Re: [閒聊] 如何破解：都是你的錯
※ 引述《LeonardoChen (LeonardoChen)》之銘言：
: 在看 詭異世界生存手冊
: 鬼要殺主角，主角當然不肯死
: 鬼轉而去殺凡人，放話：這些人會死，都是你的錯！都是你的罪孽！
: （大略是這樣）
: 這種道德綁架還蠻常見的喔
: 他殺人反而變成我的錯了，真是莫名
下面是 南瓜剪刀(非戰特攻隊) 的橋段
女主角跟綁架人質的恐怖份子辯論：
https://i.imgur.com/h1QbdYq.jpg
https://i.imgur.com/eEG8YTF.jpg
https://i.imgur.com/L9vwbDJ.jpg
https://i.imgur.com/sn9ss5t.jpg
https://i.imgur.com/HY1Joui.jpg
https://i.imgur.com/nGDEpY7.jpg
你殺死人質，為什麼，會是我的錯？
決定參與恐襲的是你、綁架無辜的人的是你、
選擇這孩子為目標，舉起槍，準備扣下板機的還是你。
全部都是你，是你要殺死孩子。
為什麼會變成我的錯呢？
我不是已經要你們釋放人質了嗎，
特意跟我的要求反著來的不也是你們？
你說我們如果做得好一點，說不定就能救出人質了？
是的，我的確會對自己的能力不足，感到後悔與羞恥吧。
沒有防止恐怖襲擊發生，
或許會被追究責任吧？
但那是我們的事，跟你們毫無關係。
我們應該受到指責。
被諸國指責、被人民指責...
帝國有這一責任。
但是啊，殺害人質...殺害某人。
這一責任，都是你們.......
這些殺人凶手應該承擔的東西。
───
簡單說就是
要保護人沒保護到或許失職，
但憑什麼就說人算是我殺的。
的意思。
--
不錯耶
哦哦 論破啦
就你要煽動平民，我先應下一部份再打回去
對峙
沒，不是寫錯，我就是要取對質的意思： 涉及事件的當事人之間，彼此互相當面對證質問。
正論欸
對質: 數人共犯一案，預審時令各犯及證人互相質問
應答，以證其是否同謀，稱為「對質」。
亦泛指與問題互相關連的各方當面對證。
本篇作者想用的詞彙應該是: 辯論
對質的目的在於證明某個事實。但是這邊目的在透過
辯駁指出匪徒論述的邏輯錯誤，和澄清事實無關
辯論: 辯駁議論，爭論是非。 顯然作者這邊場景是
要爭論是非(對錯)
就嗯，行吧，就改辯論。
這橋段不錯耶，感謝分享
實務上並非如此
歹徒這麼做是要逼談判人的長官換人
或妥協，這對怕負責的官僚體制很有效
你無感，不代表你的長官也無感
https://i.imgur.com/ipQqNxx.jpg
https://i.imgur.com/VtZZJfm.jpg
這一段原本目的本來只是讓女主虛與尾蛇， 讓恐怖份子忍不住駁斥她來拖時間。 但女主直接硬上談判， 通話也切不掉，長官無法阻止她。
https://i.imgur.com/C6r44ea.jpg
恐怖分子為了傳達自己行動的正當性與大義， 把對話廣播給所有人聽。
https://i.imgur.com/98r3te9.jpg
https://i.imgur.com/zid19gC.jpg
但也意味著被女主嘴到失去大義， 甚至正當性都失去意義的情況下，反而無法動手。 「你們是如此自由， 那麼如果想殺人， 就給我乖乖背好殺人的責任，別想甩鍋」
https://i.imgur.com/oLtvzrN.jpg
「我把人質全殺了，你也能保持這種態度嗎?」 「那邊的人質都是王宮貴族，即王的使者與延伸， 理應作好覺悟帶著驕傲死去。」 「高傲的王者，會看不清真正該憎惡的人是誰嗎?」
https://i.imgur.com/DCYUOjy.jpg
這一段對別人來說是詭辯， 因為如果真的因此而死，當然會怪女主亂說話啊。 但女主真心這樣認為。 用來搶佔輿論與道德制高點也足矣。 「你們要殺人質?沒差啊。 反正所有人都已經知道殺人責任100%要算在你們頭上， 而不是你們要威脅的人該背這個責任，你們根本毫無大義可言。」 本來讓人質的重要性減輕， 失去拿來當籌碼的價值，也是談判技巧嘛。 只要覺得對自己說得過去， 拿來應付原PO那種道德綁架情境應該足夠了。
恐怖分子也是詭辯，拿詭辯對詭辯剛好
害我想到貝斯蘭事件 還跟你談判真的太閒
漫畫都太理想化，真實情況就是先殺一個，再看你多會
屁，而且都知道自己不成熟還一直刺激恐怖份子，最
後再以"是恐怖份子動的手不能怪我"來狡辯
我從以前看南瓜特攻隊就一直很討厭那個只會喇叭的女
隊長。不過人家是氣運之子，每次喇叭都能安全下庄
反正局勢就莫名其妙都會對她有利就是了
你這段我猜到最後也是恐怖份子因為某個理由不敢真
開槍殺個人質嗆回去，不然正常情況誰會讓她一直喇叭
https://i.imgur.com/EpTg7oL.jpg
是有被激怒到要殺人質的恐份沒錯啊。 我對走鋼絲的談判方法不予置評。 或許人家就氣運子之子，可以把結果導向最好。 不過現在的話題， 就只是要擺脫「人被殺是你害的」的道德綁架不是嗎 以原PO那種情況， 只要能說服自己不要受到良心譴責， 管他是不是真的會死人。
她也沒說錯阿，你殺死的就是你殺死的
拜託，開槍殺人的是誰全世界都知道好嗎？但為何情緒
勒索這招還吃得開，一堆人愛用？就不是誰開槍誰負責
這麼簡單的問題而已。漫畫畫得好像女主角發現什麼真
相，我只能說不愧是氣運之子，一出場大家就被強制降
智，等著被開導等著恍然大悟喊666
就是有人會陷進去覺得好像有道理， 不知道該怎麼反駁啊。 不然這篇幹麻問怎麼論破? 你說大家都很理性，知道槍誰開的， 又說情緒勒索吃得開，一堆人愛用。 啊幹那就是知道理虧，還去無理取鬧啊。 釐清中間的責任， 讓輿論跟風向站在你這邊， 無論是說服自己，還是讓眾人覺得你說的有道理， 不被無理取鬧的人蒙蔽， 不就是在破除道德綁架嗎? 或許人質因此全被殺， 或許你討厭的女主因此說服人把人質全救下， 都不是這次的重點。 然後我已經很充份瞭解你很討厭南瓜剪刀了， 不需要再說給我聽。
因為一堆死老百姓都覺得恐怖份子說的沒錯啊
好像人是他殺的卻搞得像我殺的一樣
這本來就是詭辯啊,沒有對其進行指揮 指導 引導 誘惑
逼迫等方式讓他去做這些事,為什麼會是我害的?
不過現實不講道理,只要通過輿論讓大眾認為都是你的
錯,那麼不管是不是你的錯都是你的錯
如果大家都那麼理性，那「都是你的錯」何須討論怎麼
破解？我們大家從一開始不就都知道講這話的人在無理
取鬧？
還有我只是討厭那個女隊長，整本漫畫我還是很喜歡的
，不過恐怖份子篇又臭又長我好一陣子沒追了
不過只要想到大家一堆陰謀詭計最後又要被降智光環攻
擊成為氣運之子的墊腳石就很同情反派
另外我也知道你知道我很討厭那個氣運之子了，你不用
一直跳針重複
為什麼你可以一直跳針 「講道理絕對行不通， 因為大家一定都是用感性做事， 明明知道不合理卻還是會聽。」 這種論點呢？ 我說的一直都是 「講清楚道理，讓受到蒙蔽的人，回歸理性看待事情，以爭取輿論。」 也就是要用正論、用詭辯，破除這種狀態啊。 不管再怎麼： 「我不管我不管都是你的錯」 難道所有人都陪著失心瘋嗎？ 像個瘋子一樣撒潑胡鬧， 難道就會變有道理了嗎？ 如果能說服大家覺得你有道理， 為什麼會覺得那個無理取鬧， 胡攪蠻纏的人會獲得支持呢? 這樣一想，就覺得我現在這樣被纏著毫無意義了。 你慢慢講你有多討厭女隊長吧，掰。
※ 編輯: shuanpaopao (1.160.19.198 臺灣), 04/25/2022 10:42:21沒想到會在這邊看到南瓜剪，是同好。溫馨。
因為現實有這種人，還講話特別大聲，壞事就行了
死人就一定會追究責任，所以這種談判方式很難用
你講得再有道理，他要你付死人責任，就是會被趕下去
整串看下來不就是有人貫徹自己的思想嗎？
能"論"的事物本來就具有不確定定位性質，兩方主張堅
持，並不會變化被論事物的不定性。大家都愛開綠豆糕
大會，可是布就是布。
八卦真的有人在提倡"都是司機的錯 誰叫他不投降 烏
克蘭才死這麼多人"
哪來這種低能兒啊 五毛反串的吧
別懷疑，我家就有個老害這麼覺得。
講道理(物理 凡事都是講道理的 以歷年朝代更替為例 哪個朝代的末代不是昏君？ 然後又有一堆翻案文 末代皇帝也是很認真賢能的 無奈大勢所趨2
這種圖窮匕見的情境根本沒有破解嘴砲的必要吧 這就跟兩軍對戰前發的檄文一樣，去理會才是真的輸了 不管是陳琳的討曹檄，還是駱賓王的討武曌檄，寫得再好對面讚嘆兩下照樣打死你 所以最好的辦法就是向拔刀齋看齊，先把人敲成腦震盪再來講道理 都腦震盪了還怕講不贏嗎？
主角(冷靜): 乖! 坐下! 過來這邊給你糖吃~~~ 鬼: .... (狂怒) 我又不是你的狗! 主角(兩手一攤緩緩走向鬼): 原來如此! 你又不是我的狗，我講的話你 也不聽。你要做啥根本是你自己的決定，關我屁事? (瞬間掏出符咒貼在鬼的額頭定住他)2
參考某國政要 不把它當回事就好了 "都是你的錯！都是你的罪孽！" '是啊 我負責啊 我負責就是了' "OOXX@##%^&&*&$#........"4
我剛認真想像了一下 幹 我好像想不出來哪本中國網小的主角會因為這樣破防的欸== 日本主角被這樣嘴就陷入混亂可以想像 感覺中國主角被這樣嘴只會面無表情說1
這個不就年初有位道友問 「為什麼小說都沒有正常辯論」的另一種問法（？ 阿就，沒人是來講道理的，都在互相扣帽子煽動週邊群眾挑起罪惡感 這種情況不就只有幾種方式 1. 詭辯回去看誰嘴砲技能等級比較高31
首Po在看 詭異世界生存手冊 鬼要殺主角，主角當然不肯死 鬼轉而去殺凡人，放話：這些人會死，都是你的錯！都是你的罪孽！ （大略是這樣） 這種道德綁架還蠻常見的喔
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Re: [討論] 你是什麼時候開始變成中共同路人的？我還是支持台獨的 我希望台灣獨立建國 我還參加過318 馬英九幹你娘也罵了不少 318結束後 我也支持民進黨一陣子 因為那時民進黨還是國會少數 後來民進黨上台了 變成執政黨 我還是覺得執政黨做錯事還是要罵 所以就支持了一個會罵執政黨的政黨 而不是民進黨![Re: [討論] 你是什麼時候開始變成中共同路人的？](https://i.imgur.com/6kXJEYob.png "Re: [討論] 你是什麼時候開始變成中共同路人的？")
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