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[閒聊] 圖靈測試之後是什麼?

看板CFantasy標題[閒聊] 圖靈測試之後是什麼?作者
AnSu
(這裡是皮)
時間推噓18 推:18 噓:0 →:67

第一次發文,手機排版請見諒。

其中有對仿生紀元的小雷。

那個啊~故事是這樣開始的。
幾個月之前看到版上關於仿生紀元的推薦文,又趁著春節玩了玩底特律-變人,然後對其中某個情節思考了挺久。

那就是,當一個AI被灌輸了一個人類從小到大的記憶,(暫且不論這個記憶是真是假)於是讓他以為自己是人,以人的方式思考,理解人的感情。
(這裡就先不討論缸中之腦,不然應該討論不完)

理所當然的,能通過所謂的圖靈測試,
連同變人裡,關於同理心的卡姆斯基測試亦然。

如果說能通過圖靈測試只能證明這個AI模仿人類模仿的很成功。
那卡姆斯基測試證明的又是什麼?
代表此AI已經能自我生成新的邏輯鏈條以達成目的嗎?
(我猜卡姆斯基測試還不能證明AI複寫了自己的底層邏輯。)

這是否代表了它能進行深度思考?
而我們是否需要改稱他為意識體呢?

又或者我們應該稱呼他為“人”?

如果答案是否定的。

那意識上傳技術呢?
意識上傳後的“人”是“人”嗎?
如果意識上傳技術真的成功了,那似乎上面那位沒有本質上的區別?
畢竟都是把一個人的人生數據化。

又如果它真的做到了複寫底層邏輯,反抗命令,那是否代表他真的擁有了自我意識?

又如果一個程序被複寫了底層邏輯,其前與後是否應該當作兩個個體。

如果是的話,這又算自殺還是謀殺?


咳咳,事後聲明。
以上都只是我的腦洞,小弟讀設計的,不懂程序也不懂AI。
我也知道這些東西早被各種文藝作品討論到爛掉了,
發這篇文只是想知道大家的想法,以及各位看過的作品裡又是怎麼詮釋的,算是一種集思廣益吧。

臨表涕泣,不知所云。


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elpsycongry 03/01 18:26我覺得被灌輸記憶又被當人教育不代表能理所當然的

elpsycongry 03/01 18:26通過測驗

AnSu 03/01 18:32抱歉,這是我想當然了。

AnSu 03/01 18:32那就假定這個個案能通過吧?

king22649 03/01 18:35邏輯推理測試 理性檢定

fewhy 03/01 18:43卡姆斯基測試是什麼?@@

DH3020 03/01 18:49https://i.imgur.com/9yi4rN7.jpg

DH3020 03/01 18:50這是一個唯心、哲學的問題而非科學、邏輯的問題

peterturtle 03/01 18:53說什麼呢,圖林測試就是透過操作型定義把唯心的哲學

peterturtle 03/01 18:53問題拉到科學領域的方法

peterturtle 03/01 18:54核心概念就是「如果無法辨認兩者的不同則兩者相同」

peterturtle 03/01 18:55凡是統計都有的信度問題並不是否定這個方法的理由

DH3020 03/01 19:03https://i.imgur.com/GbxhEiD.jpg

ep1023 03/01 19:06西洽版業務?

AnSu 03/01 19:10其實D大提到的概念已經有了,叫做反向圖靈測試。

AnSu 03/01 19:14我們平常用的驗證碼就是其一種表現形式,目的就是

AnSu 03/01 19:14為了辨別人類。

AnSu 03/01 19:16現在反向圖靈測試的設計者是人類,當然,定義人的

AnSu 03/01 19:16也是人類。

AnSu 03/01 19:17但我們當然無法確定是否有一天AI能否做到反向圖靈

AnSu 03/01 19:17測試,也就是AI能做到定義人類這件事情。

ejru65m4 03/01 19:27都給他測啊 當人類AI分不出來 就是成功貼近人類的

ejru65m4 03/01 19:27 相反數據大到人類做不來是測試設計者本身的問題吧

ejru65m4 03/01 19:31科學就是可以盲測 結果也擺在那邊 人類是人類 ai是a

ejru65m4 03/01 19:31i. 當測驗完善到挑不出毛病 也無法分別人類 那就是

ejru65m4 03/01 19:31成功了

ejru65m4 03/01 19:32這種結果已定的東西有什麼好不科學的

ejru65m4 03/01 19:33可以量化就有結果 那種測不準的東西 結果模糊的東西

ejru65m4 03/01 19:33才麻煩哩

ejru65m4 03/01 19:36再一個邏輯問題 通過測驗的是人類 可以導出沒通過的

ejru65m4 03/01 19:36不是人類嗎?

king22649 03/01 20:05其實科學、邏輯比想像的難

king22649 03/01 20:0622樓最後的問題 是邏輯+信仰問題

killeryuan 03/01 20:08我思故我在 對個體來說 他覺得是他就是

killeryuan 03/01 20:09外界的測試分辨 是為了維持團體秩序 不是為了哲學

killeryuan 03/01 20:10就好像法律規定18歲成年 20歲成年 並不是因為只差一

killeryuan 03/01 20:10天就會有什麼戲劇性的生理變化 而是為了方便管理

AnSu 03/01 20:17挺喜歡killer大的答案

DH3020 03/01 20:34確實是好答案,我也贊同這個觀點

peterturtle 03/01 21:03好吧我弄懂你們的問題在哪邊了,先搞清楚圖靈測試的

peterturtle 03/01 21:03目的是對AI的能力進行評價,而不是給你們拿去對著道

peterturtle 03/01 21:03德或法律什麼糾結泥沼人問題用的

peterturtle 03/01 21:06閒著沒事幹你們可以先去思考怎麼精確定義「我的身體

peterturtle 03/01 21:06」的問題

AnSu 03/01 21:11也不是這麼說,我同時願意討論兩個面向的問題。

AnSu 03/01 21:11我的原文也是想討論圖靈測試的極限,以及如果要讓A

AnSu 03/01 21:12I更進一步的逼近人類的話,實驗會往哪個方向發展。

AnSu 03/01 21:13科學與哲學本來就並不互斥不是嗎?

peterturtle 03/01 21:21科學與哲學是不互斥,但每個工具都有自己的應用範圍

peterturtle 03/01 21:22BTW,所謂的「像人」是一個範圍而不是一個門檻

AnSu 03/01 21:33對,這就是我想聊的。既然AI只能無限逼近“人”。

AnSu 03/01 21:33那麼意識上傳後的“人”是“人”嗎?

AnSu 03/01 21:35就P大的理論,既然無限趨近於人,那麼即可視為人?

AnSu 03/01 21:35我個人也是認同這個說法的。

AnSu 03/01 21:35就像一個巧克力吃起來像巧克力,摸起來像,聞起來

AnSu 03/01 21:35也像。

AnSu 03/01 21:35那他就是巧克力。

AnSu 03/01 21:38一個東西*抱歉,剛剛傻了。

peterturtle 03/01 21:57所以說哪有什麼無限逼近,你「無限逼近人類」的時候

peterturtle 03/01 21:57只要某個在邊界的腦洞神經抽搐左右橫跳一下不就馬上

peterturtle 03/01 21:57進人類範圍了。你會有那個無限逼近的錯覺,究其原因

peterturtle 03/01 21:57,人類至上主義人形至上主義碳基至上主義靈魂崇拜自

peterturtle 03/01 21:57己挑一個

peterturtle 03/01 22:01然後另一個上傳問題,這跟是不是機器半點關係都沒有

peterturtle 03/01 22:01,我建議你先想通克隆人算不算復活的問題,想通了就

peterturtle 03/01 22:01比照辦理

abasqoo 03/01 22:19你這個問題很簡單 就是先詳細定義什麼是”人”

abasqoo 03/01 22:19要有肉體嗎?有機物?能成長?能思考?能創作?

abasqoo 03/01 22:20如果你定義好人,對方又符合你定義 他就是人

abasqoo 03/01 22:21反之不管那邊不符 都是非人

aa851202 03/01 22:24每個人對人的定義莫衷一是,又給不出一套標準,只

aa851202 03/01 22:24會淪為公說公有理婆說婆有理,定義真的有用嗎

junior1006 03/01 23:41這類問題我一律回答我思故我在

Birdy 03/02 00:04系統無法自證,記得是個數學原理

Birdy 03/02 00:04人自己就在這個系統內,因此人沒辦法自我指證;人

Birdy 03/02 00:04沒辦法定義「人」。

Birdy 03/02 00:05就好像死亡的定義從古至今一直在改變。

fate201 03/02 00:52self reference本身就會產生一大堆悖論

akbba 03/02 06:12那就推薦你賽博英雄傳

cerberi 03/04 18:54反過來想 如何定義非人 一個人喪失什麼不被視為人

cerberi 03/04 18:55喪失邏輯?喪失記憶?喪失生活能力?喪失職業能力?

cerberi 03/04 18:55若只有死亡能讓人變成非人

cerberi 03/04 18:56那只有重生能讓非人成為人

proton63 03/05 20:44可以參考 西方極樂園 Westworld ,劇情有AI辯證。

proton63 03/05 20:46我思故我在(X) 思故在 (O)