[轉錄] 朱囿勳FB 其實你根本不知道怎麼交朋友
每次看到大家在討論異男「奇妙的」交友行為,我就覺得有點五味雜陳。作為異男同胞,我知道他們的做法完全是錯的,不管從道德角度,還是從效益角度,都是錯的。但同一時間,我也大概知道為什麼他們會這麼做。
其實,很多異男畢生都沒有發現過一件事,那就是「你根本不知道怎麼交朋友」。
不是「不知道怎麼交女朋友」,而是「不知道怎麼交朋友」。
有些異男同胞可能馬上就會反駁:誰說的,我有朋友啊!我有一起打球的朋友,一起打電動的朋友,一起講幹話的朋友
但很抱歉,如果你的「朋友」通通都是異男,不管是你的大學同學高中同學還是工作認識的,那就等於沒有交過朋友。你的「友誼經驗值」仍然趨近於零。
因為,異男彼此對待的方式,在「非異男」(無論是哪個族群)看起來,那根本就不是朋友,頂多只能算是「剛好認識的人」。
有件小事情, 謝宜安 笑了我好幾年。剛剛交往的時候,我們一起到遠地旅行。有一天晚餐,我約了一年多沒見的男性朋友一起吃晚餐。我們吃了一攤小吃,再續攤一家愛玉,全程大概一小時以內結束,我們各自道別。
回到民宿,謝宜安問我:「你是不是跟他很不熟???」
「哪有,那是我大學時期的老戰友欸,我們一起做過超多事情。」
「老戰友一年多沒見,就這樣隨便吃兩攤結束,你都不會想要多聊一點嗎???我跟常常見面的朋友出去聊天,動不動都要三四個小時,你們一年沒見了耶!!!」
呃對呀。我的異男腦這樣想:不然咧?
像我這樣的異男的腦袋,從來不覺得這有什麼奇怪。我們會把這種狀況解釋為「君子之交淡如水」。然而在旁人眼中,這其實就是「毫無情感交流」、「不怎麼關心對方」的意思。推而廣之,我們會把這種「淡如水」模式套在大多數男性之間的往來上,並且產生明確的差別待遇。比如很多人會說「爸爸總是比較疼女兒」,錯了,癥結是「爸爸不會疼兒子」,因為「那是男生」;如果今天我在路上看到一個女生搬東西搬到搖搖欲墜,我會主動上去問要不要幫忙,但同樣狀況如果是男生,我的直覺反應就是「他自己會處理」。
這種「雙標」非常根深柢固,強烈到即便我現在理智上知道不對,還是會有類似的直覺判斷。比如去年謝宜安有位弟字輩的親戚來我們家借住,在討論生活細節時,我也衝口而出好幾次「應該沒那麼嬌貴吧」之類的話。
當我們說出這些話的時候,我們沒有惡意,沒有刻意要苦毒或虐待誰的意思。我們純粹覺得這很「公平」——我們相信就算異地而處,其他異男也會這樣「淡如水」地對待自己。
我後來想想,這也許跟我們從小到大,大人給予的期待有很大的差異。如果女生做出了不照顧他人感受的事情,就會被說「女生怎麼這麼不貼心」;但如果男生做出一樣的事,只要在一個不算太踰矩、太不禮貌的範圍內,幾乎不會受到責備。「貼心」不是社會期待我們擁有的基本素質,我們學到最貼心的極限,就是「融四歲、能讓梨」了。只要讓出大梨就好喔,不用幫忙端,幫忙切,勸大家趁冰涼吃。只要你拿的是「公平」的小梨,就算你只幫自己拿也無所謂。
當然,上面的觀察是很概括的,一定有很多例外。不過大致上來說,這樣一來一往的差別,在我們成長到十幾二十歲,開始要尋找交往對象的時候,男女雙方的「友誼經驗值」就非常可怕了。而許多令人傻眼的「異男行為」,往往就從這裡出問題。
比如很多女性都會有種經驗,就是妳對某位男性親切一點,突然就被他纏上了,他以為妳喜歡他,所以他有機會。
——因為以異男的標準來說,普通的「親切」已經是「超越友誼的服務」了。
比如異男常常會明確讓女性感到,如果妳不是他的追求對象,他對待妳的態度就會非常糟糕,簡直天上地下。
——因為在這些異男的行為刻度裡,並沒有「普通地友好」這回事。
甚至,有些人可能會發現,不管是認識多久的朋友,異男之間很難講心事。朋友失戀了,我們可以一起去打球一起去唱歌,但我們基本不談「你現在有什麼感覺」。
——因為異男並沒有「跟異男講心事」這項功能。(奇妙的是,只要有一名女性在場,這
個狀況就能改變;這也是為什麼,很多異男很堅持要有「紅粉知己」,只有紅粉才能知己,意思是他們並不相信另外一名男性能夠、願意「暸解自己」。)
而像是直男研究社裡面各種災情慘重的異男行為,扣掉一些純粹心態邪惡的行為外,有很多狀況都是這種「友誼經驗值過低」派生的。
當我們平常就對人冷淡,沒有練習「貼心」,那遇到想追求的對象時,就會在兩處卡關:一、不知道「何時」應該貼心,對方發生需要幫忙的處境,我們卻渾然不覺;二、就算有意識到要做些什麼,也會因為缺乏練習,而不知道要怎麼做。最後就會發生把人家牛排裡面的蛋攪爛這種慘劇。
這就是為什麼很多人會說,在你想交女朋友之前,你要先學會交朋友。沒有人天生就會這些人情世故,而異男往往後天嚴重失調,缺乏栽培又不知要補救。當你的年紀越來越大,經驗值卻沒有隨之成長時,問題就會越來越嚴峻。如果你是國中男生,你的對手只是國中女生,這點經驗值的差距可能還有機會弭平;但如果你一路單身到三十歲,同齡的女性已經有多少閱歷了,你卻還是新手村等級,被電不是很合理嗎?
我這麼說,並不是要誇耀我很厲害。事實上,我超爛。我從十幾歲開始,花了大半輩子的時間,都在「補課」,甚至到今天我還常常覺得「啊幹這件事我怎麼到現在還不會」。不誇張,從我初戀開始,我就一直是用「背」的——把所有「這種時間點應該做什麼」通通
背起來,用這種土法煉鋼的方式自我教育。這種方法很笨,而且常常出錯(畢竟日常相處的情境很複雜),但小時候的我真的也想不到別的辦法。
隨便舉個例子。在我唸大學左右,我背了一套「跟女朋友去吃飯」的流程。這個流程包括:
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1.如果桌上有水杯,先幫忙倒水。
1-a.如果水是冰的,要問對方能不能喝冰水。
2.如果有兩份菜單,就一人一份。如果只有一份,讓對方先看,這是為了讓4的順序可以成形。
3.跟對方討論想吃什麼,趁機記住對方的喜好以及忌口的東西。
3-a.此處重點是收集資料,不要評價對方的品味。
4.先問對方想吃什麼。如果對方在複數選擇裡猶豫,就可以適時「補位」,一起點能分享的餐點。
4-a.可以推薦菜色,但不要強推,也不要幫對方決定。
5.如果餐廳需要自己拿餐具,就主動去拿。
5-a.一定要拿紙巾墊在餐具底下,不可以直接放在桌上。
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諸如此類。這不是什麼了不起的事,很多人憑直覺就能自在地做到。我寫出來是為了證明,我真的是用背的,背到可以寫細流的程度。
這種背誦有其極限,絕對比不上那種人緣好得渾然天成的人。但在我什麼都不知道的時候,也只能邊背邊試圖理解背後的邏輯了。我大學時就遇過和女友、以及一對女同志情侶出去玩,進到餐廳裡,我謹慎地照著流程走,然後發現「對面那組」其中一位也做了幾乎跟我一樣的事。差別是,她永遠比我快十秒鐘。我還需要想,她不用。我當下也只能,唉我功力不夠回家再練
總之,扣除掉那些本來就人格低劣的異男,我相信有很多異男真正的問題是「欠學」,是經驗值不足。他們也知道自己經驗值不足,只是他們誤以為「交女友的經驗只能在交女友的場合裡學會」,但這是錯的。真正要練習的地方,很可能是每一個日常的場景。就像上面那串餐廳細流,誰說不能跟普通朋友吃飯使用呢?
(說是這樣說,但我自己還是一個對朋友沒有很好的人,先自首)
真正要練習的,並不是什麼搭訕技巧、當然更不是PUA之類的旁門左道。那種東西,就算給你矇到什麼成果,也不可能長久的。感情關係裡的困難,可不是只有「獲得交往關係」而已,真的交往下去,什麼雞毛蒜皮的事情都可以出問題的。去練習那些東西,就像你身體已經不好了,還不好好休息、調整飲食作息,反而整天在吃Line群組裡面的偏方,貴死人又沒有效果,爽到的只有詐騙集團而已。
這也是為什麼,每次看到那種課程,我都會覺得又好氣又無奈。好氣的是,我知道會上鉤的異男同胞,其實是被打中了一個心理弱點——那些課程都會用各種方法暗示你,你的本
質沒有問題,你不需要加強自己的內外在,你只是不懂「某些技巧」。誰不想被說「你沒問題,有問題的是這個世界」呢?無奈的是,偏偏問題真的就不是這個世界,而是一直沒有意識到要如何自救的你自己。
正確的道理往往聽起來都很無聊,旁門左道往往都能講得讓人心動。但請異男同胞們三思:想想你認識所有有伴侶的、結了婚的人,長輩也好平輩也好,有多少人是靠那些奇怪的技巧獲得關係、維持關係的?人生在世,本來大多數的事情都是平淡樸實的啊。
總之,先從對你身邊的異男朋友好一點開始吧。也許慢慢你就會發現,你各式各樣的朋友突然就變多了,很多問題自然就不再是問題了。
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說得非常好 一般社交能力是一切的基礎
看看就好 這位跟他女友的建議會包裝很多東西科科
關於兩性的建議
最後一段話有點道理但其實搭訕沒啥不好 不然外國人是在
?
男女兩性的腦袋不一樣。搭訕不是不行,只是上面就有一篇搭
訕失敗的......
搭訕跟地區也有差別吧?台灣可能不適應搭訕。
這樣子的論點細部操作上我是不會反對,但大方向來說朱
建議異男們用女性的方式去思考我認為異男會很容易把自己
聊成「閨蜜」,長期來說不是很好的辦法
餐廳那一套,就算短期內可以死記硬背,可是撐不久,沒辦法
假裝多久。
異男明明是多數 為何要特地標這兩字? 是同性戀就好棒棒的意
思? 文章假裝好意 背後動機與潛台詞很毒
太過基本,好像講了很多但其實沒講到甚麼
因為男女相處太多詭道在互相搞人,這篇派不上甚麼用場
包括搭訕,總括來說都是魅力值的議題
並不是整篇的理論都不好,不過身為女性,去餐廳要考慮那麼
多,我也覺得很怪異。我覺得這很看人。
餐廳事項還可以啦 只是一般這是對長輩 哈哈哈哈
我頂多問忌口什麼而已
菜色還是一人點幾道這樣 是說太紳士 台女反而覺得你無趣
不懂推拉吧
「旁門左道,就算給你矇到什麼成果,也不可能長久的」
我倒覺得,不懂技巧、平淡樸實的「康莊大道」得到成果
才算給你矇到的。因為不懂男女關係運作的關鍵是什麼。
你認識所有結了婚的人,長輩也好平輩也好,沒學過技巧
對啊!所以離婚率高,關係不長久,不是嗎?放在現代。
祖父母、長輩那代,女人經濟能力差,所以男人可以不需
技巧。現代男女經濟平等,過去那種平淡樸實的作法,
早就不適用在現代社會了。
你想要練三分球,然後有人告訴你說:你去多跑步,多健
身。這樣對你有幫助。
我不能說他錯。
但我會去找別人的分解動作解說,再去練。
當然雙管齊下會更好,但怎能說你去學分解動作沒用?真
正的考驗在和人對打之中?
我連門都還沒進,你跟我講門後的事幹嘛?
欠噓
就大家很清楚的,女生當然喜歡好人,但女生同時不愛好人
看到異男就下滑
做那麼多事幹嘛 約會不就了解對方跟升級的過程 搞那麼
多破壞氣氛又費力
我的天,他對pua的偏見真可怕
認同這篇 而且餐廳的事項我不用背也是這樣做
一群野生PUA好像被戳到了 真好笑
來CATCH版笑PUA,不知道是誰要笑誰 XD
他餐廳那套流程 不也跟pua一樣滿滿的公式
根本不是發自內心去做的 沒有內化
看了就覺得好笑 龜笑鱉沒尾的感覺
低能白色騎士
看到用異男的都噓
太過拘謹和紳士會讓不少女人覺得不像人
推推
推
所以同男就很會交友嗎,我一點也不覺得欸,呵呵
不過很多同男是不太需要言語啦,三溫暖看對眼就可以了
本文 綜合 下面推文之後 我感覺9成還是很棒的
本文章我覺得最重要的是 人情世故 還有 男女性別的固定的錨
大致上PUA 我也忘了自己看過多少記得多少 但是跟這篇
搭訕技巧 或者心態 還有這篇說的 原來人性的認知差異
其實都滿重要的 而且也都容易 記得一邊忘記另外一邊
另外我記得PUA好像有各種不同類型的 也許筆者講的是手段派
PUA可能也有那種找到貼近人性思維的最適合的脈絡 的那種
也就是從心出發 大概那類的~ ps 也感謝本文和轉發文的大
好像有七八年沒回來這邊 就看到文章能量還不錯 給個讚
推文跟原文方向都可借鏡 原文大意大概是要注意小事 小細節
推文大概是 也要活著自在自然 兩邊都沒錯 都是要並進學習的
同意樓上w大,其實懂得基本的人情事故,自然就會了解怎
麼跟對方聊得開心,那如果有想要交往,在聊天中慢慢透露
意圖,我想多少也會有戲的。
爆
Re: [問卦] 好像很多男生喜歡功課好的女生?大二的時候某天在學校附近的餐廳街吃飯 有個女的一進餐廳就逢桌問:這個好吃嗎 大家都覺得奇怪 她又非常沒禮貌 「欸胖子,這個好吃嗎?」 我BMI大概28 被叫胖子很不爽 我只是臉圓爆
[問卦] 我朋友在醫院快喘不過氣有誰能救她?昨天我朋友晚上傳快篩陽性的圖 然後她今天一早就去醫院掛急診 但醫院說她要排到下午一點 我叫她一邊排隊一邊排用視訊看診爆
[討論] 政黑的都是瘋子?不,這是有原因的。剛剛在巧芯那篇推文底下,四趴非常不解為什麼政黑常見id都一直大喊「唸出來」 要上班摸魚上ptt的公務員大聲唸出留言,不管他是挺綠的還是挺蔡英文的都一樣。 有人推文了這句: : 推 patiger: 我覺得4%現在應該:政黑的都是瘋子 06/15 19:46 其實我想跟四趴講一下爆
什麼樣的狀況下 會想分手Ptt潛水已久 這次首PO 若不合板規,跟我說 我會刪掉 本魯 今年31, 男友32 交往一直都蠻穩定 雙方都溫和個性 沒有激烈爭吵過 一週見面一次爆
[心情] (更)不善措辭的朋友嗨大家早安 何德何能竟然有這麼多回覆還有網友特地寄信給我 先謝謝大家的關心和經驗分享 其實要把私事寫到網路上讓大家評斷讓我滿焦慮的 寫太詳細怕被認出 太大略怕不清不楚爆
[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎?小弟年近40,婚後約10年,目前膝下無子。 我爸媽或岳父母以前會催 但我考量很多因素,不想生,我老婆也不想生,所以他們長輩也就放棄了哈 只是我們自己的親戚朋友,或是堂哥姐,表弟妹等等,大多是同年齡層的 總會跟我們說,好羨慕你們沒有生小孩喔,可以過兩人世界真好,想去那就去拿,又說養爆
Re: [問卦] 有人慘到,一個異性朋友都沒有嗎= =...?還好吧 我認識一個人連同性朋友都沒有 一個人吃飯 一個人看病 一個人看電影32
[問卦] 乾這是我的問題還是我女朋友有問題乾林良咧 剛剛跟女朋友去吃火鍋 然後有一桌大學生大概六人 講話超大聲 然後笑聲超大 聲又超難聽 重點是那桌女大生又醜到爆炸 我就跟女朋友說: 現在大學生是怎樣 以為他們是在包廂唷 整間店還有別的客人 媽的 我看他們在他自己家會不會那麼大聲 想不到我女友竟然說:火鍋店本來就是公共空間 你要安靜你就自己去vip包廂 而不是要62
Re: [心情] 為什麼每次有喜歡的感覺都是單戀?單戀聽起來比較淒美浪漫 比較貼近現實(卻又殘忍)的說法就是:你沒能吸引到她 小小悸動被察覺不是問題,沒能吸引到對方才是問題 若原先你們的互動,讓她對你印象不錯,那你的悸動有可能也勾起她的悸動。 主動是好事,但要用對地方。