Re: [分享] 女權鬥士在體驗當男人後自殺身亡

Beyond27 發表於 2022/9/6 上午2:51:21

看板Boy-Girl標題Re: [分享] 女權鬥士在體驗當男人後自殺身亡作者

(酷帥八嘎冏)時間Sep 6 02:51:21 2022推噓 X 推:2 噓:7 →:27

※ 引述《lturtsamuel (謹言慎行拼relocate)》之銘言：
: 　
: 我不曉得現在人是多忙
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: 沒讀她的書就算了，連一篇人死後的短文都沒辦法好好讀完，就要糊亂翻譯
: 　
: 　
: ※ 引述《Beyond27 (酷帥八嘎冏)》之銘言：
: : https://www.eviemagazine.com/post/woman-pretended-to-be-a-man-dies-assisted-: suic
: : ide-rizing-difficult
: : https://i.imgur.com/P8kSwfL.jpg

: : 編寫[自製男人]這本書的女權鬥士Norah Vincent在2022/07/06自殺身亡
: : 這位同性戀女權鬥士想要體驗男人的生活
: : 以便寫出男人在社會上享有的優勢
: 　
: Journalist Norah Vincent and author of Self Made Man wanted to experience
: life as the opposite gender so she could write about it. She was a lesbian, no: t transgender, but her inquisitive nature made her
: curious about gender and identity.
: 　
: 這段話是怎麼翻譯成「同性戀女權鬥士體驗男人生活以便寫出男性優勢」？
: 　
: 整篇文章 femi-開頭的字只出現兩次，都不是在描述 Norah，怎麼翻出女權鬥士的？
: 　
: 「男人在社會上的優勢」又是哪裡翻出來的？
: 　
: 　
: 短文唯一提到「男性特權」之處：
: 　
: But what she found in living life as the opposite sex wasn’t “male privilege: ” — instead, Vincent learned what it was like to be at an incredible
: disadvantage.
: 　
: 注意它從頭到尾沒說過 Norah 的實驗是為了「揭穿」男性特權
: 　
: 男性特權只是短文作者加上去作對比的
: 　
: 當然，Norah 也從沒在書中說明她有此意圖
: 　
: （不過對這裡的閱讀障礙者來說，沒說出來不代表她沒有這個意圖，對吧？）
: 　
: 　
: 事實上，作者在序中說了，她多年前有一次和變裝愛好者扮男裝出遊的經驗
: 　
: 讓她對男女處境差異之大（男人之間別開眼睛、女人將她視為潛在獵食者等）深感好奇: 　
: 才會有這個「升級版」的變裝實驗
: 　
: 　
: : 她透過化妝術而不是變性手術的方式預計體驗2年的男性生活
: : 在開始前她改變自己的穿著，使用纏胸布，健身，甚至透過專家訓練自己的聲音變低沉: : 在長時間的準備後，外觀和男性已無差異
: : 但是她沒想到的是，原本想揭發的男性特權
: : 卻因為太不適讓預計2年的男性計畫在18個月就提早終止
: 　
: 實驗中，作者確實多次為了價值觀的轉變而煩惱
: 　
: 但真正令她痛苦的還是私人的認同問題
: 　
: Norah 提到這種價值觀轉變時總是溫柔而理性的：
: 　
: They have different problems than women have but they don't have it better.: They need our sympathy, they need our love, and they need each other more
: than anything else. They need to be together.
: 　
: 然後有人在ptt男女板說，這個勇敢的人是因為信念被否定才自殺的
: 　
: 　
: : 這段期間內她嘗試許多男性會做的事，像是跟男性打寶鈴球，天主教，男權主義社團，: 到脫
: : 衣舞館泡妞，在男性為主的工作產業工作
: :
: : 在進行了這些旅程後，原本以為會體驗到新層面，自由，不受社會性別刻板影響的新人生
: : 卻把Norah的心態給腐蝕了，她開始陷入憂鬱症的困擾
: : "I suspect people will go into this thinking oh, it’s written by a lesbian,: she
: : ’s going to be male-bashing all the way down the line,"
: : Vincent said during a phone interview.
: : "But my experience was one that made me feel very vulnerable and made me fee: l a
: : lot of pain and difficulty. While all of us in the post-feminist movement ar: e co
: : nvinced that women have always had it worse and men have always had it bette: r, i
: : t took me stepping into their shoes to realize that that’s not true at all."
: : “They have different problems than women have but they don't have it better: . Th
: : ey need our sympathy, they need our love, and they need each other more than: any
: : thing else. They need to be together.”
: : “我認為人們會認為這本書是一位蕾絲邊女性寫得，那內容一定都會在攻擊男性”
: : “但我的經驗告訴我的確讓我感到無助並且格外痛苦和困難，我們這些後女權者一直以: 為女
: : 生體驗的比男性還差，當我實際體會到男性的生活時才發現這些都不是事實”
: : “他們有著不同於女人的困難，並且並沒有比較好，男人需要我們的同情和愛，並且他: 們更
: : 需要彼此，他們必須團結在一起”
: : [自製男人]在2006年出版，Norah在2008年曾經因為自殺意圖住院，最後2022年在瑞士: 以協
: : 助性自殺結束生命
: : 男性特權一直是一個爭議性的議題，雖然高社經地位以男性居多，但90%的因公殉職為: 男性
: : ，流浪漢有70%是男性，男性自殺率是女性的4倍，男人比女生還常犯謀殺但受害者有80: %是
: : 男性
: 　
: 　
: 許多推文更讓人不敢恭維，就不一一列出來了
: 　
: 我倒是比較想貼一下 reddit MensRight 板對這件事情的一些評論
: 　
: 從板名就能看出來，那裡是提倡男權的人聚集之處
: 　
: 但單就這件事情而言，他們比什麼ptt男女板更有同情心、更懂得獨立思考多了
: 　
: https://tinyurl.com/4wha43n5
: 　
: This woman has my utmost respect. She actually put herself in the shoes of
: the other gender and came out with some great self aware conclusions,
: overcame her biases and put her work out there for people to see what she
: lived. We lost a great one, may she rest in peace indeed
: 　
: 這個女人值得我最高的敬意，她確確實實地體驗了另一個性別的處境並給予我們洞見
: 　
: 我們失去了一個偉大的人，願她安息
: 　
: 　
: 或者，分享自己對書的一些看法：
: 　
: I thought her book was interesting and sometimes eye-opening, but I never
: agreed with this part. She was looking at the men's world with the emotions: of a woman. That's harder than having grown up as a man and having your brain: wired correctly to act and feel like a man.
: 　
: 我認為她的書很有趣且讓人大開眼見，但我不同意某些觀點
: 　
: 她還是用一個女人的情緒在看男人的世界，這比從小到大都身為男人更難
: 　
: 　
: 　
: 我不曉得，當我們都在批判台灣媒體人如何下三濫
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: 我們自己卻在做差不多的事
: 　
: 看圖說故事的方式，消費一位死去的、富有獻身精神而勇敢的媒體人
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: 那我們什麼時候才能有不是標題殺人的媒體？
: 　
: 什麼時候才配得上不是嘩眾取寵的意見領袖？
: 　
: 　
: 　
: 不曉得這種文要不要附人權，總之我是附了
: 　
: https://i.imgur.com/jvbATSo.png

: 　
: --
: ~$ sudo make love -j4
: 　
: Error: 女朋友.c: 沒有此一檔案或目錄
: 　

有些人說我標題殺人，其實這就是短文作者的標題

Woman Who Pretended To Be A Man Dies By Assisted Suicide After Realizing How Difficult It Was To Be One

而且下面也有外國網友說他標題殺人

Such a misleading title! She wrote the book in 2006 and died just this year! 2022! It's not like "just after writing the book she killed herself"

也有仇女言論在裡面

It is easy to stay single today, as these modern women are beyond toxic. Thank you feminism. Enjoy the cat's ladies

不懂為啥外國的月亮永遠比較圓

偏激言論不論到什麼地方都一樣，為啥要特別拿reddit出來貶低台灣網友？

難道台灣網友就沒有值得尊敬的留言在裡面？

翻譯的部分其實電話訪談就有提到我們女權運動者
"But my experience was one that made me feel very vulnerable and made me feel alot of pain and difficulty. While all of us in the post-feminist movement are convinced that women have always had it worse and men have always had it better, it took me stepping into their shoes to realize that that’s not true at all."
這邊爭論她到底是不是女權根本不重要，事實是她自己也認為自己的書會被一堆人認為是male-bashing攻擊男性的性質

針對你說這段話是怎麼翻譯成「同性戀女權鬥士體驗男人生活以便寫出男性優勢」？確實沒錯，我有過度解釋之錯誤

短文裡的內容其實也參雜短文作者自己的想法，要說有過度解讀也有，最正確的還是以書裡面的內容為主，還有電話訪談的紀錄，剩下的原作者也去世了，她的本意我們由不得而知

希望這位正義人士也到短文下面留言，糾正小編的標題殺人與過度解釋，並教訓外國網友一番

我的部分已經道歉了

分隔線-------------------

一直以來我都有分享一些外語的資訊

發黒藥丸文沒有人在抓我語病和小錯誤

這次碰到女權的文馬上就被攻擊了

呵呵

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.126.128 (臺灣)

※ 文章網址:

https://www.ptt.cc/Boy-Girl/M.1662403884.A.663

噓

pigfist111309/06 05:42上次鄉下闖紅燈沒事這次到台北闖紅燈就被抓了？這邏

→

pigfist111309/06 05:42輯是想幹嘛？

推

namirei09/06 06:08聖光術

→

abachuchu09/06 07:57推p大，況且原po你關於黑藥丸相關文章的標題「黑藥丸顏

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abachuchu09/06 07:57值評分項目-中臉鼻子眼睛眉毛篇」「黑藥丸的種族和光

→

abachuchu09/06 07:57環效應」相比「女權鬥士在體驗當男人後自殺身亡」並沒

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abachuchu09/06 07:57有誇大成分或攻擊成分存在，本身就比較不會產生反彈

噓

abachuchu09/06 08:00況且原po自己也知道有misleading 的部分那為何不註解呢

噓

excubitorium09/06 08:26都they的錯

噓

amberovo09/06 09:12可憐，為了嘩眾取寵超譯到這種程度

噓

amberovo09/06 09:15你最後三句有很好的解答，因為這版仇女仔夠多，你超譯

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amberovo09/06 09:15的部分就是他們想看的，不然你之前黑藥丸為何推文數寥

→

amberovo09/06 09:15寥無幾？因為仇女者的腦子懶得理解你的理論，他們只想

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amberovo09/06 09:15看能嘴女性的文章

推

charlie011209/06 10:25你的確釣到非常多駐板仇男雙標女拳業者

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charlie011209/06 10:26看到既得利益者出來狂就知道你惹到他們了

噓

liaoliaoliao09/06 13:46推道歉XD

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liaoliaoliao09/06 13:46不過最後那段硬要說這次換成女權的文就被攻擊，呵

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liaoliaoliao09/06 13:46呵，重點不是內容有女權相關字眼被攻擊，而是超譯

→

liaoliaoliao09/06 13:46好嗎lolll 這樣也可以講，這種手法我要學起來lolll

→

liaoliaoliao09/06 13:46l

女權不就是你和L大提的嗎？怎麼發現電話訪談後又說不重要了

※ 編輯: Beyond27 (59.127.126.128 臺灣), 09/06/2022 13:50:54

噓

liaoliaoliao09/06 14:02請問有人在探討女權重不重要嗎lolll 你自己都承認

→

liaoliaoliao09/06 14:02自己超譯了，還想吵喔。去看看上面的人講了些什麼

一言堂是不是？我沒有針對任何網友的仇男仇女言論做袒護是因為你和I大對我的文章做出質疑才來解釋 I大沒有像你一樣自己來我的文章下面窮追猛打那請問你到底想要表達什麼？因為超譯就給人帶帽子？我超譯的又不是女權那段話欸欸我只有說為了男性揭發那一段有過度解釋我自己還是認為那句post-femi就代表女權了啊無視其他甚至自己以前講過的東西，你這樣和那些仇女偏激人士有什麼不一樣？？？

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liaoliaoliao09/06 14:02啦！到現在還在講電話訪談那句話，那句話就沒在說N

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liaoliaoliao09/06 14:02orah自稱是女權鬥士，還有你如果不承認自己有超譯

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liaoliaoliao09/06 14:02還出來道歉幹嘛？有人B你？自己看看自己在講啥啦，

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liaoliaoliao09/06 14:02懶得說了lollllllllll

※ 編輯: Beyond27 (59.127.126.128 臺灣), 09/06/2022 14:14:04

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bbbing09/06 14:20他來亂的別認真

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