Re: [閒聊] 東漢末年梟雄志

andy82116 發表於 2020/4/2 下午10:24:53

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 東漢末年梟雄志作者

andy82116

(鯊魚吃魚翅)時間Apr 2 22:24:53 2020推噓45 推:45 噓:0 →:54

PTT評價

一、首先是縣令取得就有很大的問題。

黃巾之亂前的和平年代，要取得縣令有幾種方法：

正統路線：
- 舉孝廉，當三年郎官，表現好外放。
- 舉茂才，直接外放。
- 公車府徵招。

權貴路線：
- 三公舉薦。
- 大將軍舉薦。
- 宦官舉薦。

特別路線：
- 軍功。

連家學都沒有的落魄士人可以走什麼路線？

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二，潁川那群人為啥大亂前都沒官位呢？

他們全被黨錮，一蓋不能當官。

主角光是出生於陽翟郭氏就被釘死了，即使是分支在黨錮未解除前只能當吏不准當官。

要不然荀爽、審配、鍾繇、荀彧、荀攸等這些黨人中堅怎麼官位會這麼小？

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三、再來是太守格。

邊郡太守自動賤一等。

濟南則是大郡，這個即使在中原都是高人一等，邊郡太守怎麼能比？

你仔細看看曹操的經歷，他當過的都是大縣、大郡，這就是有人罩。

要不然正常路線三年一考，小縣轉大縣等三年，大縣等小郡副官等三年，小郡副官等小郡又三年，小郡等大郡又三年...

人都華髮了。更不要提要考核中上才能升級。

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四是主角年紀。

184年黃巾之亂他才19歲，靈帝死前他25歲，25歲以下的太守？

這要背景多硬才能辦到啊！

翻同期案例，一種：
王吉，王甫養子，大宦官之後。

2X歲的太守？

主角背後的曹氏支柱曹操不行，四世三公的袁術也不行！只有大宦官之子可以。

正常考核就是20歲-孝廉-3年-郎官-3年-縣令-3年-二千石，還不考慮有考核失敗的情況，最快30歲二千石已經是超神了！

主角背景有比曹操本人更硬？有比袁術本人更硬？

※ PTT 留言評論

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a05150707 04/02 22:34陶謙被太守賞識嫁女舉孝簾

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a05150707 04/02 22:37陶謙就沒家學阿父親只是小吏回你第一個問題

縣令要在孝廉之後，這是規矩。主角的出生就死定了。陽翟郭氏是黨人，一概不准當官，連孝廉都不行，背後有人罩也不行。

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darkbrigher 04/02 22:39荀家不是黨人吧...

荀家標準黨人。荀昱就是黨大佬。要不然還會有百日的布衣三公荀爽？他早就是潁川領袖了！

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fansue 04/02 22:42曹操的老子曹嵩也當過三公(買的)，怎麼可能沒人罩

順序不對。孝廉->縣令，這是標準公式。沒人罩當縣令？這不可能。黨人當縣令？絕對不可能，有人罩都不行。要不然你以為袁紹蹲那麼久幹嘛？他們就是不能當官。

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fansue 04/02 22:45話說回來，劉備的逆襲還真的是不簡單

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darkbrigher 04/02 22:45他們是部分黨人黨人要被通緝的好嗎

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darkbrigher 04/02 22:46整家都黨人最好還能龜在穎川啦早被抓了

可以。黨魁處死，黨人禁錮。「於是詔州郡更考黨人門生、故吏、父子、兄弟在位者，悉免官禁錮，爰及五屬。」審配是死在他老師是黨魁，而荀氏出了一個八俊整族再見。大黨人會死，但黨羽不會被殺。

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auron4041 04/02 22:46這篇正確

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auron4041 04/02 22:47黨人不是罪人....

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darkbrigher 04/02 22:49你自己去查查好嗎荀彧不是黨人他都還舉孝廉了

189年才舉，黨錮早解了。荀彧是黨人。

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darkbrigher 04/02 22:50只是他遇到黃巾跟董卓跑去韓馥那邊

黃巾之亂後有部分解禁，董卓全解。你看看荀氏啥時出來當官？

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darkbrigher 04/02 22:50荀彧163年生遇到董卓那時候才20多歲是要當啥高官

自己去算五族的定義，荀昱一人荀彧就黨錮定了。荀氏領導人那時是荀爽，看看他蹉跎多久？

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pupuliao 04/02 22:50弱弱的問黨人是什麼意思? 我該google什麼

黨錮之禍。

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a05150707 04/02 22:52東漢黨錮之禍

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a05150707 04/02 22:52黨人會包含本家以外的分家?

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darkbrigher 04/02 22:53黨錮那時候荀彧才6~7歲屁的黨人哦唬爛也要有限度

黨人被擴大解釋。「黨人門生、故吏、父子、兄弟在位者，悉免官禁錮，爰及五屬。」五族都被禁了。荀彧關係距離荀昱這麼近，他不可能不是黨人。黨人不是看年紀的，是看關係的。

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darkbrigher 04/02 22:54有當官的才會免職禁錮你現在是在跟我說荀彧6歲當官

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darkbrigher 04/02 22:54再吹嘛

你還不懂嗎？黨錮溯及既往與未來。荀彧是被黨錮之族，不管幾歲，當官就是不能當。你看看強如袁紹，背後四世三公都不能幫他解禁了，他要當黨魁啥時才能當官？

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wen17 04/02 22:56額古代這種禁令連作你確定會管你有沒有成年?

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wen17 04/02 22:56你近親是賊所以你是賊胚子黑五類懂?

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darkbrigher 04/02 22:58再說了以曹操那種家世地位也要到快30才運作去當官

錯誤。曹操19-20孝廉，20洛陽北都尉。正常孝廉舉郎官還要等三年，曹操一年都不用等，這就是背景，硬的不得了。北都尉就是官了。官跟吏的區別可以上網查。

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louis210000 04/02 22:58andy大真有心，推文還一一回應

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darkbrigher 04/02 22:58你要解黨錮後才20多歲的荀彧當上高官根本無腦黑

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aaalagon 04/02 22:58董卓當政的時候，黨錮無所謂了吧？

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darkbrigher 04/02 22:59再考量到當時是董卓亂政想當官除非去舔董卓你覺得

不是無腦黑。他叔叔是黨人，他今天就是黨人，誰管你幾歲？還有很抱歉，董卓舔荀氏，荀氏也接近董卓。百日三公荀爽怎麼來的？

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darkbrigher 04/02 22:59荀彧會去舔董卓嗎

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aaalagon 04/02 23:01但是當代你一個士人不當黨人，難道要當宦閹嗎？

有些人距離黨人很近但不是黨人。黨人名單是有規定的，想當黨人還得有份量。像皇甫規想當都不行，可憐哪。

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darkbrigher 04/02 23:02然而荀彧沒舔他舉家搬去冀州蟹蟹

好，那時幾年了？躲戰亂跟他是黨人有關嗎？

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aaalagon 04/02 23:02當代不挺族人，還有生存價值?

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BanJarvan4 04/02 23:02黨錮資料還算清楚荀家就是黨人沒啥好吵的

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a05150707 04/02 23:02出五服的本家分家就不會有事吧?

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aaalagon 04/02 23:02搬家是戰亂要躲

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BanJarvan4 04/02 23:03不想查資料也看一下覆漢......

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aaalagon 04/02 23:04漢代價值觀還沒割據的時候不挺族人的都是該死的

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aaalagon 04/02 23:05以為漢代的忠孝仁義是擺設？

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aaalagon 04/02 23:07你問荀他一定跟你說他是黨人

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darkbrigher 04/02 23:07他遇到董卓亂政於是舉家搬遷然後你說他沒當高官他

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darkbrigher 04/02 23:08是要當啥高官他就不看好董卓溜了

荀彧假如今天不是黨人，憑藉著宦官背景的老婆，183孝廉、186大縣縣令、189年就是兩千石。甚至敢一點，郎官都不用當184年就可以去當縣令，186就可以是二千石。

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darkbrigher 04/02 23:09所以我說他那時想當高官除非去舔董卓可是他沒舔

如果他不是黨人，他這時就是兩千石的官，因為他老婆背後是大太監，不需要靠董卓。今天就是他是黨人，才要等到董卓開禁錮才能放他出來玩。然而若他不是黨人，也得不到這麼大的名氣。

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pupuliao 04/02 23:09看著兩方高手辯論....我先去搬個板凳買個雞排

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aaalagon 04/02 23:09不挺族人，哪天碰到像徐庶的遊俠，說一句：不孝之人

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aaalagon 04/02 23:09皆可殺，然後就被宰了

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aaalagon 04/02 23:15王佐之才如果不是黨人誰幫他從小吹牛

說來好笑，當初那些士人互吹什麼三君八及八顧八俊等八八八系列，反而幫皇帝整理好黨魁名單，上榜的全都該死。

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wen17 04/02 23:31我沒看到兩方高手只看到一位硬凹的

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Anemoneheart04/02 23:43推

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johnaqu 04/02 23:47同上，不知道某樓在執著什麼XD

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johnaqu 04/02 23:49三國系列-覆漢我排第一

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pnLin 04/02 23:55沒看到兩方高手。是說覆漢不是很多人看嗎

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diefish5566 04/03 00:01浮華案也是狂吹猛吹被抓乾淨..

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m122e 04/03 00:02覆漢裡面不是就有提到黨錮了黨人就黑五類

推

m122e 04/03 00:07問題是不當黨人容易被打成宦黨

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m122e 04/03 00:07當時士人還以當黨人為榮代表跟宦官劃清界線

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AddictoBear 04/03 00:21要是我，我也願意當黨人，其實想想，在那個時代別人

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AddictoBear 04/03 00:21當你是黨人也不容易，出身師承嘖嘖

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Y1999 04/03 00:28我以為看完覆漢對這些至少會有基本概念了說

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Y1999 04/03 00:29某個硬凹的從頭到尾都是印象感覺流

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gary84097 04/03 00:47開頭當譙縣令的是主角爸不是主角吧？小說裡好像有帶

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gary84097 04/03 00:49到他爸舉過孝廉。另外穎川郭氏為黨人不知道有沒有更

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gary84097 04/03 00:49詳細的資料？穎川郭氏的資料不太多，三國時比較知名

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gary84097 04/03 00:50的郭圖郭嘉在史料上的記載出場都是黃巾亂後的事了，

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gary84097 04/03 00:50而穎川郭氏當年還有誰卻幾乎沒記載...

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smart0eddie 04/03 00:51卡位

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gary84097 04/03 00:56不像同樣出自穎川的荀氏那樣明明白白出過黨人領袖

陽翟郭氏是黨人的証據的確不足，但郭圖應該是黨人。若認為郭圖是陽翟郭氏出身，那設定裡郭氏就該被黨錮。「南陽陰脩為潁川太守，以旌賢擢俊為務，舉五官掾張仲方正，察功曹鍾繇、主簿荀彧、主記掾張禮、賊曹掾杜祐、孝廉荀攸、計吏郭圖為吏，以光國朝。」看看這群人背景明確的都是黨人，敢在這時任用應該都是一掛的。而第二次黨錮要分兩個階段，169跟176年。 169年第二次黨錮是殺黨魁，176年曹鸞案是擴大解釋，親朋好友門生故吏通通升格當黨人。176年的擴大解釋才是第二次黨錮之禍的關鍵，跟黨人有關的人全都再見。若從這個方面來想，郭氏應該到176年才被曹鸞案擴大黨錮禁掉。畢竟在170年郭氏仍有三公郭禧登場。

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ejru65m4 04/03 01:40感覺黨人仔細加減後還是一個buff 一個是極強的社會

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ejru65m4 04/03 01:40影響力但代價是正式官員系統的禁止進入

要不然袁紹幹嘛去搶這個黨魁呢？不走黨人路徑，以袁氏的力量高官九卿隨他當，然而當了黨魁就不能當官。不過好處也是明顯的，解了黨錮他瞬間成為天下最強的士人領袖。

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Y1999 04/03 02:12黨魁就是可以收一堆人才阿只是當時就無法當官

推

guolong 04/03 02:26跳針的覆漢好歹看一下吧...

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medama 04/03 02:27推這篇

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somesomeone 04/03 02:54XX，黨人。

至少這年頭的黨人還是一種榮耀啦，多少人想當黨人被踢出去。

※ 編輯: andy82116 (223.137.98.238 臺灣), 04/03/2020 03:30:43

推

yoshro 04/03 03:35推

推

bladesinger 04/03 04:05覆漢把東漢末年的政治生態描寫的挺詳細的

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nrxadsl 04/03 07:25推，願意在東漢史、三國史扎實的不多

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YOGA55155 04/03 10:11長知識了，還有耐心回覆

推

victor83100904/03 10:29靠北這邊都是歷史系欸

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wahaha01 04/03 10:34有耐心，態度好，給推。

推

joyjack 04/03 13:02專業推

推

madaniel 04/03 13:52黨人不為官真的沒什麼好吵的

推

plan1 04/03 13:56你要跟他們解釋黨人是什麼！然後大抵都是何進跟十常

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plan1 04/03 13:56侍死了以後，黨人才解禁，他們大概不懂黨人在反三小

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plan1 04/03 13:56吧......

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CCADB 04/03 13:57看不懂只能給推QQ

推

tenshouw 04/03 15:15一個認真回一個只會硬拗

推

nadekowang 04/03 15:18原po就明顯是這類專門的...之前覆漢就看他介紹很多

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nadekowang 04/03 15:18三國方面的歷史

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nadekowang 04/03 15:20網路上鍵盤俠當久了，遇到專業的就不用硬辯了

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recount 04/03 16:34我勸你吧，這是小說版，別太認真了，這裏推文是最無

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recount 04/03 16:34釐頭的

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recount 04/03 16:35小說版的人整天看的都是無釐頭的東西，思路也是超

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recount 04/03 16:35級無釐頭的...

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recount 04/03 16:37我之前曾經認真討論過某些論點，發現大部分推文的

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recount 04/03 16:37基點是爽，他爽就好想扯什麼就扯什麼

推

nadekowang 04/03 16:44總覺得樓上再開地圖砲...

推

alex813 04/03 16:57推這篇，原po專業有耐心，某位就別提了

推

lbjstar 04/03 20:08考古大神

推

AddictoBear 04/04 14:09各位有空可以去三國板逛逛啊，缺點就是看多了，看三

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AddictoBear 04/04 14:09國小說會覺得，這他媽寫什麼雞巴的感覺，對一些細節

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AddictoBear 04/04 14:09設定感到超毒

推

LICHYAM 04/04 18:54推原PO 所以三國糧草真的難找....

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max0815 04/09 14:50好了啦,自己文筆這麼差還敢批評人,不覺得羞恥嗎?

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Re: [閒聊] 東漢末年梟雄志

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