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[閒聊] 如何看待 為了理想而犧牲的人?

看板CFantasy標題[閒聊] 如何看待 為了理想而犧牲的人?作者
mos3491948
(阿樂)
時間推噓43 推:43 噓:0 →:111

如題
最近看了一部陸劇

男主角 自己的理想 放棄年薪數百萬的工作

去選擇成為 收入低四倍的航空設計師


這邊的理想 泛指 夢想 價值觀 心中的道義

而犧牲的 像是 時間 身體 與家人的陪伴 薪水

例如
1.
大部分小說中的角色
碰到強敵 為了心中的正義 寧死不退 犧牲自己的生命
配角就真的死了
主角就開外掛

2.
現實中的父母 忙於事業
為了 金錢 跟 更好的物質生活 犧牲 小孩的相處時間


3.
舊時代的保守思想
媳婦嫁進家裡 成家庭主婦 即使老公擺爛 或 老公過世
依然盡力照顧家裡
為了 心中的價值觀 犧牲 自己的時間/事業


想請問各位版友 是怎麼看待這些人的?


我自己 就是自私
國家太空事業 乾我屁事
正義 跟我沒關係
你想做白工 吃不好討好就去做 反正不是我

在我看來 這些都是蠢人 但同時也是勇者
這輩子大概是無法成為這種人的



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※ PTT 留言評論
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auron4041 09/29 20:31航空設計師是什麼東東

AFISH111 09/29 20:33如果是未婚孤兒-白癡 有家人-自私又白癡

mos3491948 09/29 20:36好像是設計衛星軌道之類的

CCADB 09/29 20:37舉例的2+3和理想沒關係 2.是錢問題 3.是父權壓迫

mos3491948 09/29 20:38聯想泛指心中的道德觀 價值觀

afftwc 09/29 20:39如果是在中國,你要做的是跑去當官當領導,做啥技術

afftwc 09/29 20:39研發累積啊。

darkseer 09/29 20:41如果犧牲的是自己,那我覺得還是蠻尊敬的

wvookevp 09/29 20:41就是選擇的一種 有時候其實沒那麼多感想

darkseer 09/29 20:41畢竟用一種樸素的利益論,這樣的人對社會有益啊

wvookevp 09/29 20:42前陣子看攝政大明 很多棋手儘管欽佩某人

darkseer 09/29 20:42像1這個例子,也不會讓家人餓到吧,只是不能買

dragonclwd 09/29 20:42年薪數百萬低四倍也有幾十萬,這應該還算中產階級吧

wvookevp 09/29 20:42但佩服歸佩服 要弄死對方的時候一點都不手軟

darkseer 09/29 20:42藍寶堅尼。可是誰也沒義務買藍寶堅尼給家人開啊

wvookevp 09/29 20:43忘記是路勝還魏合 之前自白提到喜歡好人

wvookevp 09/29 20:43因為他們不會對自己造成危害

akbba 09/29 21:00你自己都說了那些「都是蠢人」,那有什麼好討論的

akbba 09/29 21:00

efkfkp 09/29 21:112只是把教養責任放生而已,管生不管教就垃圾有啥理

efkfkp 09/29 21:11想可言,這麼有理想就不要結婚阿,好女人靠過來把自

efkfkp 09/29 21:11己雞雞剁掉說我配不上你,把生命奉獻給事業不會?3

efkfkp 09/29 21:11單純就是被落後封建思想精神奴役了算不上什麼理想,

efkfkp 09/29 21:111倒有可取之處,世界就是因這種高潔的靈魂而進步,

efkfkp 09/29 21:11我自己太庸俗不會自己想去當這種人,但不妨我崇敬這

owo0204 09/29 21:11蠢的可愛,我寧願跟這種蠢人當朋友也不要跟審時度

owo0204 09/29 21:11勢 識時務的聰明人來往

efkfkp 09/29 21:11種人

chantk12 09/29 21:20萬物皆相對,就像你會覺得他們是蠢人,板友自然也對特

chantk12 09/29 21:20地發文的你有各自的評價。但歸根究底,做選擇的永遠

chantk12 09/29 21:20都是自己,連犧牲也不怕的話誰會在乎區區評價?

ejru65m4 09/29 21:22又沒絕對正確答案 又專屬於自己 不要讓他人評價干

ejru65m4 09/29 21:22預心聲比較好吧?

king22649 09/29 21:22看作者功力 這種有些可以寫的很帥 有些像智障

ejru65m4 09/29 21:23每個人每個階段欲求不同 條件不同欲求也會不同

LoveHaru198609/29 21:2920歲時看過某劇,對反派的決定我表示討厭、不認同,

LoveHaru198609/29 21:2935歲時是換做是我也會這樣做,不知不覺我也活成了討

LoveHaru198609/29 21:29厭的樣子,只是沒能力罷了....

darkbrigher 09/29 21:36馬斯洛需求理論 當你滿足食衣住行後本來就會追求更

darkbrigher 09/29 21:37高的精神追求 不過你舉的例子跟去當設計師不太一樣

good5755 09/29 21:412.3.其實很符合世俗價值 1.才是你所謂的犧牲

w3160828 09/29 21:42PTT之父不是也是一樣的人嗎?

good5755 09/29 21:42但是角色轉換你的想法一定也不同吧

good5755 09/29 21:43比如日本神風特攻隊也是犧牲小我的理念 在對岸一定

good5755 09/29 21:43被唾棄 這就是立場不同

ejru65m4 09/29 21:44講個經典的馬斯洛需求層級理論 他認為人的需求是層

ejru65m4 09/29 21:44級性的大概滿足95%的食水需求就會尋求下一級安全需

ejru65m4 09/29 21:44求到85%再尋求社群到45%再尋求尊嚴 再尋求自我實現

ejru65m4 09/29 21:44層層遞移。 也有人用時期分 少年 青年 中年 老年。

ejru65m4 09/29 21:44那麼再回過來 9種分法9種欲求 有哪一種不對嗎?

ejru65m4 09/29 21:44每個時期可能都無法理解其他時期 滿足程度會壓制同

ejru65m4 09/29 21:44類追求。你小時候為啥喜歡吃糖 少年為啥混跡同儕 青

ejru65m4 09/29 21:44年為啥追求事業 也許有人覺得過去自己幼稚不懂利害

ejru65m4 09/29 21:44但真的如此嗎?

ejru65m4 09/29 21:46曾經需求後面其實還有修正 有興趣可以看看

ejru65m4 09/29 21:50講個現實點例子 快餓死的人會覺得花費力氣找屋子避

ejru65m4 09/29 21:50雨的人頭腦有問題卻不知道他們已經吃飽了

ejru65m4 09/29 21:52找屋子避雨的會覺得敦親睦鄰的有病 卻不知道他們房

ejru65m4 09/29 21:52子結實安全

ejru65m4 09/29 21:53每個階段有他的欲求 沒有什麼對錯可言

ejru65m4 09/29 21:55曾經需求—>層級需求。打錯

owo0204 09/29 21:55馬斯洛沒辦法解釋的東西很多,不受嗟來之食就沒辦

owo0204 09/29 21:55法解釋了

owo0204 09/29 21:56都快餓死了卻堅持尊嚴

darkbrigher 09/29 22:01https://reurl.cc/q1NdnD 根據教育部辭典 嗟來之食

darkbrigher 09/29 22:01指侮辱性或不懷好意的施捨

sssyoyo 09/29 22:25需求層次理論阿,數百萬收入低4倍不還是衣食無憂生

sssyoyo 09/29 22:25活舒適,當然可以勇敢追夢。而芸芸眾生也就是勉強溫

sssyoyo 09/29 22:25飽的及格線而已,談個屁理想跟夢想。人家是財富自由

sssyoyo 09/29 22:25想爽的都爽過了轉而尋找人生意義。現實是90%的人離

sssyoyo 09/29 22:25財富自由都很遠

Danjor 09/29 22:25到了一定年紀,就會理解了,追求精神層面的滿足跟

Danjor 09/29 22:25解脫,需要自我說服活著的意義

sssyoyo 09/29 22:30嗟來食不就低能,都快餓死了別人拿食物喊你"欸!來吃

sssyoyo 09/29 22:30",賭氣不吃然後活活餓死。正常人快餓死別說喊個欸

sssyoyo 09/29 22:30,就算被罵祖宗十八代只要給食物救命還不是真香

allnight 09/29 22:35蠢不蠢的,我們也都在享受他們帶來的好處,就像我們

allnight 09/29 22:35也都在承受那些自私的人帶來的傷害一樣

rogergon 09/29 23:02創世神就別提了

wvookevp 09/29 23:13尊敬跟看不起這兩種想法可以同時投射在一個人身上

ejru65m4 09/29 23:31所以後續有很多修正啊 馬斯洛厲害的是第一個提出 模

ejru65m4 09/29 23:31型有更成熟

ejru65m4 09/29 23:32後面加的比較著名就是倒退 還有社會影響

ejru65m4 09/29 23:33像是錢應該是低層次滿足 但在有重商傾向的地方卻可

ejru65m4 09/29 23:33能可以用來滿足尊嚴跟自我實現

ejru65m4 09/29 23:36倒退則是指追求高需求失敗會轉而回到原本的層級拉高

ejru65m4 09/29 23:37已經到達滿足的需求

ejru65m4 09/29 23:37嗟來之食那個有個藝術家說明 我忘了 有空找找

ejru65m4 09/29 23:39應用在管理上就是不能只給錢 要給員工關心給予社交

ejru65m4 09/29 23:39給予工作成就啟發很多激勵理論

ejru65m4 09/29 23:41但是很多老闆只聽到後面 錢還是要滿足的啊QQ

ejru65m4 09/29 23:42不過嗟來之食原典真的頗蠢就是了

ejru65m4 09/29 23:43時代不同 無法理解 代溝

MK47 09/29 23:44尊敬 但我完全不是這種人 家人和錢永遠都是我優先順

MK47 09/29 23:44位的前兩名

ilove640 09/30 00:49這有啥好蠢的 來來去去不都一條命 不要造成他人困

ilove640 09/30 00:49擾的話 選自己喜歡的開心過日子也好過被大眾眼光牽

ilove640 09/30 00:49著鼻子走吧= =

owo0204 09/30 00:53還有那種為了某目的捨生取義的人啊 日本的赤穗 幫

owo0204 09/30 00:53主公復仇之後集體切腹 文天祥 方孝孺等等

TVXFQ 09/30 04:10我也不懂都打成蠢人是要討論什麼

TVXFQ 09/30 04:13況且說穿了就是為了捍衛某種價值觀跟理想

TVXFQ 09/30 04:13可以很小也可以很大 生活中例子比比皆是

TVXFQ 09/30 04:14所以在你看來戰地醫生/記者 香港遊行的都是蠢人?

TVXFQ 09/30 04:16更別說就像前面版友提的我們都在享受“蠢人”帶來

TVXFQ 09/30 04:16的好處

Lucas0806 09/30 04:58本來想說都是各自的選擇別後悔就好

Lucas0806 09/30 04:58不過往下看到「蠢人」二字才明白發推文企圖討論的

Lucas0806 09/30 04:58

Lucas0806 09/30 04:58更蠢…… 只好再度抱怨本板沒有噓真是痛苦

satan317 09/30 05:11看世人怎麼看打高端而死的人就知道了

signorr 09/30 06:38說這種人是蠢人??

signorr 09/30 06:39但是....我們都在享受“蠢人”帶來的好處+1

sangwar 09/30 08:02其實如果收入超過基本生活水平,就是指你每個月薪水

sangwar 09/30 08:02扣掉生活中所需負擔的錢還很有盈餘,那去追求夢想真

sangwar 09/30 08:02的是沒什麼,從舉例的那兩個職業來看,感覺收入都遠

sangwar 09/30 08:02超於此才對

lbowlbow 09/30 09:33說真的,人生的目的就是賺錢的才是最蠢的

lbowlbow 09/30 09:35這種取捨基本上當事人都滿意的話,外人的意見沒意義

rockdoujiang09/30 10:41推四樓,請先搞清楚犧牲定義吧==

kevinkchan 09/30 12:45不認為1是蠢人就是了

nolovemore 09/30 12:54有時候 人生不會給你選擇的機會

icespring 09/30 12:59《你是我的榮耀》

MOONY135 09/30 13:02因為你自己的金字塔還沒到那個階段所以你無法理解吧

MOONY135 09/30 13:06人家的時間是人家的 要怎樣用也輪不到其他人來定義

MOONY135 09/30 13:07蠢不蠢 反過來講為了目標犧牲代表他有目標

MOONY135 09/30 13:07而不是就只是活著而已

Zsanou 09/30 13:26有些事比生命更重要,就這樣

BUMAS 09/30 13:49犧牲你自己可以完全自主的東西那很ok阿

Birdy 09/30 14:03你只是活著,沒眼光沒眼界,你當然不懂

Birdy 09/30 14:04講難聽點你就是沒能力也沒想法

Birdy 09/30 14:04而且你舉的三個例子一點關係都沒有

rofellosx 09/30 14:342 3不是理想

rofellosx 09/30 14:351就單純的犧牲

rofellosx 09/30 14:38放棄年薪百萬工作不算犧牲 那只是交換而已

quz2928 09/30 14:54聰明人知道自己想要什麼,就這樣

soyghcg 10/01 05:06現代人已經被洗腦成一切向錢看

soyghcg 10/01 05:06現代人已經被資本洗腦成一切向錢看

phantom400 10/01 12:23有看過<孤味>這部電影嗎?

kazuma2010 10/01 20:33這種高階的人 賺錢對他們來說輕鬆

kazuma2010 10/01 20:33到後來都是追求理想 當你年薪三百萬以上

kazuma2010 10/01 20:33錢已經不會給你更多快樂 因為看到更有錢的人

kazuma2010 10/01 20:34看到更奢華的生活 就像升級到高階 元嬰滿地走

kazuma2010 10/01 20:34你只會感覺自己什麼都不是

kazuma2010 10/01 20:35這些研究型人才更不看中錢 能震驚世界造福世界

kazuma2010 10/01 20:35才是他們追求 矽谷那些人都是

ihfreud 10/02 03:04隔壁已經在火星計劃了,台灣還有一群人在想方設法要

ihfreud 10/02 03:04把火箭升空

EGOiST40 10/02 12:17他放棄後的工作還是比九成九的韭菜好阿

lockbolt 10/02 15:14騎驢找馬投機份子大富大貴萬人之上 484就不蠢了

killeryuan 10/03 14:13這樣看來軍人全都蠢死了 為了一個月幾萬塊去死

guenhwyvar 10/06 18:38我自己也是這種人,我也尊敬這種人,只是為了自己認

guenhwyvar 10/06 18:38同的事情犧牲,不見得是好事,畢竟阿拉花瓜也是如此

guenhwyvar 10/06 18:38,所以說現實的人反而好處理