[閒聊] 圖靈測試之後是什麼？

elpsycongry 03/01 18:26我覺得被灌輸記憶又被當人教育不代表能理所當然的

elpsycongry 03/01 18:26通過測驗

AnSu 03/01 18:32抱歉，這是我想當然了。

AnSu 03/01 18:32那就假定這個個案能通過吧？

king22649 03/01 18:35邏輯推理測試 理性檢定

fewhy 03/01 18:43卡姆斯基測試是什麼？@@

DH3020 03/01 18:49https://i.imgur.com/9yi4rN7.jpg

DH3020 03/01 18:50這是一個唯心、哲學的問題而非科學、邏輯的問題

peterturtle 03/01 18:53說什麼呢，圖林測試就是透過操作型定義把唯心的哲學

peterturtle 03/01 18:53問題拉到科學領域的方法

peterturtle 03/01 18:54核心概念就是「如果無法辨認兩者的不同則兩者相同」

peterturtle 03/01 18:55凡是統計都有的信度問題並不是否定這個方法的理由

DH3020 03/01 19:03https://i.imgur.com/GbxhEiD.jpg

ep1023 03/01 19:06西洽版業務？

AnSu 03/01 19:10其實D大提到的概念已經有了，叫做反向圖靈測試。

AnSu 03/01 19:14我們平常用的驗證碼就是其一種表現形式，目的就是

AnSu 03/01 19:14為了辨別人類。

AnSu 03/01 19:16現在反向圖靈測試的設計者是人類，當然，定義人的

AnSu 03/01 19:16也是人類。

AnSu 03/01 19:17但我們當然無法確定是否有一天AI能否做到反向圖靈

AnSu 03/01 19:17測試，也就是AI能做到定義人類這件事情。

ejru65m4 03/01 19:27都給他測啊 當人類AI分不出來 就是成功貼近人類的

ejru65m4 03/01 19:27 相反數據大到人類做不來是測試設計者本身的問題吧

ejru65m4 03/01 19:31科學就是可以盲測 結果也擺在那邊 人類是人類 ai是a

ejru65m4 03/01 19:31i. 當測驗完善到挑不出毛病 也無法分別人類 那就是

ejru65m4 03/01 19:31成功了

ejru65m4 03/01 19:32這種結果已定的東西有什麼好不科學的

ejru65m4 03/01 19:33可以量化就有結果 那種測不準的東西 結果模糊的東西

ejru65m4 03/01 19:33才麻煩哩

ejru65m4 03/01 19:36再一個邏輯問題 通過測驗的是人類 可以導出沒通過的

ejru65m4 03/01 19:36不是人類嗎？

king22649 03/01 20:05其實科學、邏輯比想像的難

king22649 03/01 20:0622樓最後的問題 是邏輯+信仰問題

killeryuan 03/01 20:08我思故我在 對個體來說 他覺得是他就是

killeryuan 03/01 20:09外界的測試分辨 是為了維持團體秩序 不是為了哲學

killeryuan 03/01 20:10就好像法律規定18歲成年 20歲成年 並不是因為只差一

killeryuan 03/01 20:10天就會有什麼戲劇性的生理變化 而是為了方便管理

AnSu 03/01 20:17挺喜歡killer大的答案

DH3020 03/01 20:34確實是好答案，我也贊同這個觀點

peterturtle 03/01 21:03好吧我弄懂你們的問題在哪邊了，先搞清楚圖靈測試的

peterturtle 03/01 21:03目的是對AI的能力進行評價，而不是給你們拿去對著道

peterturtle 03/01 21:03德或法律什麼糾結泥沼人問題用的

peterturtle 03/01 21:06閒著沒事幹你們可以先去思考怎麼精確定義「我的身體

peterturtle 03/01 21:06」的問題

AnSu 03/01 21:11也不是這麼說，我同時願意討論兩個面向的問題。

AnSu 03/01 21:11我的原文也是想討論圖靈測試的極限，以及如果要讓A

AnSu 03/01 21:12I更進一步的逼近人類的話，實驗會往哪個方向發展。

AnSu 03/01 21:13科學與哲學本來就並不互斥不是嗎？

peterturtle 03/01 21:21科學與哲學是不互斥，但每個工具都有自己的應用範圍

peterturtle 03/01 21:22BTW，所謂的「像人」是一個範圍而不是一個門檻

AnSu 03/01 21:33對，這就是我想聊的。既然AI只能無限逼近“人”。

AnSu 03/01 21:33那麼意識上傳後的“人”是“人”嗎？

AnSu 03/01 21:35就P大的理論，既然無限趨近於人，那麼即可視為人？

AnSu 03/01 21:35我個人也是認同這個說法的。

AnSu 03/01 21:35就像一個巧克力吃起來像巧克力，摸起來像，聞起來

AnSu 03/01 21:35也像。

AnSu 03/01 21:35那他就是巧克力。

AnSu 03/01 21:38一個東西*抱歉，剛剛傻了。

peterturtle 03/01 21:57所以說哪有什麼無限逼近，你「無限逼近人類」的時候

peterturtle 03/01 21:57只要某個在邊界的腦洞神經抽搐左右橫跳一下不就馬上

peterturtle 03/01 21:57進人類範圍了。你會有那個無限逼近的錯覺，究其原因

peterturtle 03/01 21:57，人類至上主義人形至上主義碳基至上主義靈魂崇拜自

peterturtle 03/01 21:57己挑一個

peterturtle 03/01 22:01然後另一個上傳問題，這跟是不是機器半點關係都沒有

peterturtle 03/01 22:01，我建議你先想通克隆人算不算復活的問題，想通了就

peterturtle 03/01 22:01比照辦理

abasqoo 03/01 22:19你這個問題很簡單 就是先詳細定義什麼是”人”

abasqoo 03/01 22:19要有肉體嗎？有機物？能成長？能思考？能創作?

abasqoo 03/01 22:20如果你定義好人，對方又符合你定義 他就是人

abasqoo 03/01 22:21反之不管那邊不符 都是非人

aa851202 03/01 22:24每個人對人的定義莫衷一是，又給不出一套標準，只

aa851202 03/01 22:24會淪為公說公有理婆說婆有理，定義真的有用嗎

junior1006 03/01 23:41這類問題我一律回答我思故我在

Birdy 03/02 00:04系統無法自證，記得是個數學原理

Birdy 03/02 00:04人自己就在這個系統內，因此人沒辦法自我指證；人

Birdy 03/02 00:04沒辦法定義「人」。

Birdy 03/02 00:05就好像死亡的定義從古至今一直在改變。

fate201 03/02 00:52self reference本身就會產生一大堆悖論

akbba 03/02 06:12那就推薦你賽博英雄傳

cerberi 03/04 18:54反過來想 如何定義非人 一個人喪失什麼不被視為人

cerberi 03/04 18:55喪失邏輯?喪失記憶?喪失生活能力?喪失職業能力?

cerberi 03/04 18:55若只有死亡能讓人變成非人

cerberi 03/04 18:56那只有重生能讓非人成為人

proton63 03/05 20:44可以參考 西方極樂園 Westworld ，劇情有AI辯證。

proton63 03/05 20:46我思故我在(X) 思故在 (O)