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[討論] [仙草]我在東京克蘇魯/求教如何讀詭秘之主

看板CFantasy標題[討論] [仙草]我在東京克蘇魯/求教如何讀詭秘之主作者
vc0530
(bi05mare30)
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[仙草]《我在東京克蘇魯》/求教該如何讀《詭秘之主》?

我才剛入坑《詭秘之主》(半部第一部),目前有點看不進去…
有些資訊想在成見太深前了解一下。
因此此文是半推《我在東京克蘇魯》、半比較並提問。
(因為看不進去,可能會像意圖diss 《詭》,抱歉…)

《我在東京克蘇魯》(等同移植漫畫《成為克蘇魯神主》)

(錨定線、信仰、模因是類似的東西以下不細分)

主劇情:主角的San值狂掉,所看到的世界越來越詭異、暴露在許多鬼神眼裡,
因此選擇營造大型神秘賺取信仰,增加錨定線以穩定自己的精神。
套路:組合拆解大大小小的局,各路人馬所求不同

世界觀:信仰和深海的交互作用
1、san值反比於靈魂之海的深度,只能 看見/施力於比自己的深海淺的世界。
但鬼神只能在覺得對方發現自己時獵捕對方。(所以主角要裝作沒看見)

深海越深能看見越多維度、事件全貌
隨深度變深,除了堆疊強大鬼神外另有其他生態
(鬼神分食之桌和與所有人思維連線的巨大結構)。
例:神祕者眼中是召喚鬼神與蛟龍鬼神相鬥,
但修行者眼中是舉行儀式削弱颱風。

2、模因是與現世的連結
對鬼神來說是擁有的信仰值,錨定越多就能浮上海面影響現世;
對人來說是他人與自己的牽絆,模因越多越不容易失控。
因此減少鬼神的模因使之潛入深海無法影響淺海也是一種除魔手段。
[bug1]

3、主要派系
a. 修行者:所見深海淺、透過鍛鍊自身,擁有對付鬼神的靈力;
b. 神祕者:所見深海深、鑽研神祕知識,但沒有靈力只能依靠鬼神道具、
為了安定精神會透過模仿同化將自己與模因多的標的綁定(例:扮演知名童話人物)
c. 超越者:搭建大型神秘作為標的,聚集大量信仰成神的神秘者。

看點:
事件中大大小小的局,各路人馬為了各種目的,在各個維度中的活動。
將神秘事件與現實中的社會現象相結合。
你眼中的神秘,是對方在不同深海活動的結果。

與《詭秘之主》比較
前言提問:
我想看的是代入的角色體悟,重視故事血肉更甚於骨架,
因此我喜歡《克》。但重視宏大設定的人或許會更喜歡《詭》?(閒話1)
當兩部作品極其相似,後來的一部總會不斷的被拿來與前一部做比較,
我不確定是否因為先看了《克》就覺得優於《詭》,
希望有閱讀順序不同的書友提出不同的意見。(2)

下面是目前的感想
《詭》有點翻譯腔的生硬、過多細節,整體像在看翻譯偵探小說。
人物感情比較不明顯,不好代入。
(詭是不是一直圍繞系統說理?)

==========以下有雷(系統方面)==============

==========以下有雷(系統方面)==============

==========以下有雷(系統方面)==============

主劇情:
《詭》的序列本身有濃厚的系統味,推測故事是圍繞著了解系統展開的?
在《克》的世界中作者並沒有將系統說死,
而是建構出怪誕的世界,讓角色依照自己的見聞搭建自己的理論
(主角的道是用媒體網路/會議成員網路 造神
或說搭建大型神秘以賺取模因,增加抗失控的能力)
主角群對外的形象是大神群體,主角是平台本身不在外活動,
可以想見,最後成員各自變成有自己勢力的大神,而所有成員共同信仰這個平台。
表現上,《克》是在事件中總結出對世界規則的理解,因此此理解受事件影響;
《詭》則更像是主角不斷用公式推導公式。

+1補充…………………….
遇鬼神(鬼神模因增加浮上現世)
修行者: 打怪殺怪、神秘者:減少模因把怪沉下深海、主角:造時事賺信仰
打怪殺怪是以硬碰硬、削減模因是施巧力使怪隱藏但沒死。

大型神秘:除了造神,文化也是民族的信仰,
所以文化可以是某個神秘者營造出來聚集模因的標的。
文化的消亡會減少模因使此人跌下神座,
因此有了文化戰爭、文化話語權的爭奪
…………………….

主角的小白裝逼悖論:
《克》的主角在交流平台(會議)上扮演的是交流的框架;
《詭》則是會議的直接參與者,意味著主角是否要直接和成員交流,
這對於身為新世界小白的主角來說風險巨大且直接貶損神秘性。
又因兩邊主角為自己設定的角色都是前輩大能(3),
《克》身為框架不用直接表達意見可以更靈活,
《詭》主角直接參與討論,種種與前輩大能人設不符的割裂感就出現了。

平台運作:
《克》是案件導向,也就是主角誘導所有成員搜查特定案件,
所以成員的情報需求是隨案件而變且一致;
《詭》則沒有統一行動,情報的需求帶有強烈個人訊息,
且許多這些訊息居然常是公開分享的(不就被旁觀成員佔便宜了)?

總結:
1、《克》雖然太監,但發生幾次事件後足以體驗,還是推薦。
2、以上比較腦補都不是大問題,但《詭》目前找不到讀的樂趣,
只能被動跟隨事件,找不到感動點,怎麼切入比較好?
會不會是看點和《克》太像的關係?@@ (閒話1)

ps. 跟拓展觀點無關和好不好看也無關的討論
1、抄襲之類的攻訐
(見える子ちゃん…blablabla)
2、我知道克的設定太多,容易後期太複雜爆炸

(閒話)
1、例:我不是設定控,我能理解《魔戒》設定宏大,
但我讀了卻沒有感動,只讀出作者絮絮叨叨、味如嚼臘(會是翻譯文筆的鍋?)
2、想讀得舒適我建議先看《克》再看《詭》;
但為了滿足我的好奇心,希望書友先《詭》後《克》 ww
3、《克》主角扮演的是神秘鬼神,
因此主角專注在扮演平台後台,盡量避免直接給出意見。

[克のBug]
1、偶爾會看見把追殺人的鬼拉入深海,
人會從鬼的視野中消失並停止攻擊(鬼看不到淺海?);
同時鬼神又會盯著主角查看主角是否能看到自己
(鬼不知道自己能看見就表示別人能看見?鬼看得見淺海?)
2、直接點出81座神位(成員),不走虛數肯定完蛋。

個人喜好:
毒點:因為喜歡代入各個角色去想他們的邏輯,
因此對降智、裝逼毒防極低。
爽點:套句書友的話,『什麼深度啊、文化啊、存在意義啊、
生命不可承受之輕啊、智能上的刺激啊』
情感、認知、立場、社會階層鬥爭…都好。
(糧草求無毒、其餘是加分項)
歡迎推薦無毒爽書。

認知、立場、文化、深度,《克》符合許多加分項,妥妥的仙草
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.214.82 (臺灣)
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※ 編輯: vc0530 (111.71.214.82 臺灣), 06/26/2022 07:26:07

ayubabbit 06/26 07:29太監也算仙草嗎

d86249 06/26 07:36太監也算的話,小雨清晨公公本本皆仙草

d86249 06/26 07:37還有神巫六六瞬間洗白

aaaaajack 06/26 07:44找不到樂趣就別讀啊,還要特地問該怎麼讀也太辛苦

那麼多人推 我還是想試試看啊 說不定是撞牆期?

tjao 06/26 07:58太監之間還是有差別的吧,方想五行天前被戲稱爛尾

tjao 06/26 07:58王,五行天後快變拒絕往來戶。

Assassin030606/26 09:05你到底是怎麼讀詭秘的?一開始塔羅會的強度很低啊,

Assassin030606/26 09:05只有初階的超凡者,後來強一點的也只有星之上將,

我說的是主角在會上的人設

Assassin030606/26 09:05哪裡有大佬?

a2396494 06/26 09:31你真的有看過詭祕之主?在做比較前至少先了解雙方

a2396494 06/26 09:31作品吧?

a2396494 06/26 09:35你有發現發現你對詭祕之主的推論全都是掰的嗎?用

a2396494 06/26 09:35錯誤猜測得到錯誤結果,到底……?

a2396494 06/26 09:38你要是想推薦一本書,就算是太監的書也好,你就直

a2396494 06/26 09:38接推薦啊,拿一本沒看過的書來做比較是在幹嘛?

a2396494 06/26 09:44最後,吾之蜜糖,汝之砒霜,啃不下去就不要看,沒

a2396494 06/26 09:44人逼你

edwin040286 06/26 09:44我比較好奇你真的有看過昆德拉的作品嗎?

nashinai 06/26 10:01假求教真推書 還是推太監書 再把別人的作品用太監書

nashinai 06/26 10:01的觀點批判一番 自以為是還自說自胡 真噁心

linzero 06/26 10:01這本算是靈異大掃蕩時被迫太監的吧

感覺靈異部分還好 覺得操作媒體帶風向造神比較危險

NOTHINGES 06/26 10:02是不是看錯小說www

bill21010 06/26 10:05我只覺得是因為詭秘太紅你又太喜歡克,所以戴著有

對所以我是想問怎麼讀比較好啊?

bill21010 06/26 10:05色眼鏡在看詭秘...

linzero 06/26 10:07不過小說被太監,改編漫畫卻能繼續?

漫畫最近有更新 我也很驚訝 (落後小說

tjao 06/26 10:11是說「我在東京克蘇魯」用克來代稱挺奇怪的,克蘇魯

那要用什麼 「我」嗎@@

tjao 06/26 10:11都變成一種近代神話了。

hanz124 06/26 10:12兩本我都看過,詭秘之主比較好看end

ko27tye 06/26 10:14你的成見已經很深了 建議可以不用看詭秘

nashinai 06/26 10:14類似世界觀架構下的每一本書 都當多元宇宙尊重 不要

nashinai 06/26 10:14生搬硬套甚至戰優劣 被比較作品的支持者也不會服氣

thegiver210 06/26 10:17踩一捧一

igfyv16 06/26 10:44我真的很懷疑你有看過詭秘嗎==

laugh8562 06/26 10:45不知所云 翻譯腔是啥...

a0939877325 06/26 10:50為什麼看小說還要問別人怎麼讀…看了不喜歡就棄不

a0939877325 06/26 10:50就好了

s900527 06/26 11:04寫一堆太監書的無聊設定沒人想知道

rronbang 06/26 11:14魔戒讀起來沒多喜歡+1,詭秘第一部是步調很慢沒錯

都打了那麼多預防針 結果還是被隨便噴了 立場的隔閡果然很難彌補 只有你認真回我問題 提了建議QQ 看來可能是《克》也有生存壓力有點疲勞了 目前讀起來倒也不毒 方便提示一下後面有什麼看點嗎?

rronbang 06/26 11:15可能要靠求生的代入感吧。你過兩年忘光再看?

milkuo 06/26 11:29我是建議不要看,當你在看書的時候還需要別人講解

milkuo 06/26 11:29怎麼看的話,那就是不要看。另外,你確定你有看過

milkuo 06/26 11:29詭秘?你對於詭秘的敘述不像是有看過

sunlinsg 06/26 11:40通篇推測,不如自己寫篇你的詭祕

dakkon 06/26 12:15看完這篇感覺浪費了我五分鐘

KS571 06/26 12:31太監書請直接當不存在 不要浪費時間

edison9311 06/26 13:01Get a life

yfk8591116 06/26 13:28噢噢鞥IP及

※ 編輯: vc0530 (111.71.214.82 臺灣), 06/26/2022 13:45:14

lakersPOYU 06/26 13:45不要看,end

Lia 06/26 14:05所以《克》有哪些加分讓你覺得是仙草?

Ocean21 06/26 14:06看小說沒有要考試,看不懂就不要看就好,真的不用學

thewid 06/26 14:13???? 我看了什麼

vc0530 06/26 14:14@Ocean21 學學看?

vc0530 06/26 14:16@Lia 雖然文中提了 但其中造神特別有趣吧

※ 編輯: vc0530 (111.71.214.82 臺灣), 06/26/2022 14:31:10

Fukami 06/26 14:50看看漫畫版有沒有打算把後續補上吧,這樣以後可以

到時候被嗆請左轉cchat www

Fukami 06/26 14:50直接推漫畫…

Assassin030606/26 15:23喔喔我搞錯了,但是詭秘裡主角是知道這件事情的啊,

Assassin030606/26 15:23盡量少言少語,中後期只用分身來參與討論,其他問題

Assassin030606/26 15:23角色也都有意識到啊,像是倒吊人就會想去猜測其他人

Assassin030606/26 15:23身份,也有在交流情報時申請單獨交流或交換,所以

Assassin030606/26 15:23最大的問題可能還是你沒有讀或者說讀得夠詳細,更

Assassin030606/26 15:23何況在詭秘中,一開始所有人都在完全不同的區域或是

Assassin030606/26 15:23階層,在類維多利亞時期,階層隔閡很嚴重,情報流通

Assassin030606/26 15:23也會受限,所以不是想當然地說有指向性的情報就容

對耶 謝謝提醒 被克影響太深了 克是資訊時代 還有神秘團體是經營資料庫的駭客 太容易曝光死

Assassin030606/26 15:23易洩露身份,情報流通只能靠與相信的人交換,跨越地

Assassin030606/26 15:23域階層的情報蒐集是很困難的

Lia 06/26 15:29我是想知道你說的爽點『什麼深度啊、文化啊、存在意

Lia 06/26 15:29義啊、生命不可承受之輕啊、智能上的刺激啊』你那些

舉例 角色的特別感悟也算啊 當然 克主要是看深海和造神的部分 一件災難上其他人眼中是打怪 主角看來卻是利用危機賺信仰的好機會 但別人因深海不同看不懂 覺得主角群神神祕祕不知道圖什麼 這種不同維度的戰鬥同時進行很精彩啊 遇鬼神(鬼神模因增加浮上現世) 修行者: 打怪殺怪、神秘者:減少模因把怪沉下深海、主角:賺信仰 打怪殺怪是以硬碰硬,削減模因是施巧力但怪沒死 再舉個例子:文化也是大型神秘啊 是民族的信仰 所以可以是某個神秘者營造出來聚集模因的標的 文化的消亡會使此人跌下神座 那就有了文化戰爭可寫 我覺得原先的介紹上我都有寫到啊@@

Lia 06/26 15:29介紹看起來都是在講設定

juju6326 06/26 17:37你可以看到第一部完結決定要不要棄坑

juju6326 06/26 17:37連第一部都還沒看完,要來講推論也很難跟你說明

juju6326 06/26 17:37那如果連第一部都看不完怎麼辦?就直接說再見啊

teddy0822 06/26 18:10為啥你說的詭跟我看的都不一樣

teddy0822 06/26 18:15雖然我沒看過就東京克蘇魯,但我覺得詭秘吸引我的

teddy0822 06/26 18:15點並不是宏大的設定,而是有血有肉的角色設定。

teddy0822 06/26 18:15塔羅會的每一個成員來歷皆不同,都有著不同的理想

謝謝 原來後面人物故事不錯啊 那 可能是前面有人說到的慢熱吧 我會繼續看下去 謝謝

teddy0822 06/26 18:15、信念,但又因主角聚集到了一起。

teddy0822 06/26 18:15而且某些情節是真的很感人。

and2second 06/26 19:10你根本沒看懂我們廁所之王,不要腦補,請至少把第一

and2second 06/26 19:10部看完再說

Lia 06/26 19:50我懂了 你的爽點是強者被誤會成弱者或沒做事惦惦吃

Lia 06/26 19:50三碗公 相對地毒點是弱者被當成強者崇拜扮豬吃老虎

vc0530 06/26 20:49@Lia 你說的爽點怪怪的 但毒點確實是裝逼

vc0530 06/26 20:50裝逼+降智 毒上加毒

vc0530 06/26 20:51我回你這麼多居然總結出這種爽點 QQ

Lia 06/26 21:17因為你回的那些我看不出來有什麼文化深度、思想碰撞

Lia 06/26 21:17、不可承受之輕 唯一看得出來的是各陣營自有盤算選

Lia 06/26 21:17擇不同做法 主角也在其中鴨子划水達成目標這樣 想說

Lia 06/26 21:17你自述的爽點要求挺高所以好奇是怎樣的內容讓你覺得

Lia 06/26 21:17這本是仙草

vc0530 06/26 21:31@Lia 那 可能是我表達不佳吧 不然你去看看克 分享心

vc0530 06/26 21:31得好不好 我就是好奇別人怎麼讀這兩本的

vc0530 06/26 21:32建議還是看小說版啦 漫改畢竟會更娛樂化

rronbang 06/26 22:10看點啊,小太陽那邊的進展吧,主角成長到能幫上

rronbang 06/26 22:10他的時候還滿感人的

rronbang 06/26 22:20第二章結束 拿到同階無敵的掛道具後,各種秒殺

rronbang 06/26 22:21還滿爽的

vc0530 06/26 22:25@Lia 再補充一下 不同維度 不代表對方比較弱 故事裡

vc0530 06/26 22:25也只有主角和超越者需要模因而已 這是各取所需

vc0530 06/26 22:28@rronbang 小太陽是指源堡嗎?有人說很像克裡的主角

vc0530 06/26 22:28金手指 滿期待的

vc0530 06/26 22:32一般人維持自己的深海深度安全就好

vc0530 06/26 22:32做死的才故意減少san去研究神秘

vc0530 06/26 22:32想造神的才會這樣收割模因

vc0530 06/26 22:34主角衰的就是san狂掉 為了自保只好造神

alanhwung 06/26 22:36你直接寫推薦 設定我覺得蠻有趣的

我有想過標推薦 但私心比較想問詭秘怎讀 就標討論了ww

alanhwung 06/26 22:40詭秘的設定是神秘質量守恆 所有的序列都是有限的

alanhwung 06/26 22:40所以敵強我就弱 詭秘的第一章是最有克蘇魯感的 你

alanhwung 06/26 22:40不喜歡的話後面風格就變了

vc0530 06/26 23:02@Lia 模因影響的是可以影響到哪些維度 越多模因深海

vc0530 06/26 23:02越淺 越能影響人世收割信仰 和實力沒關係 相反模因

vc0530 06/26 23:02越少就和世界脫鉤 有一天被徹底遺忘 與死沒什麼差別

vc0530 06/26 23:03以上是就鬼神的立場來說 所以鬼神會想要信仰

mars1314 06/26 23:19太監就算了,不過他居然還有出漫畫版

vc0530 06/26 23:26@mars1314 如果很懶也可以到YT看有聲書

vc0530 06/26 23:28隨便找的 https://youtu.be/DdUkGYzlMcY

rronbang 06/27 08:46小太陽是指神棄之地那個少年,只記得外號

※ 編輯: vc0530 (111.71.214.82 臺灣), 06/29/2022 05:12:19

o75847517 06/29 15:36半部第一部?!連劇情都還沒開始展開吧= =

50%小丑沒毛病啊 所以我問的是看點呀 倒是你回的是哪個問題? 根本沒內容欸= =

※ 編輯: vc0530 (111.71.214.82 臺灣), 07/08/2022 13:07:41