就是非男女友的隨性關係，
hook up有很多種，可以只是炮友，
可以是接近短期交往但不給承諾，
可以不用一對一（看兩人怎麼說好），
合則來不合則去。
當然，還是有很多人會乖乖找男女友，
人還是有尋求支持跟穩定的心理需要。
但只要你不要玩太大（例如當幾十人斬），
不要欺騙感情（騙說一對一但偷玩等），
上面那些事都不會被白眼。
也就是說，在這環境要找到可以上床的對象，對一個條件ok的人，
如果你不挑的話，機會是很多的。
他們對於嫖妓，會認為“這是別人的私事”，可能不會公開批評，
但並不覺得這是一件好事。
因為性愛最好是兩人看對眼，不管是約炮 hook up 還是男女友上床
都是男女照著自己的感覺跟對方上床，
但妓女是為了錢，不然才不想跟嫖客上床。
如果淪落到跟一個看不上你的人上床，
是一件丟臉的事（跟版上說的嫖很魯同樣心態）
另外嫖妓會有一些衍伸問題，
例如性交易在美國不合法(除了少數州)，
性工作者健康管理沒保障, 可能還有黑幫把持，還可能有毒癮。
去跟這樣複雜生活圈的人有交集，感覺也不太好。
hook up遇到的普通人, 背景相對單純一點（很愛玩的畢竟少數）。
所以我想講的是，在一個性開放的社會，性愛變得容易的時候，
反而更不推崇用錢買性。而且女性的慾望也更被看重，
如果你的對象，不是為了慾望而跟你上床，那感覺就比較low。
===
上面這種觀念跟台灣還是不一樣的。
台灣人對嫖跟約都不太認同。嫖有沒有比約差則是見仁見智。
因為大家還是喜歡單純的男女關係。
如果嫖客希望台灣改變性觀念，覺得複雜一點的男女關係也沒問題的話，
要從台灣能接受性解放開始。但一但接受了，
就會變得像外國一樣，男生取得性容易了，
但社會也更正視女性慾望，嫖一樣擺脫不了污名。
===
在台灣很多推崇嫖妓“正常化”的人，講的不是性解放，
而是男生慾望女生不懂，所以女生要體諒，說穿了就是性別雙標。
其實這種想法很傳統，就是我們阿公那輩人的觀念，
所以每次聽到說，只要嫖妓合法，嫖客就不會被污名化，
都覺得黑人問號。
合法是社會不想拿法律來管私事而已，不代表社會推崇啊。
※ 引述《TBRF (紅色的鮪魚)》之銘言：
: 大家好，小弟柏林山田孝之啦！
: 最近因為疫情而引起了許多嫖妓相關討論。
: 小弟在柏林住了大概兩年多，
: 也順道來分享一下在這個號稱歐洲最前衛的城市裡，
: 人們對於嫖妓的觀感與想法。
: 首先來介紹，柏林這個城市的氛圍。
: 柏林可以說是充滿了性與毒品的城市。
: 大到夜店中千人的活動，小到公寓中幾十人的小型派對，
: 每日每夜，在這個城市都一直上演著各種你平常以為只會在 pornhub 上看到的景象。: 柏林會有這樣的社群，歸因於整個城市的前衛氛圍。
: 這裡的人很能理解這個社會存在著各種不同的性與情感需求。
: 人們不會公開取笑特殊的性癖好，也不會大肆撻伐多重性伴侶的社交情形。
: 也許有人會以為這樣的氛圍之下，大家便不會對嫖妓這種行為感到可恥。
: 事實...正好相反。
: 還記得那天是我某個前同事的離職 party。
: 那時約莫已經晚上八九點，許多人在公司的頂樓已經喝地爛醉。
: 有些人聊著上次公司舉辦品酒會，
: 最後演變成有女同事喝醉之後把胸部露給大家看的瘋狂事蹟。
: 話題漸漸隨著夜色變得煽情，有女同事已經開始到處索吻。
: 我和我同事們聊著聊著，便到了這輩子的床伴數量。
: 阿爾及利雅小妹妹 N 醉的有點瘋癲，說她早已數不清。
: 而對於異性較為害羞的希臘哥 I 則是在喝得爛醉之下，
: 才非常小聲的跟我說他嫖過，所以他還真不知道要怎麼算。
: 他覺得非常羞恥，要不是在喝醉的情況下，他可能不會把這件事對我坦誠。
: 與 I 的那一些對話讓我思考了一陣子。
: 在性解放的社會當中，找尋性伴侶並不困難。
: 而這個現象便讓金字塔底層找不到性伴侶的男性，
: 對於坦承嫖妓行為更加難以啟齒。
: 因為如果一個男人在一個這麼容易找性伴侶的環境中還需要嫖妓，
: 就代表這個男人在社交能力上有很大的缺陷。
: 即便德國有西斯板眾津津樂道的 FKK clubs，
: 但在這個性解放的社會當中，身心健全的男人是不會需要花錢買春的。
: 如果一個男人需要花錢找人一起實現性行為這種在正常不過的社交行為，
: 社會的觀感大概就像是...
: 你自信心低落到需要花錢請一堆小學生陪你打籃球。
: 只有在花錢的情況下，你才可已透過在小學籃球場上蓋火鍋、灌籃獲得成就感。
--
--
瓢蟲沒想過這些問題和現象是雙向的啦。真的給他們一
個性解放社會，例如當年的龐貝城
他們還是會抱怨怎麼沒有良家婦女嫁給他的。，
龐貝當年是一個二萬人口的城市，裡面有二十幾間合法
妓院，還不包含非法的和澡堂劇場裡攬客以及在自己家
門口掛招牌的個體戶。而且性工作者男女都有市場，自
己想想居民娶到貞夫節女的機率有多少。
汙名化根本原因是"窮"吧 窮人才需要嫖(才需要賣淫)
*[1;31m→
rax921930: 看不起清潔工 卻羨慕開豪車的回收廠老闆 嫌貧愛富啊05/18 14:58 才不是窮 我會嫖的朋友一點也不窮 他也只是嚐鮮而已 不是沒交往過 大家還是勸他不要
我支持性產業合法化 歐洲流行找糖爹 一個女大學生不只有
一個糖爹 這是高尚的嫖 但很花錢 沒道理窮就連嫖都不行
還有政府管理的妓院如果都被黑道把持 那是政府有問題不
是妓院有問題
糖爹高尚個頭
※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/18/2021 15:20:19 ※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/18/2021 15:21:22那你知道如果沒糖爹 很多不是那麼富裕的大學生是沒辦法
讀完大學 甚至往上受高等教育嗎？
有個外國女醫生在讀醫學系時就承認糖爹資助她完成學業
歐洲一堆不用錢的公立學校 幹嘛找糖爹硬要念貴的
※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/18/2021 15:43:44你搞錯我的論述 普羅大眾對於嫖的負面觀感 本質是連結
到窮 跟你朋友窮不窮 毫無相干
他們討厭"窮" 卻又不願意"承認"自己拜金(嫌貧愛富)所以
直接就跟你說討厭嫖 恰好嫖有諸多元素可以政治正確
最好嫖連結到窮 獅子會老人窮嗎？一堆商人會嫖 窮嗎？ 竹科的砲兵團窮嗎？ 嫖只會連結到愛玩，縱慾，欺騙伴侶，窮人最好有錢一直嫖。
推你嫖蟲其實骨子裡就是傳統那套性別自助餐，不然標
題怎麼會寫“嫖妓是男人天性”好想女性就沒有慾望一
樣，加上說到大家不可以歧視嫖蟲但嫖蟲可以隱瞞小秘
密，赤裸裸的雙標
跟窮不窮無關 就是覺得為什麼要用花錢買的而已 是連結到
這男的沒有異性吸引力 用錢才有女人肯發生性行為
這就是充分條件跟必要條件啊...有錢會沒"異性吸引力"?
有錢>不一定有吸引力 沒錢(窮)>必然沒吸引力 選(嫖)
所以根據你嫖的事實 推定你窮 進而直接排斥
這類似你看到刺青 你管他是文化還是家傳 直接推定他8+9
笑了 錢能直接激起女生對你耍色嗎？覺得你變好帥嗎？ 難道一個糟老頭把錢丟到女生身上 女生就覺得好色好想推倒嗎？ 真的誤以為‘錢’可以買到性吸引力是不是 那些為了錢上床的女生 根本不是跟著慾望走 他們叫利益交換 還有 真的有條件太差找不到對象的 最後只好嫖 我同情他 但一堆嫖的還結婚生子呢 那些人不就愛玩而已
https://reurl.cc/e9qz1M 這篇是有性專區的德國女發現優
秀完美男友曾經嫖妓上網求助 裡面討論文你自己看一下 沒
有人提到嫖妓跟窮有關 真的想太多了 真窮連嫖的錢都沒
否定的人多半是不能接受用錢買性
蛤？你是說窮女孩兒不該唸醫學系？
有些窮女孩兒就是想當醫生律師 便宜的學店 不唸也罷
這不叫赤裸裸歧視叫什麼？
先進國家對窮女孩兒看法是這樣嗎？因為你窮 不要做任何
努力追求高學歷夢想 讀什麼醫生律師 就做個OL 保持身體
沒有賣過 那才重要 嚄 真是父權的想法
普羅大眾對於嫖的印象 是 獅子會長 政商名流酒店包養
還是 "條件太差"找不到對象 只好嫖呢? 退一步來說就算
50-50開 那也是不好意思直說我討厭窮(政治不正確)
所以討厭嫖 懂嗎?用獅會長特例當通例 難道會去嫖的都是
獅子會長 政商名流等級? 邏輯差可以 自秀公版不行
對價來說 大眾對於賣淫 是"沒其他謀生專業只好賣肉"
還是 我天生是賣肉的專家 賣肉一定賺大錢呢?
一直拿你朋友 獅子會長 什麼德國論文當例子 特例當通例
真的很可憐哪
普通人印象是有點閒錢才能嫖 一個月嫖幾次都破萬了 領23k能常嫖嗎？
這篇文章有解釋雙標的由來
"性的雙重標準是指，針對男人的性道德和針對女人的性道德有著不同的標準。 例如男人好色被認為是好事（如同吉行淳之介與永井荷風）， 但女人在性意識上卻得保持純潔與無知。 近代的一夫一妻制雖然標榜「彼此的忠誠」， 但男人其實從一開始就沒有遵守制度的意願 （既然無法遵守規則，又何必簽下契約）， 他們只是需要找到一個可以讓他們違反規則的女人。“ 這段說得好 一堆愛嫖的 到婚後會不會收心？我看很難
好多留言都好.... 生活成長圏不同，覺得不用費心解釋了
覺得你講得很好
其實法律先行還是有一定的必要性在
至於汙名，在合法的前提下，嫖比約砲多的
也就是嫖給人一種很魯的感覺，因為你只能用錢買另一個人
的意願，無法用你的性魅力換取上床的機會
但其他的評斷標準則容易慢慢地跟約砲的評斷標準靠攏
內華達嫖妓州是合法的 所以很多人會特別去賭城嫖 但不會覺得這是什麼好行為
※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/18/2021 18:46:05看到嫖連結到窮傻眼到不行，大家還不都窮，但是窮哪有嫖
這麼丟臉阿！差多了好嗎，何況會去嫖的人大部分薪資都很
普通好嗎，哪來的窮人才會去嫖啊，這篇推
嫖妓花錢買的確是魅力上無法解釋的部分
他們性觀念開放，安全措施有共識，那你知道她們未婚單親
與性病的比例有沒有相對提高嗎？
可是本文完全避開女權患者最喜歡說的"髒"的部分
這完全不行
開放的性觀念可以認為嫖是魅力不足
但認為髒完全是玄學
對不起,推回來,我講得太遠了
現在看這種主題文都覺得是在撒網捕魚XDDDD
推
進一步詢問，應該說，嫖在怎麼不被汙名，最多跟約一樣
也不會有多少人覺得約砲是個好行為，通常最好也就沒有負
面感
但當性交易合法的前提下，他們覺得不好，那覺得不好的點
是甚麼？觀感、疾病、魯不魯，還是其它？
因為你把親密關係用金錢量化解決 而不是用正常方式跟女性交流 價值觀會扭曲 看每個女生都有一個價碼 嫖妓的人性伴侶多 跟陌生人都能上床 易有性成癮問題 有長期嫖習慣的人 不忠誠機率高 讓對象提心吊膽 總之 這就是一個後遺症很多的嗜好 道不道德看人 但女生會敬而遠之才正常
※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/18/2021 20:51:43推文中看到某些男性喜歡建立一種女生就愛高富帥的論述，其
實這是一種心裡上逃避的結果。女生不喜歡我是因為女生膚淺
，喜歡高富帥，絕對不是我的錯，絕對不是因為我的個性需要
改進唷！
但從這樣的回應看來，嫖的問題應該是在把親密關係用金錢
量化交流上
至於性伴侶多、跟陌生人上床、易有性成癮這些，對約來講
其實一樣可以套用
除非那個約就類似"固砲"這種形式
但從本文看起來，只是砲友這件事卻又較能被接受
說回到把每個女生看成都能有一個價碼，如果一個男的可以
看到任何一個心儀的女性，都上去叫她開個價，這種的應該
不會有啥風險了...
也只有電影裡的大盤商出現過這樣的劇情
而現實當中，幾乎沒有出現過這樣的場面，是否能推論，這
些人其實根本也知道，能出價的只限於某些特定人群罷了？
至於性成癮，不論約或嫖或自己打手槍，我認為都想多了...
那些行為滿足的都是本來就存在的性欲，只差別用哪種形式
並沒有任何一種行為(包含只幹同一人)會讓你從沒成癮變
成癮
「但不覺得這是件好事」，根本是你自己想法吧，既然都說這
是別人家的事，怎麼還會去批評別人呢？比如美國各州大麻
不一定合法，所以吸食大麻是好事還壞事？
我就講我同溫層 愛玩的不愛玩的人 美國保守的朋友跟性解放年輕人的想法 如果他們不能批判人，那他們怎麼想，你又憑什麼批評？不認同就是不認同 還要別人不能講是不是 還有 合不合法跟壞不壞沒有絕對關係 大麻沒合法的地方 也很多覺得大麻沒什麼 老以為合法就會改變人想法 超天真
我來說一下墨西哥的現況，十男十瓢
我聽說墨西哥女生也是很早就開始跟男生交往 而且婚後找小王比例也高 這是真的嗎？
※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/18/2021 23:31:26 ※ 編輯: demitri (104.172.161.241 美國), 05/18/2021 23:32:30身邊相同年紀的美國人言談中也不會把嫖妓當正常的事
情。頂多當作是給萬年處男轉大人的唯一機會或者高中
生出去玩時的體驗。不至於特別污名化但也不是個被視
為正常/常見的行為。
不過如果是高級伴遊應召那種就又不一樣了
會不會污名化我不知道 但很多老美比較不愛管別人這種事 就算不以為然 事不關己也不會批判 但妨礙到自己就難說了 像是我男生朋友去嫖 我不會沒事批評他 又不關我的事 但我是不會想跟這樣的人交往 或是介紹給任何女生朋友的
合法是真正的不約束合法 連紅燈區連廣告都不限制的
那種程度
法律上任何程度的限制 都會造成先入為主的負面觀念
例如煙和大麻 被歧視的程度完全不一樣
台灣更早菸品沒有任何限制的時 連禁菸區都沒有的時後
小孩遇到長輩抽菸 是自己要躲開
現在對菸品的限制下 變成抽菸的人要躲不抽的人
你說法律對社會道德觀有沒有影響???
推邏輯清晰
不要拿你自己生活圈妄稱美國人都XXX，起碼我再德國感受到的
跟你講的就天差地遠
最後一段基本上就是你同溫層的關係而已，我同溫層關心性交
易正常化的主因多半是解放納管性工作者，不是性解放也不是
為了圖利男性，是為了解除保守且不合理的交易限制
「歐洲一堆不用錢的公立學校」你真的不懂歐洲......
拜託不要在覺得自己待在美國就四處說歐美人都怎樣怎樣了，
台灣人都怎樣都說不準了還說國外勒
這個討論串的第一篇就是講德國 建議你直接回他比較好
錢就是男人最好的性吸引力 end
推最後一段
推這篇
有人會歧視sugar daddy嗎？是他們歧視你吧
沒辦法靠自己魅力吸引人跟你上床的確蠻廢的啊 所以他們只
剩下錢啊哈哈
說實在的不管合不合法，我都覺得嫖妓的人很低端
法律如何訂定，一定或多或少對文化產生影響，又或者相互
影響
例如一夫一妻制的社會，很難有會有人接受伴侶有其它對象
但若一夫多妻制，或一妻多夫制
相對而言也更會有人覺得一個男人同時有幾個女人也還好
或一個女人同時有幾個男人也沒甚麼
不說法律的規範一定會讓一個人的想法從A變B
但對社會風氣的影響也不會是0
這種事情不要雙標就好 一直洗腦嫖妓正常化根本沒人會吃
這套 如同男人不會介紹約砲女給自己的好兄弟當老婆 女人
也不會介紹瓢蟲給自己的閨蜜當老公
突然很好奇，其實就我而言，如果我認識了有約砲紀錄的女
性，看情形我是會介紹給好兄弟的(我是男)
有約砲紀錄的我也不介意阿~
但你又說男人不會介紹約砲女，那我又是男人...
推這篇
若性產業無法根除 真的還不如合法化 至少還可以保障性
工作者的安全 與減少疾病傳染
推起來
推這篇！！！！！對我來說嫖合法化是更佳尊重不同職業、保
障性工作者的安全權益以及政府稅收
推分享
2
這串討論似乎已經從嫖妓轉移到包養了。 我在這邊必須強調一下， 嫖妓、包養、伴遊，其實是不同的。 在許多國家中，嫖妓非法但是包養是合法的。 差別在哪裡呢？![Re: [分享] 開放前衛的社會對於嫖妓觀感](https://img.youtube.com/vi/aVjzWDGNPPo/mqdefault.jpg "Re: [分享] 開放前衛的社會對於嫖妓觀感")
X
我就問你各位 我相信在場的醫生律師不少的 你們的生活經驗 一定有同學因為家境不好 去做特種營業的 你是鼓勵她要把書讀完 還是鼓勵她為了將來不一定會遇到的老公![Re: [分享] 開放前衛的社會對於嫖妓觀感](https://i.imgur.com/2ju7kT2b.jpg "Re: [分享] 開放前衛的社會對於嫖妓觀感")
2
我覺得啊 很多女孩兒 根本就是既得利益的最高階級 用最高階級的意識 去批判中下階級女孩兒的身體自主權 你想想看 如果有一個出身貧苦的女孩兒 她想要受高等教育 比如說將來當個醫生律師會計師 她沒錢 但是有糖爹願意包她13
這跟前衛不前衛其實沒關係 現在因為政治正確 不假裝說娼妓跟其他行業無異的話，就會有人來扣你帽子 娼妓是最古老的行業之一沒錯 但是娼妓也從來沒有不是特殊行業過啊1
不知道在BG版說這個有沒有離題就是XDDDD 但是我認為這問題的本質其實應該不難理解 本大叔認為可以把它稱為 按摩椅困境 所謂的按摩椅困境 就是像各個百貨賣場裡面會出現的一樣 他有的放在隱密的角落 有的光明正大地放在路邊3
首Po大家好，小弟柏林山田孝之啦！ 最近因為疫情而引起了許多嫖妓相關討論。 小弟在柏林住了大概兩年多， 也順道來分享一下在這個號稱歐洲最前衛的城市裡， 人們對於嫖妓的觀感與想法。![[分享] 開放前衛的社會對於嫖妓觀感](https://aws1.discourse-cdn.com/glamunity/original/2X/c/cbf09ceef439f10afd99eecd23c036b176b449fe.png "[分享] 開放前衛的社會對於嫖妓觀感")
81
[討論] 女生拒絕設合法風俗區是不是想維持身價大家好，今天和女同學聊到他的擇偶條件 他說他絕對不能接受自己的男朋友去過風俗區，他覺得很髒而且可能有性病。 本肥宅又追問那如果都有戴套呢？ 他說還是不行… 本肥宅跟他分析 台男如果管不住小頭可能會到路上去傷害女生……或是偷拍女生之類![[討論] 女生拒絕設合法風俗區是不是想維持身價](https://i.imgur.com/x4twhKOb.jpg "[討論] 女生拒絕設合法風俗區是不是想維持身價")
86
Re: [討論] 嫖妓確實是男人天性男人有性需求是天性無誤 但不能完全等於嫖妓=男人的天性 至於性工作者這個工作 其實大多的歧視是偏見 當我們在上帝視角的時候84
[討論] 為何男生會去嫖妓買春？如題，不管是朋友當兵時聽聞過男生分享嫖妓的事蹟還是自己遇過的男生，理由不外乎， 免錢的最貴、不想花時間約炮...等。 就不能好好交個女友嗎？？不然不要被別人發現嘛... --![[討論] 為何男生會去嫖妓買春？](https://i.imgur.com/AAMdni4b.jpg "[討論] 為何男生會去嫖妓買春？")
87
Re: [討論] 在台灣女生找對象比男生容易嗎?我覺得這得看你對找對象的定義怎麼看了 很久以前我也覺得女生找對象比男生容易很多，勾一勾手就一堆男人上勾 但後來跟朋友聊了聊發現女生也不太容易 比如說男生吧 你只要夠窮就不太需要擔心女生圖你的錢![Re: [討論] 在台灣女生找對象比男生容易嗎?](https://i.imgur.com/qLSWDVab.jpg "Re: [討論] 在台灣女生找對象比男生容易嗎?")
20
[討論] 在笑別人撿回收的是不是處女情結？撿回收一詞出現已久 竹科號稱回收站 回收業者是男 回收物是女 說女生經驗很多很會玩=回收物![[討論] 在笑別人撿回收的是不是處女情結？](https://i.imgur.com/DuFlxGQb.jpg "[討論] 在笑別人撿回收的是不是處女情結？")
8
Re: [討論] 不約不嫖真的很難得嗎？這篇大概很多人不愛聽 但必須得說這才是現實 首先我們要把約跟嫖分開來看 我們來分出三類人 不約不嫖![Re: [討論] 不約不嫖真的很難得嗎？](https://img.youtube.com/vi/YArACMLbTP0/mqdefault.jpg "Re: [討論] 不約不嫖真的很難得嗎？")
14
Re: [討論] 如果女友問有沒有嫖妓該怎麼回答？這就要看你是走什麼路線 交的女朋友是什麼等級的 有的男生就是走渣渣路線 這種男生你問他嫖不嫖意義就不大 人家跟魯魯不同還要嫖才能破處12
Re: [討論] 不約不嫖真的很難得嗎？很多女生認為條件差的男生才會約炮嫖妓 但實際上 條件越好的男生約跟嫖的機率反而更大 去看看NBA球星 長得高又壯，體力好又有錢![Re: [討論] 不約不嫖真的很難得嗎？](https://i.imgur.com/Gcj8Y3db.jpg "Re: [討論] 不約不嫖真的很難得嗎？")
X
Re: [討論] 嫖妓確實是男人天性Sex 是隱私，這種事，是不用坦白的。隱私權就是隱私權，大過於天。 男生不用暴露自己去嫖的隱私 同理女生也不用暴露自己過去跟幾個男孩上床過，這種都是對方很難接受的。 要真的都要坦白，男女都很難看，男生吃喝嫖賭。 女生十個前男友用計算機按一按，之前被抽插過幾十萬下，這哪個男人能接受？
![Re: [討論] 身價上億的公務員有主動權挑另一半嗎?](https://cdn2.ettoday.net/images/523/d523963.jpg "Re: [討論] 身價上億的公務員有主動權挑另一半嗎?")
![Re: [討論] 女生為什麼看不起跟自己同Level的男生？](https://img.youtube.com/vi/1DVWqLG7hGA/mqdefault.jpg "Re: [討論] 女生為什麼看不起跟自己同Level的男生？")