Re: [閒聊] 秦國真的有可能統一世界嗎？

ayubabbit 08/11 11:57這種設定都是征服者是穿越者吧 視野就不一樣

lordguyboy 08/11 11:58清朝中後期對外打仗都謊報戰功耶...

lordguyboy 08/11 11:58哪來歸順的錯覺 是根本沒人管吧

ayubabbit 08/11 12:02亞歷山大也命短啊 為啥不算?

ayubabbit 08/11 12:06可是亞歷山大的綽號叫做征服者啊

ayubabbit 08/11 12:13歷史上的征服者常常都沒有考慮過後來怎樣吧

rofellosx 08/11 12:18廢話 滿人就遊牧民族阿..

auron4041 08/11 12:21真的征服者就是西班牙對南美那樣吧

auron4041 08/11 12:22把一個州整個洗到講西班牙葡萄牙語 信基督教

ccyaztfe 08/11 12:57滿清不是遊牧民族喔！這也是很大的誤解

ccyaztfe 08/11 12:59滿人是定居在東北那一塊的民族，他們可沒有逐水草放

ccyaztfe 08/11 12:59牧

ccyaztfe 08/11 13:00不要隨隨便便就把北方的民族打成遊牧民族

owo0204 08/11 13:00中國的破舢舨

vt1009 08/11 13:16女真人不是遊牧民族，只是騎馬打仗打贏漢人吹噓膨

vt1009 08/11 13:16脹的關寧鐵騎

sandiato 08/11 13:21記得有一部結尾是宿敵從中國經北極逃跑去美洲的XD

ABA0525 08/11 14:00北極都北美超豪小，近代開始闊荒北極還是死一推人

ABA0525 08/11 14:02北極極點探測者，近代用死亡推出來的

ayubabbit 08/11 14:04女真騎兵除了面對蒙古吃鱉 本來就超威吧

gary76 08/11 14:55瑞典在北美和非洲都有殖民地(後來賣了)

gary76 08/11 14:57滿洲人起家是靠重步兵的，其次是火器大炮，騎兵都是

gary76 08/11 14:57要征服蒙古部落後才大幅提升

gary76 08/11 14:58滿洲人從來不存在騎射傳統，那是皇太極打下蒙古富起

gary76 08/11 14:58來才能玩的東西

ayubabbit 08/11 15:00你別忘了 努爾哈次是後金

ayubabbit 08/11 15:00還有個金朝始祖用幾百人打爆超級契丹人

darkbrigher 08/11 15:02火器大砲更晚吧 三順王投靠時才有工匠跟部隊會使用

aegis43210 08/11 15:35蒙古早就會用火器了，後金是最晚學會火器的

Y1999 08/11 17:14古中國只能吹北方民族騎兵太強所以我們打不贏，死都

Y1999 08/11 17:14不敢說人家火器也虐好嗎....

shihpoyen 08/11 17:19火器不算虐吧 至少在蒙古人和滿州人還沒佔據部分漢

shihpoyen 08/11 17:20地之前 他們的火器都不強

shihpoyen 08/11 17:22他們是從漢地得到工匠後 火器才強大起來的

gary76 08/11 19:08滿清火器躍升是直接源於孔有德帶炮兵投降,單純有工

gary76 08/11 19:08匠並不夠，還需要有懂得用的人

gary76 08/11 19:09滿清的戰術傳統大體是繼承明朝的，特別是火力中毒

gary76 08/11 19:09方面

dragonclwd 08/11 19:13蒙古雖然可以說早就會用火器，但也先、林丹汗的時候

dragonclwd 08/11 19:13也能說用火器作戰嗎？要到準噶爾才算把火器拉回蒙古

dragonclwd 08/11 19:14。不然女真的火器史還可以推到金國時期喔

poltmer990 08/11 20:44東北的草原民族聯合西北的草原民族，統治中原吧？

poltmer990 08/11 20:46不過中原還是獲勝的樣子

gary76 08/12 01:37滿洲人跟女真人其實嚴格來說並沒有繼承關係，這是

gary76 08/12 01:37滿清自己承認說出來的，他們連文化上的聯繫都沒有，

gary76 08/12 01:37女真文根本就不認識

gary76 08/12 01:39金國女真人的漢化程度比遼國還深，滅亡後金國文化就

gary76 08/12 01:39沒有在關外存續

gary76 08/12 01:41滿清從來都是漁獵+農業耕耘，跟遊牧從來都沒有關係

gary76 08/12 01:41，真有點騎兵傳統也只有鹿騎兵

dragonclwd 08/12 02:39樓上應該說滿洲沒有繼承金國文化而不是女真文化，因

dragonclwd 08/12 02:41為嚴格來講金國、滿洲都是女真衍化出來滴

jerrylin 08/12 11:02你就想地球有7成是海洋就好了

laal 08/12 11:30後金跟蒙古比較接近，他們跟女真人沒關係。

dragonclwd 08/12 12:35不要把吸收蒙古元素本末倒置成跟女真人沒關係，不然

dragonclwd 08/12 12:35按你的方式也可以解釋成「滿清跟漢人比較接近，他們

dragonclwd 08/12 12:36跟後金沒關係」

areyouok 08/12 18:40光是交通/通訊就決定了不可能

gary76 08/12 19:25最主要一點，皇太極自己說過他們滿洲人本來就不是女

gary76 08/12 19:25真人

dragonclwd 08/12 19:43太宗皇太極詔曰：“我國原有滿洲、哈達、烏喇、輝發

dragonclwd 08/12 19:43等名。向者無知之人，往往稱為諸申。夫諸申之號乃席

dragonclwd 08/12 19:44北超墨爾根之裔，實與我國無涉。我國建號滿洲，統緒

dragonclwd 08/12 19:44綿遠，相傳奕世。自今之後，一切人等，止稱我滿洲原

dragonclwd 08/12 19:44名，不得仍前妄稱”。 （見《清太宗實錄》、及《滿

dragonclwd 08/12 19:45文老擋》）

dragonclwd 08/12 19:46中翻大概是這樣，諸申也大概就是你想表達的「女真」

dragonclwd 08/12 19:47，但原話有說"夫諸申之號乃席北超墨爾根之裔"。應該

dragonclwd 08/12 19:48跟你想表達的「女真」不一樣

dragonclwd 08/12 20:16如果你對「女真」很敏感，我也是從善如流把「女真」

dragonclwd 08/12 20:17換成相似的靺鞨、黑水靺鞨之類

Simonfenix 08/12 22:57西班牙才叫征服者+1 蒙古頂多是掠奪者