Re: [討論] 志祺七七談到的台灣小說沒落
※ 引述《fly10847 (HeroicPeter)》之銘言:
: https://youtu.be/ErcaWV2GoFE
: 談到的更多的是台灣的恨鐵不成鋼,還有劣幣驅逐良幣的市場結果
: 甚至談到台灣的實體書文化
: 大家一起來集氣~~
翻了一下大家的回文好像比較少看到從消費者角度出發的觀點.
那換我來說一通!
我家有中華電信 MOD, Netflix, Apple TV+, Prime video...
挺齊全的吧, 但是我下班之後都還是在看網路小說居多.
開網路小說以外的時間可能不到 20%... :D
譬如現在就是 youtube 放音樂, 看小說, 喝酒, 這多爽!
我也覺得我很智障, 租了那些頻道又不看, 然後最享受的又都免費.
人生就是這麼無奈.............................
可是老實說, 我的問題是不知道去哪裡消費.
關鍵在於「電子書通路信不過」與「實體書麻煩」.
譬如我就喜歡莫仁的噩盡島, 但我不知道怎麼買.
去實體書店買, 這個信得過但是很懶惰.
網路的金石堂或博客來, 這也信得過, 雖然常常絕版.
而且共通的問題是實體書本的體積太大, 堆起來會發霉害我過敏.
其實我想要數位版或者電子書就好......啊就卡彈, 哪裡買得到咧?
要讓人信得過哦, 不是隨便哪個阿薩布魯的公司上架就去刷卡.
城邦集團做為出版社夠大了吧?
但是我可以跟各位報告一下我的電子消費紀錄...
Steam 買遊戲...
PS4/Sony 買遊戲...
Apple 買電影, 軟體跟遊戲.
Microsoft 買作業系統, 軟體跟授權.
Costco 買雜物.
家樂福也買雜物.
這些都是超級巨大的品牌, 我付錢付得心安理得.
城邦做為出版社很大, 但做電子通路其實是要跟這麼巨大的品牌對比.
我並不是說城邦跟這些巨無霸是對抗關係...
而是說, 你大概要這麼巨大, 才可以讓人比較放心.
所以一天到晚抗議金管會真的也是抗議錯對象.
因為金管會的禁令只是幫一群消費者出面當壞人而已...
做為小型企業想跟大家收錢, 好歹也拉中華電信或者某家銀行下水.
你看 momo 背後是富邦集團, 去這裡花錢就比較放心一點... XD
更麻煩的是, 你看我講到這裡, 我還是不知道哪裡有噩盡島的電子書.
連花錢都沒管道, 你說整個產業要怎麼出頭!? O_O
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新詩練習:新鮮。踩破初春裡的狗大便;不經意的滄桑,滿溢著嫩黃的喜悅。
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只是你沒有買電子書的消費習慣所以不知道去哪買而已
不然google打上噩盡島 電子書怎麼會不知道哪裡有
嗯, readmoo, bookwalker, 這是.......!?
開玩笑的! 我知道做這兩家的很認真...
沒錯,上述的兩家不有名,但不有名的原因也是因為
但是......嗯......對......嗯......
電子書市場在台灣就是小眾,自然不會有文中那些大品
牌的名氣
所以說要拉中華電信或銀行下水, 不然連消費都是問題
電子書的部分我也有科學人的訂閱...
但是 Scientific American 本身就是世界級的品牌.
沒市場的內需會有世界級品牌的誕生,肯定是打了針
或吃了藥
不需要自幹, 找大型資本背書就可以...
那大型資本為何要幫你背書?
我覺得只是單純你沒找....別牽拖。連BOOKWALKER你都
這跟不需要有錢,只要有錢人幫你擔保一樣
嫌,你要不要乾脆寫信去亞馬遜叫它們生書比較快
你只是找了一堆藉口不想花錢不想買
對耶, 找 Amazon 背書也是個好方法... XD
噩盡島已經是個不錯的例子了, 其他的還更麻煩.
幻想很美好,現實很骨感
總之我是覺得, 遊戲, 電影, 軟體都有安心消費的管道
電子書也要創造這種管道才對.
所以沒買過就說不放心? 起點作這麼大還不是說404就
404 你放心了嗎
水管作這麼大還不是說黃標就黃標 說檢舉下架就下架
"google圖書"就有了,google夠大間了吧?
沒必要去買書
如果出版社選擇優化電子書版本,那可能會對紙本書銷
量造成衝擊。因此它決定「不進行改革」,很正常
但是它大概會繼續推動「正版才好」的概念
哪怕正版在體驗上反而比較不優秀
bookwalker有買電子版輕小說支持作者
等打折才買
博客來不是有電子書版本?
等等,Google Play就有了...
你消費的那些管道我幾乎都有消費過,我是不知道小
說跟這有什麼關聯。
bookwalker後面不是角川嗎?連這個都嫌的話....
還是你以為台灣出版市場值得哪個財團出來經營?
而且你文中明明就有提到有去博客來買實體書
博客來明明就也有電子書,是你根本沒找吧
不想花錢就不要牽拖
說了一大堆,還想拉佐證,結果還不是免費的真香所以
找理由不支持(呵欠
原po出來面對或感謝吧?
畢竟各個道友都給了一些友善的建議
總得讓我們知道有沒有幫上忙吧?
p.s.如果你判斷會造成新一輪的爭議,那沉默為上
會比較好
我也最近丟了好多實體書,實體書真的太佔家裡位置了
,以前買實體書還能交換著來看,現在誰還看實體書,
說實在,失去書的意義,反正是閒書,網路看看也比實
體書環保
腦中第一個閃過的答案也是Google電子書 原PO該購買
支持了吧
說到底就是平常沒有接觸電子書啊
Bookwalker 已經做得足夠大了吧...
我實在不能理解要「全球知名」才有保障的概念
就好像你提到喝酒 行家眼中的酒廠也不是人人皆知
這樣就會沒有公信力嗎?只因為你沒接觸過而已
會去左岸網站看書的不是因為有保障吧....
說一堆結果就只是自己不會找XD
臉好腫www
全球知名Google夠大吧 雖然我並不覺得會更有保障
提到中華電信...Hami書城還有呼吸嗎
????? 好奇妙的論點
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我是覺得志祺七七這部影片講得很傲慢 標準用台灣的角度見世界 一副台灣曾經輝煌過,只是環境跟市場機制不允許才沒落 但我知道的一部份事實是 台灣小說實體書不是沒有求變過13
台灣網文界還是可以做起來的 說到網文肯定最重要的是讀者與作者 缺一不可 先說讀者 台灣是只有2300w人 但是加上香港澳門等全世界華人 數量估算1億好了 1億少嗎 根本不少 就比日本少一點而已 雖然比中國的14億人口少 但是中國的正版閱讀率低啊 起點的收訂比才1/20左右3
, : 一來有人踩過確認不是雷、省掉篩選的時間,二來可以看到最新的推薦、啃新糧比起啃 陳 : 糧有股與時俱進的生活感,三來有些書會有實況、可以參與討論 : 不想浪費時間給爛書,不想感覺到過氣,有交流的慾望,我想應該不少人都有這些需求13
看到有些人說台灣的網路小說創作品質還不值得付費支持,有感而發來寫一下廢文。 先講我自己的結論,現階段台灣網路小說還處於用愛發電的時刻,所需要的支持就是有人 願意看,有曝光度,有人願意留個言、按讚這樣。 大部分還在寫的都知道不可能賺錢啦,因為就真的還沒到那個階段。 另外講一下我這幾個月在原創星球看到的情況。我只比較熟原創,其他台灣平台就不是那7
先講結論吧 是有辦法讓台灣網文復興 但是要付出的代價太大 無敵困難 (解法在最下面) 首先不用擔心甚麼台灣市場被大陸侵佔 台灣文化凋零消失之類的brabrabra 基本上 小國所有的娛樂產業本來就會隨著國際化被大國逐步佔領 體育有美國職業體育 電影有好萊屋 動漫畫有日本 連續劇有韓國甚至陸劇11
我想到一個觀點,不知道推文有沒有出現過,總之回文沒有人提,就姑且一說了 不知道大家都怎麼找書的?我個人是非常依賴PTT,絕大多數糧都是靠版友推薦文而來, 一來有人踩過確認不是雷、省掉篩選的時間,二來可以看到最新的推薦、啃新糧比起啃陳 糧有股與時俱進的生活感,三來有些書會有實況、可以參與討論 不想浪費時間給爛書,不想感覺到過氣,有交流的慾望,我想應該不少人都有這些需求吧1
城邦就是罵過啊,它們目的就是找第三方支付,比如ptt好了 銀行就只負責和ptt談,你就只負責給ptt錢,ptt這個平台因為不是銀行 所以可以更靈活,城邦再跟ptt簽約 對於消費者來說管道就很簡單給ptt錢ptt轉帳其他的消費者不用管 對於城邦來說因為背後的金流都由ptt去負責和銀行交涉,城邦就不需2
拿一個產業的前十名比較 其實就失真了 御我 護玄等台灣知名作家年收有百萬等級 但起點知名作家年收卻是千萬等級(其實不止) 就算用日V台V抖內比較 台V單月 1.五十萬$ ~ 10.十萬$6
你聽過台V嗎? 我覺得某種程度上台V會遇到的問題跟台灣小說差不多, 台灣小說:主要跟中國競爭,讀者多半是中國網文的形狀 台V :主要跟日本競爭,觀眾多半是日V的形狀 可是後者給人感覺一攤死水,後者則是越來越多人投入這塊,6
其實我之前看到這篇就覺得某段有點奇怪了。 但是因為太忙就沒有理會,後來最近幾天爬到後面的回文,忍不住來問一下。 ※ 引述《fly10847 (HeroicPeter)》之銘言: : : 上面是連結,好難得看到有人統整台灣的網路小說史
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Re: [分享] 實體書市場所面臨的兩個嚴重問題給原PO建議,我知道你很熱心,這兩個問題的確嚴重 不過PTT畢竟是以文字為主的論壇,不要只是把影片說明貼上就好 最好是簡單說明一下狀況,讓版友自己判斷要不要點 不然像是YT也有廣告盈利問題,有些人就不喜歡點 講回這兩個問題,第一個就是MOMO賠錢賣書,這都已公開我也不忌諱什麼21
Re: [閒聊] 因為只看日本動漫,導致台灣產業無法這個嚴格來說算兩層問題 不過我不是出版社專業的,一點淺見 你如果覺得需要更專業的意見,可能還是要問問出版社們就是。 第一層 撐不下去得靠大量代理,我覺得主要是因為出版大衰退18
Re: [討論] 尖端:惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛你不要用地圖砲打消費者 講難聽點,那些人本來就不把看實體書當頂級娛樂 錢是人家的,怎麼花干出版社屁事 沒本事把錢騙到手,就早點關掉啊! 台灣早就過了會缺出版社的時代了,硬要挑起消費者跟出版社的紛爭8
Re: [討論] 志祺七七談到的台灣小說沒落幫大家整理影片內講到的沒落原因 就是產業鏈斷了 上游:小說頻道(今年已關站)蒐集很多網路小說 ↓ 中游:選擇出版社出書7
Re: [討論] 志祺七七談到的台灣小說沒落租書店阿這讓我想起當年去租書店租薛仁貴征東征西抱回家啃的日子 其實在對岸書店是很恐怖的,我還記得當年去北京看那個書店,比台 灣誠品還大間齊全 事實上並不是不注重網路,而是消費習慣,其實對岸在建構電子支付 這塊比我們早很多,很多學校基本上就是一卡通,講白了從小就開始6
Re: [閒聊] 書本電子化對整體產業是好的吧?我覺得有些人提到電子書就會太擔心 “平台倒掉這件事” 擔心倒掉之後不能再看書 檔案不是自己真正擁有 基本上選全球或日本的大平台應該不用擔心吧? 像是Amazon、kobo、、BookWalker3
Re: [討論] 志祺七七談到的台灣小說沒落2003年10月支付寶開始,同年同月起點開始收費,起點一開始是用劃撥 後來變成信用卡,但是同樣遭遇信用卡難以支付的問題,被盛大收購 盛大用第三方金流的方式盤活起點 這個模式很重要前幾年好像是城邦就想要搞這個,但是被我們的金管會打回票 在網路交易開始盛行後如何支付就是最大的問題,這也是網路小說要回收成本的重點- 嗯,原po可能忘了租書店這塊. 老人回憶.當時小說的銷售,以租書店為主,全盛時期, 全台是4000間以上的小說漫畫出租店. 而以熱門書來說,一間店進貨兩三本都是正常的. 台灣當時租書店盛行,不像大陸那邊,找個書店還不如網路小說方便,
- 美國亞馬遜除了賣實體書 其實也可以自助出版,讓全球的創作者在網路發售電子書 中國玄幻小說龍頭──起點中文網, 也是網路起家 此前兩岸小說作者想賺錢