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Re: [推薦] 阿茲特克的永生者

看板CFantasy標題Re: [推薦] 阿茲特克的永生者作者
Yuiwa1996
(黑貓紳士)
時間推噓50 推:50 噓:0 →:330

原文恕刪

花了兩個半晚上看到最新進度

先說結論,感想是:題材新穎、文筆沉鍊、角色豐滿,劇情上瑕不掩瑜。

尤其在看待人祭方面,沒有單純的打上野蠻的標籤,而是充分的解釋文化背景差異性、以及背後控制人口避免度膨脹帶來社會崩潰的目的,這點值得讚賞。

接著是講講幾個爭議點,關於主角的大中國思想方面的疑慮:

一是主角的中國式慣性思維,比如用中國古代城池的名詞來指代/理解阿茲特克的城邦、貴族關係。

我覺得這個無可厚非,與其說是主角自己的認知,不如說是作者借主角,用簡單方便理解的方式解釋,向身為中國人的讀者說明阿茲特克文化。

二是討厭白人,我覺得也沒什麼問題,畢竟未來登陸的白人,既是殖民者同時也是侵略者,爛到頭頂流膿腳底生瘡,何況主角都轉生成阿茲特克人了。

三是漢字,我覺得這個很瞎,日、月、木、林、森這種象形文就算了,武、車也照搬是三小?阿茲特克哪來的戈?

就是用春秋筆法一章帶過主角借漢字理念發明文字,也比照搬然後硬解釋強。

四是瘟疫(天花),這個其實不難解決,只要主角能在西班牙人登陸前,完成一系列的全面改革,中央集權富國強兵,國力強到一統其他幾個敵對聯盟,然後繼承王位。

等到西班牙人一登陸就直接在岸邊宰掉,船弄沉,連傳播天花的機會都沒有,就不用擔心疫苗之類的問題了。

五是有沒有可能最後帶著阿茲特克跪舔華夏,嗯,目前看下來沒有這傾向,但未來不好說。

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darkbrigher 11/19 02:18...還宰掉勒..西班牙那群人史實就成功反殺好嗎

TRosenthal 11/19 02:25你都轉生了還會讓對方反殺?

ejru65m4 11/19 02:39小說有幾本乖乖照史實來?穿越過去是做啥?

darkbrigher 11/19 02:58阿你科技沒法超過西班牙人要怎反殺 會煉鋼作火槍?

ejru65m4 11/19 03:47你要殺人 科技是唯一途徑嗎?

Aaron8 11/19 04:12五是最猶豫的點..... 到時候帶中美洲跪舔華夏我一定

Aaron8 11/19 04:12砸螢幕

Aaron8 11/19 04:12這本還是先觀望好了 坐等完結決定要不要開殺XD

ejru65m4 11/19 04:291.找到時光機 2.回到現代購買大量樂高 3.回去灑在沙

ejru65m4 11/19 04:29灘上

afftwc 11/19 06:03美洲豹人民大煉鋼生產火器,呵呵。

Yuiwa1996 11/19 07:59不一定得有火器,單單是升級到青銅時代,靠人海優勢

Yuiwa1996 11/19 07:59灑箭雨,西班牙人就不用上岸了...

wellywang 11/19 08:08常理判斷,遇到華夏一定跪舔,而且還不能是發展比

wellywang 11/19 08:08華夏更強大去救援明朝,不然就要404了....

darkbrigher 11/19 08:11這時西班牙人有全身鎧甲...所以印加帝國才打不贏阿

Yuiwa1996 11/19 08:12要知道那可是15世紀的滑膛槍,遠程命中率還沒有長弓

Yuiwa1996 11/19 08:12高,砲彈也不比床弩。

Yuiwa1996 11/19 08:1815世紀的全身甲成本很高的好嗎,不可能上到指揮官下

Yuiwa1996 11/19 08:18到S級火槍兵都列裝全身板甲,況且中美洲也沒有可以

Yuiwa1996 11/19 08:18騎士衝鋒的空間,這意味著數量不多的板甲騎士甚至只

Yuiwa1996 11/19 08:18能步戰。

Yuiwa1996 11/19 08:23而步戰,了不起給你幾千人的西班牙士兵好了,是要怎

Yuiwa1996 11/19 08:23麼和有投石機有長弓的幾萬青銅軍團打?

darkbrigher 11/19 08:27照你說法印加帝國就不該輸阿 怎麼飛龍騎臉被反殺?

darkbrigher 11/19 08:27幾千上萬人打輸168人

Yuiwa1996 11/19 08:37= =還在168人...

Yuiwa1996 11/19 08:37http://i.imgur.com/fyWnSff.jpg

darkbrigher 11/19 08:45那是最後一戰 你不會以為一開始就有數十萬人吧

darkbrigher 11/19 08:47而且假如西班牙人可以召來幾十萬人 那你提高科技也

darkbrigher 11/19 08:47只是幫自己多弄出幾十萬叛軍而已

Yuiwa1996 11/19 08:54你到底在說什麼= =?

Yuiwa1996 11/19 08:54印加帝國會滅不是僅僅依靠168西班牙人,那是吹出來

Yuiwa1996 11/19 08:54的,實際上內戰+天花+沒見過騎士衝鋒+其他原住民盟

Yuiwa1996 11/19 08:54軍,才有辦法玩斬首戰術直接潰滅印加軍隊士氣。

Yuiwa1996 11/19 08:58如果有了穿越者主角插局,還能讓西班牙人複製這些因

Yuiwa1996 11/19 08:58素,那主角也不用玩了,自殺重新投胎算了。

Yuiwa1996 11/19 09:01168人哪怕全都是板甲騎士,只要懂得針對騎士弱點設

Yuiwa1996 11/19 09:01計戰術,哪怕是簡簡單單的拒馬、陷馬坑,都能把笨重

Yuiwa1996 11/19 09:01的板甲騎士玩死。

weliche 11/19 09:12呵呵 如果科技差距有到這麼絕對 那美軍在越南叢林

weliche 11/19 09:14怎麼會被玩死 都穿越了怎麼可能不知道當初輸在哪

lljjfrdr1 11/19 09:17你想多了,火槍準度沒比弓箭差多少

lljjfrdr1 11/19 09:20至於板甲騎士玩死的....那想的更多了...

weliche 11/19 09:32中藥那邊還比較毒

darkbrigher 11/19 09:48講越南的是在搞笑吧 美軍只要洗地就好了好嗎..

darkbrigher 11/19 09:48只是不想玩那麼大

Yuiwa1996 11/19 09:5415世紀的滑膛槍,由於槍管加工精度、鉛彈形狀的問題

Yuiwa1996 11/19 09:54,射程30米以上目標命中率就直線下滑了。

weliche 11/19 09:58我是覺得對穿越小說意見都這麼多 真的不適合你

weliche 11/19 10:00打從一開始就不是立論在史實的東西 硬要他符合歷史

a383854381 11/19 10:26就像美軍因為種種因素不會對越南洗地一樣,西班牙也

a383854381 11/19 10:26不會沒事就舉國之力遠征啊,是因為第一批冒險者佔了

a383854381 11/19 10:26便宜,帶回去很大的利益才能說服國家將重心放在美洲

a383854381 11/19 10:26大陸的殖民上

linzero 11/19 10:29不過宰一批還會有下一批吧,天花瘟疫問題還是在

Yuiwa1996 11/19 10:35那就把下一批也幹掉啊,只要別暴露大量的金銀資源,

Yuiwa1996 11/19 10:35利益不足讓西班牙王國動舉國之力越過大西洋征服新大

Yuiwa1996 11/19 10:35陸的心,就不用面臨成規模的西班牙正規軍。

Yuiwa1996 11/19 10:35只是面對探險家組成的小艦隊,那就有得打。

weliche 11/19 10:43說真的南美洲的黃金 對自己本身還真的沒什麼用...

weliche 11/19 10:43一貿易就露白 真的不知道能幹嘛

rofellosx 11/19 10:51海盜利益就足夠了吧 每天來一批登岸搶黃金

rofellosx 11/19 10:52舉國之力想多了 只要在收割海盜就省時省力..

rofellosx 11/19 10:53除非繼續鎖國 對外交易金銀資源遲早會暴露

rofellosx 11/19 10:57不符合史實也要符合物理阿..

frank0927 11/19 11:28不只金銀還有煙草和香料等生長在各地的土產,還有就

frank0927 11/19 11:28算統一可能也很難完全控制,一堆島嶼光通訊聯絡就是

frank0927 11/19 11:28一大問題,就算事先下好命令,天高皇帝遠的情況就真

frank0927 11/19 11:28的會完全遵照主角命令做事?

Jameshunter 11/19 11:3115世紀槍+馬導致的威嚇多數都是心理層面吧

weliche 11/19 11:39我覺得可以請神 賜予豹勇士以一敵十的能力

Yuiwa1996 11/19 11:39這就看主角宗教改革進行的怎麼樣了,最理想的狀況就

Yuiwa1996 11/19 11:39是以大祭司的名義下神諭控制人民思想。

Yuiwa1996 11/19 11:42宣稱白人是神敵,與其勾結上不了神國,每殺一個白人

Yuiwa1996 11/19 11:42就升官加爵榮耀太陽神之類的。

rofellosx 11/19 11:44有統一了嗎?不是還有其他弱小部落的人

frank0927 11/19 12:17難吧,小部落土著想殺還不一定有那能力,要做到沿海

frank0927 11/19 12:17和每個島嶼都把控住,不論歐洲人上哪裡就有兵能很快

frank0927 11/19 12:17壓過去都是個問題,不論宗教、軍事、經濟各種領域,

frank0927 11/19 12:17那時代、那地理位置光是交通與通訊問題就能搞死主角

frank0927 11/19 12:17

twinschoi 11/19 12:26只佔領美洲中部的國家想把歐洲殖民者都擋住??

Yuiwa1996 11/19 12:32控制加勒比海群島應該是沒那個可能,但趕在西班牙人

Yuiwa1996 11/19 12:32登陸前,二十年的時間升級金屬時代,統一中美洲本土

Yuiwa1996 11/19 12:32各邦,控制住沿海地帶還是有機會的。

frank0927 11/19 12:34再來要做到如臂指使的語言、文化、宗教、軍事統一控

frank0927 11/19 12:34制也不是一代人就做得到的,這時間問題一直都是這類

frank0927 11/19 12:34小說不敢提的,小說常見的生活過的好就馬上聽你的改

frank0927 11/19 12:34變生活方式其實不現實,不然現在怎麼還有過他們自己

frank0927 11/19 12:34傳統生活的少數民族,現在文明的便利與傳播速度可是

frank0927 11/19 12:34遠超一個穿越者能做到的,但還是有人堅持傳統的生活

frank0927 11/19 12:34方式,當然其實這種已經算是用過於現實的標準去審奇

frank0927 11/19 12:34幻作品了

Yuiwa1996 11/19 12:3715世紀控制住中美洲就很夠了,此時的北美、南美的開

Yuiwa1996 11/19 12:37發價值,對比成本來說太低了......

Yuiwa1996 11/19 12:44呃...你說的「能過更好的生活就馬上改變」是一般文

Yuiwa1996 11/19 12:44明國家體系的發展情況沒錯。

Yuiwa1996 11/19 12:44但這是好戰不畏死、以血祭榮耀太陽神的阿茲特克,劇

Yuiwa1996 11/19 12:44情裡面也有寫了,你不改信太陽神就全城獻祭。

Yuiwa1996 11/19 12:44堅持傳統也要有命活著才能堅持。

Yuiwa1996 11/19 13:00至於改革的時間問題,歷史上蒙特蘇馬一世和特拉卡埃

Yuiwa1996 11/19 13:00萊爾,就是用他們兄弟倆一代的時間完成了軍事、政體

Yuiwa1996 11/19 13:00、制度、宗教、建設等的全方面改革,主角要做的事說

Yuiwa1996 11/19 13:01實在也只是在祖業上更進一步。

Yuiwa1996 11/19 13:01尤其皇帝是岳父,大祭司是祖父,自己是國家王權兼神

Yuiwa1996 11/19 13:01權的第一繼承人,政敵還都被長輩殺光了,改革路上的

Yuiwa1996 11/19 13:01阻礙已經清光,如果改革還推不動,那主角等死算了=

Yuiwa1996 11/19 13:01=

rofellosx 11/19 13:02問題你抓的奴隸(其他少數部族)肯定不吃你那套

rofellosx 11/19 13:03改不改信都要被獻祭 有差嗎

holyice02 11/19 13:05沒道理已經變成中美洲的阿玆特克人了,還非得要對

holyice02 11/19 13:05華夏、或中國古王朝脆舔吧?就算是要帶手下的阿兹

holyice02 11/19 13:05特克人去救明朝,也要他的手下,都能撐得過太平洋

holyice02 11/19 13:05才行。亞歷山大東征時,也只打到印度,部下的軍力

holyice02 11/19 13:05,都很想回家的樣子。沒有長期遠航巡練的阿玆特克

holyice02 11/19 13:05人,能全員都撐到航行到中國的旅程,完全不減源、

holyice02 11/19 13:05或不叛變嗎?

innominate 11/19 13:13你花一代人的時間從石器升到青銅沒問題,虐虐周遭石

innominate 11/19 13:13器時代的人,但直接要挑戰殖民者...也太誇張

innominate 11/19 13:14建立一個文明哪有這麼容易?

frank0927 11/19 13:17被打到聽話也不是真聽話,真有外來者他們也會希望最

frank0927 11/19 13:17好能跟統治者同歸於盡,你要指望他們處理外來者?他

frank0927 11/19 13:17們不引狼入室、不乘機叛亂就不錯了

Yuiwa1996 11/19 13:30如果是17、18、19世紀船堅炮利的時代,我也認同要以

Yuiwa1996 11/19 13:30美洲原住民的原生科技樹對抗西方殖民者是痴心妄想。

Yuiwa1996 11/19 13:30但15世紀的西班牙殖民者沒有你想像的完全不可戰勝的

Yuiwa1996 11/19 13:30強大,實際歷史上的阿茲特克軍隊(石器時代)曾經摧

Yuiwa1996 11/19 13:30毀過西班牙人建立的營地,阿茲特克會拜是基於天花傳

Yuiwa1996 11/19 13:31播、信仰動搖(羽蛇神)、內部叛亂。

Yuiwa1996 11/19 13:31而主角要進一步幹的一神信仰改革和中央集權就是為了

Yuiwa1996 11/19 13:31摒除這些隱憂。

frank0927 11/19 13:53中南美光那麼多島嶼光交通建設就能搞到主角老死了(

frank0927 11/19 13:53如果會死的話),光畫地圖就能搞好幾年了,還要中央集

frank0927 11/19 13:53權、傳佈宗教改革或是軍事建設?光一個你不知道的偏

frank0927 11/19 13:53僻小島上的原始部落與歐洲人交易當地作物、香料、菸

frank0927 11/19 13:53草、金銀等就會引來一大批歐洲人了,何況北美南美更

frank0927 11/19 13:53遠的地區就不會引來殖民者?引來了也是遲早要面對的

louis210000 11/19 14:08歐洲人在16世紀海外作戰也沒那麼強,不然怎麼會在非

louis210000 11/19 14:08洲吃虧

wen17 11/19 14:28人觀念的改變沒這麼簡單

wen17 11/19 14:49哦對了 不同的環境會蘊生出不同的制度

darkbrigher 11/19 14:49黑奴都被賣到全世界了 誰吃虧?

wen17 11/19 14:49南北軸的環境差距大於東西軸.

Yuiwa1996 11/19 15:00鬆散的原始部落聯盟和成熟的中古王國級文明沒有可

Yuiwa1996 11/19 15:00比性。

Yuiwa1996 11/19 15:00非洲的伊索比亞人可是成功擊退了葡萄牙和鄂圖曼的

Yuiwa1996 11/19 15:00殖民入侵。

wen17 11/19 15:10非洲抵抗能力還是有的吧 所以英國後面直接跟非洲人

wen17 11/19 15:10買奴隸 放棄自己捕奴.

Yuiwa1996 11/19 15:13然後你一直跟我提島嶼的問題,但主角所在的阿茲特

Yuiwa1996 11/19 15:13克在中美洲本土的墨西哥,不是加勒比海。

Yuiwa1996 11/19 15:13只要讓西班牙人無法踏足自家家門(或讓西班牙人認

Yuiwa1996 11/19 15:13為需要付出的犧牲代價過大),就足以改變歷史上被

Yuiwa1996 11/19 15:13輕易肢解國家成為殖民地的慘劇,這樣就夠了。

Yuiwa1996 11/19 15:16就算來不及擴張到海島,加勒比海變成歐洲人殖民地

Yuiwa1996 11/19 15:16,由主角把關唯一窗口和歐洲人展開貿易,也是增強

Yuiwa1996 11/19 15:16國力的好手段。

AkaiSola 11/19 16:10主角有著主場優勢 西班牙人遠渡重洋 只要別一波打崩

AkaiSola 11/19 16:10或是被天花 內亂之類的弄死 光人海就能守住了吧

ejru65m4 11/19 16:34長知識推

afftwc 11/19 17:53走秦朝大一統官僚吏治的老路?嘖嘖嘖,那也只是多拖

afftwc 11/19 17:53幾十到一兩百年而已。

frank0927 11/19 19:12我還真沒想到放棄海島,先不提海域控制權拱手送人,

frank0927 11/19 19:12光是疾病傳播就直接撕開了一個大口,禁止原本就存在

frank0927 11/19 19:12與海島的往來難度比禁止新來的歐洲人難了不知道幾倍

frank0927 11/19 19:12,何況還放棄陸地相連的南北美?現在的公共建設、雖

frank0927 11/19 19:12有問題但一代穿越者正常根本無法達到達到的衛生體系

frank0927 11/19 19:12與知識的發展與建設,碰到武漢肺炎都搞成這樣了,你

frank0927 11/19 19:12要一個在那時代剛被統一的國家做的比較好嗎?何況這

frank0927 11/19 19:12些東西還都能要在戰時可以正常運轉,打戰你封個城還

frank0927 11/19 19:12怎麼調遣兵力?

dragonclwd 11/19 19:23印第安人、白人都不如黑非洲祖神,作者白紙黑字早寫

dragonclwd 11/19 19:23明了...

frank0927 11/19 19:29我以為是在討論現實情況穿過去能不能守住街…抵抗歐

frank0927 11/19 19:29洲人,作品倒是沒看就是了

dragonclwd 11/19 19:32小說怎麼爽怎麼寫,真要假設架空討論那文明代差太大

dragonclwd 11/19 19:33了,只能靠神靈、系統、外星人

Yuiwa1996 11/19 19:34以阿茲特克的科技數,去和歐洲海權國家搶海域控制權

Yuiwa1996 11/19 19:34,本來就是以己之短攻彼之長的愚蠢行為,況且本來就

Yuiwa1996 11/19 19:34沒出海的需求,沒有「拱手讓人」的說法。

Yuiwa1996 11/19 19:42然後是防疫,歷史上是因為阿茲特克人沒有病毒、細菌

Yuiwa1996 11/19 19:42傳染病的觀念,加上把西班牙人當成羽蛇神迎進來,才

Yuiwa1996 11/19 19:42產生疫情破口。

Yuiwa1996 11/19 19:42但身為穿越者基本的衛生觀念總會有吧?防疫隔離的觀

Yuiwa1996 11/19 19:42念總有吧?況且還是神權國家要推行更容易。

Yuiwa1996 11/19 19:42書中有一個橋段是主角要求士兵喝燒開的水避免生病,

Yuiwa1996 11/19 19:42士兵一開始懶,成效不彰,後來主角以祭司的身份說火

Yuiwa1996 11/19 19:42焰煮過的水會獲得太陽神的祝福,就成功推廣下去了。

hortl233 11/19 19:46史實是西班牙的大航海時代,西方的科技並沒有到絕

hortl233 11/19 19:46對領先,當時歐陸的戰場上仍然是冷兵器的時代,集

hortl233 11/19 19:46合冷熱兵器大成的西班牙大方陣也才剛有雛型。如果

hortl233 11/19 19:46靠印加人數硬推,把西班牙殖民者弄到吃屎是完全可

hortl233 11/19 19:46行的。

Yuiwa1996 11/19 19:47再來封城,那是現代文明國家才會行使的策略,主角集

Yuiwa1996 11/19 19:47神權君權於一身,直接宣稱染病者是瀆神者,需要被太

Yuiwa1996 11/19 19:47陽神的火焰淨化才能回歸神國,驅趕集中起來再放火燒

Yuiwa1996 11/19 19:47掉也不是不可以。

Yuiwa1996 11/19 19:47根本不用封城。

hortl233 11/19 19:47歷史上印加的滅亡是因為內亂和天花,因為歐洲人武

hortl233 11/19 19:47力直接打擊的因素基本沒有

hortl233 11/19 19:50真正達到人數無法壓制的,要等西方工業革命之後才

hortl233 11/19 19:50有可能,在這之前,西方的領先都並非絕對

frank0927 11/19 20:42要做的可不只是燒開水那麼簡單啊,就連現代醫生受過

frank0927 11/19 20:42現代教育有現代設備與工具以及診斷能力都有被感染風

frank0927 11/19 20:42險了

dragonclwd 11/19 20:45主角只有一個人,讓人怎麼做沒意義而是要讓人知道為

dragonclwd 11/19 20:46什麼這麼做,所以就是科普+普及教育開下去,不過主

dragonclwd 11/19 20:47角造的投石器只靠經驗學而非數學,還有很長的路要走

frank0927 11/19 20:58再來輕度天花與水痘、皰疹這類疾病症狀有相似之處,

frank0927 11/19 20:58要錯殺不放過可會死不少人,還有這麼極端的處理都可

frank0927 11/19 20:58以預期會有不少騷亂,還有同一個問題:打仗時做得到

frank0927 11/19 20:58嗎?分出人力鎮壓疫情,還要調兵遣將的大規模人口移

frank0927 11/19 20:58動造成的傳染風險處理好

darkbrigher 11/19 21:04還在瀆神 為啥西班牙人可以隨便拉起幾十萬人叛軍

darkbrigher 11/19 21:04不就整天在那邊血祭的

Yuiwa1996 11/19 21:26樓上那位已經把阿茲特克和印加混在一起的,已經沒有

Yuiwa1996 11/19 21:26討論的必要了。

darkbrigher 11/19 21:46印加帝國也有血祭

darkbrigher 11/19 21:47只要落後宗教不改血祭這套 講啥統一團結都是假的

Yuiwa1996 11/19 22:00然後呢,所以你就把那些所謂的「原住民盟軍」認為是

Yuiwa1996 11/19 22:00單單因為血祭的關係?一場內亂煽動的因素可多了去。

Yuiwa1996 11/19 22:09再來回來講阿茲特克,說到統一團結,所以主角才會推

Yuiwa1996 11/19 22:10動一神信仰取代多神信仰的宗教改革,除了強化君權神

Yuiwa1996 11/19 22:10授的統治正確性,也是為了避免分裂。

Yuiwa1996 11/19 22:10一神信仰的宗教傳播有多不講理?你看看那些被殖民過

Yuiwa1996 11/19 22:10的國家至今仍然信仰天主教的有多少就知道了。

Yuiwa1996 11/19 22:10用戰爭征服你,再用宗教同化你,幾代人下過去根本不

Yuiwa1996 11/19 22:10會有反抗。

Yuiwa1996 11/19 22:10這在綜觀歷史可不缺乏實例。

Yuiwa1996 11/19 22:10而內亂,歷史上反叛阿茲特克的城邦親王,也在本書中

Yuiwa1996 11/19 22:10被提前清洗掉了。

XIUXIAN 11/19 22:19有一派人就是認為美洲和非洲就是廢,別想發展到近代

XIUXIAN 11/19 22:21文明,就算沒有被歐洲殖民,再給他幾百年發展也是

XIUXIAN 11/19 22:21一樣落後。

rofellosx 11/19 22:23天主教派系可多了..

rofellosx 11/19 22:23聖經還不斷改版..

dragonclwd 11/19 22:31主角的神學和數學根本談不上修研,所謂一神信仰也就

Yuiwa1996 11/19 22:31最後,防疫,認為為了防疫而殺會引起騷亂,這是用文

Yuiwa1996 11/19 22:31明社會去思考而想當然的看法,阿茲特克是階級森嚴的

Yuiwa1996 11/19 22:31神權國家。

dragonclwd 11/19 22:31胡搞亂寫,跟真實世界存在的宗教完全沒得比...

Yuiwa1996 11/19 22:31底層平民百姓是沒有人權一說的,命如草芥,就連他們

Yuiwa1996 11/19 22:31自己也不認為應反抗貴族武士,更不用說神廟祭司了。

Yuiwa1996 11/19 22:31所以如果瘟疫是從底層開始傳染,為了快速控制傳染動

Yuiwa1996 11/19 22:31用血腥手段,只要輔以信仰宣傳洗腦百姓,根本不會有

Yuiwa1996 11/19 22:31什麼大騷亂。

Yuiwa1996 11/19 22:31當然如果如果和歷史上一樣國王蠢到把西班牙迎進來,

Yuiwa1996 11/19 22:31然後天花從王國上層開始爆發,那就沒救。

Yuiwa1996 11/19 22:35你認為主角的一神信仰亂寫?

Yuiwa1996 11/19 22:35拜託現實世界的一神信仰經典裡面自我矛盾又愚蠢的價

Yuiwa1996 11/19 22:35值觀可多著呢,還不是一堆人信。

dragonclwd 11/19 22:36迎不迎西班牙都沒差,沒有免疫力、抗體等都很慘...

dragonclwd 11/19 22:37那是現代人覺得自我矛盾又愚蠢,當時的人可不覺得

dragonclwd 11/19 22:39現代還有神學研究專門在對這些價值觀搞邏輯自怡來著

dragonclwd 11/19 22:40自怡(x)自洽(o)...

Yuiwa1996 11/19 22:41對,當時的人不覺得,所以主角的一神信仰只要能配合

Yuiwa1996 11/19 22:41恩威並施的手段,讓蒙昧盲從的人民信進骨子刻進靈魂

Yuiwa1996 11/19 22:41裡就夠了。

afftwc 11/19 22:45如果能做到像以前的天主教或是剛拓荒西部的清教那樣

afftwc 11/19 22:45,從婚姻到福利救濟、人際關係網都在教會一手包辦之

afftwc 11/19 22:45下,甚至可以某些情況下跟封建領主掰掰手腕,那自然

afftwc 11/19 22:45是沒話說啦,天主教能崛起可不是單單因為一神教的緣

afftwc 11/19 22:45故。

dragonclwd 11/19 22:45主角只有一個人沒有神靈、系統、外星人,讓別人蒙昧

dragonclwd 11/19 22:46盲從只能一時幸免不過是揚湯止沸

dragonclwd 11/19 22:47讓人民蒙昧盲從也是原本當地掌權者的手段,結果...

Yuiwa1996 11/19 22:51至於免疫力,按你這麼說豈不是隨意一種新瘟疫誕生,

Yuiwa1996 11/19 22:51人類就要完蛋一次?

Yuiwa1996 11/19 22:51中世紀歐洲遇上黑死病也是幾乎毫無抵抗力,但為什麼

Yuiwa1996 11/19 22:51沒有滅亡?

Yuiwa1996 11/19 22:51因為沒有同時遇上內亂、饑荒,國家的行政體系沒有完

Yuiwa1996 11/19 22:51全停止運轉,所以即使很勉強,手段也很血腥,但至少

Yuiwa1996 11/19 22:51還有能量控制住疫情的蔓延。

Yuiwa1996 11/19 22:51而印加和阿茲特克都是爆發內亂,導致國家上層軍政體

Yuiwa1996 11/19 22:51系一團混亂,失去對國家的控制力,最終導致瘟疫不可

Yuiwa1996 11/19 22:51遏止的蔓延(但實際上也沒有死光)。

dragonclwd 11/19 22:54印加和阿茲特克不是遇到「一種新瘟疫」而是好幾個新

a26848400 11/19 22:54主角目前有一個只用過一次 不知道限制條件跟使用次

a26848400 11/19 22:54數的外掛 那就是勉強可控的投胎 穿越第一世是個棄

a26848400 11/19 22:54嬰 馬上被淹死 第二世有經驗往神殿區鑽才賽到大祭司

a26848400 11/19 22:54之子

dragonclwd 11/19 22:55瘟疫手搭手一起來,也可以說國家因為瘟疫失去控制力

dragonclwd 11/19 22:56而不得不爆發內亂

Yuiwa1996 11/19 23:00拜託,這是15世紀,全世界平民老百姓人均文盲的15世

Yuiwa1996 11/19 23:00紀,沒有工業革命的生產力談普及教育根本不現實。

Yuiwa1996 11/19 23:00直接將守時、守法、道德、禮義乃至衛生習慣,直接寫

Yuiwa1996 11/19 23:00進信仰戒律才是最現實的做法。

dragonclwd 11/19 23:02呃...現在討論的阿茲特克有...

frank0927 11/19 23:02障礙被清除就不會有新的障礙嗎?疫情肆虐的情況下不

frank0927 11/19 23:02會有暴亂?就算把現代醫療知識帶過去沒有相應設施、

frank0927 11/19 23:02設備、醫療體系與相關人力與資源,又能有原本幾成效

frank0927 11/19 23:02果?就算神權軍權統一也變不出這些東西的,何況當時

frank0927 11/19 23:02能做的部分也不少要花很長時間的,你說的一代人能做

frank0927 11/19 23:02到的改革可不是做到穿越者原來時代的技術等級那種差

frank0927 11/19 23:02別,再來今年就是現代醫療防範瘟疫的最壞示範了,怎

frank0927 11/19 23:02麼覺得現代知識帶回去憑當時能發展到的技術推行政策

frank0927 11/19 23:02就夠了?

frank0927 11/19 23:04再來說患病者是瀆神者讓我想到那位說肺炎是對同性戀

frank0927 11/19 23:04懲罰的宗教人士確診的笑話

frank0927 11/19 23:08君權,打錯修正一下

Yuiwa1996 11/19 23:11frank我問你,你是不是打從心底認為,只要沒有現代

Yuiwa1996 11/19 23:11醫療水準,人類就沒有任何抵抗瘟疫的能力?

Yuiwa1996 11/19 23:16如果能預防就預防,不能預防根絕源頭,無法根絕源頭

Yuiwa1996 11/19 23:16就嘗試治療,無法根治就控制蔓延。

Yuiwa1996 11/19 23:17而你說法就好像這些人類歷史上對付瘟疫的做法,沒有

Yuiwa1996 11/19 23:17現代醫療手段和設備都不管用沒屁用,那人類早就滅絕

Yuiwa1996 11/19 23:17了="=

frank0927 11/19 23:21還有動不動就想殺光來解決問題都沒想過殺了還有別的

frank0927 11/19 23:21問題?有些病要鑑定都需要現在醫療儀器的輔助,以前

frank0927 11/19 23:21時代可做不到,一些症狀相近的疾病患者也會一起被處

frank0927 11/19 23:21理掉,就連有名的天花疫苗牛痘也有部份與天花相似的

frank0927 11/19 23:21症狀,再來可能連能克服疾病產生抗體的免疫者都被處

frank0927 11/19 23:21理掉,還有用信仰也是會失控的,今天他是瀆神者,那

frank0927 11/19 23:21他的家人與他親近的人也沒有可能就一起被推入火坑?

frank0927 11/19 23:21還有剛剛的笑話如果發生了,那代表神權的神職人員如

frank0927 11/19 23:21祭司那類的威信會不會被質疑?

Yuiwa1996 11/19 23:22再來,你以為將患病者認定為瀆神者很可笑,是的很可

Yuiwa1996 11/19 23:22笑,但那也是歷史上確切發生過的事,比如卟啉症就是

Yuiwa1996 11/19 23:22所謂的吸血鬼。

Yuiwa1996 11/19 23:27殺了之後會不會產生新問題,肯定會,但兩權相害取其

Yuiwa1996 11/19 23:27輕,比起一時仁慈導致疫情蔓延整個國家,犧牲前期少

Yuiwa1996 11/19 23:28數人的性命來保全多數人,已經是一個中古王國文明最

Yuiwa1996 11/19 23:28正確的答案了。

Yuiwa1996 11/19 23:32再來神權會不會被質疑,也會,但只要掰得回來都動搖

Yuiwa1996 11/19 23:32不了信仰,歷史上黑死病爆發時期,天主教還宣稱虔信

Yuiwa1996 11/19 23:32上帝則不會患病,但照樣教會人員照樣染病照樣死亡。

Yuiwa1996 11/19 23:32然後呢?之後神權有就此崩塌嗎?天主教消失了嗎?

Yuiwa1996 11/19 23:32沒有。

frank0927 11/19 23:33我可以說現代醫療都沒法保證擋住,回到過去沒有相應

frank0927 11/19 23:33的資源擋住的可能性更是小,是的,我連現代醫療對抗

frank0927 11/19 23:33疫情能力都不完全信任了,用不著把我說成只信現代醫

frank0927 11/19 23:33療的樣子

frank0927 11/19 23:36還有黑死病是教會神權動搖衰落的原因之一耶…你能歪

frank0927 11/19 23:37成這樣我還真說不出話來

a26848400 11/19 23:46瀆神者改成被提者也行啊 太陽神要與異邦神開啟神戰

a26848400 11/19 23:46 感染者要提早到天上與神一同作戰 反正阿茲特克(書

a26848400 11/19 23:46中)也有榮耀獻祭的概念

Yuiwa1996 11/19 23:46我都說了,會被質疑,但動搖不了信仰。

Yuiwa1996 11/19 23:47你跟本沒看明白,我也是無語。

twinschoi 11/19 23:50有很大的不同 首先紫質病是應為主動去吸人血造成危

twinschoi 11/19 23:51害 本質上他已經站在正常人的對立面 但很多在人之間

twinschoi 11/19 23:51互相傳染的疾病是看不太出來的 所以不信的人會很多

twinschoi 11/19 23:52連文明社會帶口罩很多國家的人民都不願意帶了 你要

twinschoi 11/19 23:54把得病的人打上罪人的標籤 你要先讓人民懂得分辦誰

twinschoi 11/19 23:54得病了吧 這剛好是最難的地方

dragonclwd 11/19 23:59蒙昧盲從的人民只能蒙昧盲從的行動,結果...

Yuiwa1996 11/20 00:00本質上『指認患病者為瀆神者,所以應該被隔離淨化』

Yuiwa1996 11/20 00:00本來就是一種不得已而為之的倒果為因的手段而已。

frank0927 11/20 00:04被提者…我都不敢想像把得病當榮耀會發生何等慘況了

Yuiwa1996 11/20 00:05"已經病發"的就是"瀆神者","瀆神者"接觸過的就分開

Yuiwa1996 11/20 00:05隔離起來觀察"接受考驗是否為瀆神者"

twinschoi 11/20 00:05所以才說如何讓人民懂得誰是患者 是很困難的事 上行

Yuiwa1996 11/20 00:05一開始就是為了解決問題方便用的藉口,沒有教導人民

Yuiwa1996 11/20 00:05分辨潛伏期感染者的必要。

twinschoi 11/20 00:06下效 主角能把自已的政令 準確的傳到下面的聯邦嗎

Yuiwa1996 11/20 00:06不是洗腦把得病當成榮耀,而是即使得病,只要接受淨

Yuiwa1996 11/20 00:06化一樣能回歸神國。

Yuiwa1996 11/20 00:11所以主角才要推宗教改革,下至小村莊都必須有祭司,

Yuiwa1996 11/20 00:11祭司必須擔當傳遞、執行神諭也就是政令的職責。

dragonclwd 11/20 00:17主角的宗教改革應該是老套路的以神領軍、以神領政以

dragonclwd 11/20 00:17及一神專政。小村莊原本就有神職人員

Yuiwa1996 11/20 00:28對,這點我說錯了,確實原本小村莊就有祭司。

Yuiwa1996 11/20 00:28改革的點是建立完善體系強化這些地方祭司的控制力以

Yuiwa1996 11/20 00:28推行政令。

afftwc 11/20 07:43說這麼多,不就是抄秦朝然後披一層宗教皮而已,真這

afftwc 11/20 07:43樣搞在一代人擋住是沒問題,最終還是會輸。

a383854381 11/20 09:21話說主角的目的也不是要完全阻止和西方交流吧?

a383854381 11/20 09:21完全阻止也只是讓把被侵略的時間移到幾代後而已,畢

a383854381 11/20 09:21竟不太可能單靠一個人把科技提高到超越歐洲的程度,

a383854381 11/20 09:21最好的結果就是像日本德川幕府那樣對交流的主導權在

a383854381 11/20 09:21官方,讓西方人覺的做生意比殖民划算吧

afftwc 11/20 11:22樓上所謂的最好的結果是建立在日本人的德性才能做到

afftwc 11/20 11:22的,真要讓一個天朝大一統主義者去實施是幾乎不可能

afftwc 11/20 11:22,天朝皇權吏治和日本幕府封建根本沒得比。

afftwc 11/20 11:24很大機率會把自己搞成中南美洲的大清帝國復刻版。

darkbrigher 11/20 12:45天花無可避免 防是防不了的

aegis43210 11/21 00:03美洲不知道有沒有牛痘,所以中了守不住了

frank0927 11/21 22:38天花是跟著歐洲人傳過去的,牛痘也跟著傳過去也不是

frank0927 11/21 22:38不可能就是了,不過機率比較小