[討論] [仙草]我在東京克蘇魯/求教如何讀詭秘之主
[仙草]《我在東京克蘇魯》/求教該如何讀《詭秘之主》？
我才剛入坑《詭秘之主》(半部第一部)，目前有點看不進去…
有些資訊想在成見太深前了解一下。
因此此文是半推《我在東京克蘇魯》、半比較並提問。
(因為看不進去，可能會像意圖diss 《詭》，抱歉…)
《我在東京克蘇魯》(等同移植漫畫《成為克蘇魯神主》)
(錨定線、信仰、模因是類似的東西以下不細分)
主劇情：主角的San值狂掉，所看到的世界越來越詭異、暴露在許多鬼神眼裡，
因此選擇營造大型神秘賺取信仰，增加錨定線以穩定自己的精神。
套路：組合拆解大大小小的局，各路人馬所求不同
世界觀：信仰和深海的交互作用
1、san值反比於靈魂之海的深度，只能 看見/施力於比自己的深海淺的世界。
但鬼神只能在覺得對方發現自己時獵捕對方。(所以主角要裝作沒看見)
深海越深能看見越多維度、事件全貌
隨深度變深，除了堆疊強大鬼神外另有其他生態
(鬼神分食之桌和與所有人思維連線的巨大結構)。
例：神祕者眼中是召喚鬼神與蛟龍鬼神相鬥，
但修行者眼中是舉行儀式削弱颱風。
2、模因是與現世的連結
對鬼神來說是擁有的信仰值，錨定越多就能浮上海面影響現世；
對人來說是他人與自己的牽絆，模因越多越不容易失控。
因此減少鬼神的模因使之潛入深海無法影響淺海也是一種除魔手段。
[bug1]
3、主要派系
a. 修行者：所見深海淺、透過鍛鍊自身，擁有對付鬼神的靈力；
b. 神祕者：所見深海深、鑽研神祕知識，但沒有靈力只能依靠鬼神道具、
為了安定精神會透過模仿同化將自己與模因多的標的綁定(例：扮演知名童話人物)
c. 超越者：搭建大型神秘作為標的，聚集大量信仰成神的神秘者。
看點：
事件中大大小小的局，各路人馬為了各種目的，在各個維度中的活動。
將神秘事件與現實中的社會現象相結合。
你眼中的神秘，是對方在不同深海活動的結果。
與《詭秘之主》比較
前言提問：
我想看的是代入的角色體悟，重視故事血肉更甚於骨架，
因此我喜歡《克》。但重視宏大設定的人或許會更喜歡《詭》？(閒話1)
當兩部作品極其相似，後來的一部總會不斷的被拿來與前一部做比較，
我不確定是否因為先看了《克》就覺得優於《詭》，
希望有閱讀順序不同的書友提出不同的意見。(2)
下面是目前的感想
《詭》有點翻譯腔的生硬、過多細節，整體像在看翻譯偵探小說。
人物感情比較不明顯，不好代入。
(詭是不是一直圍繞系統說理？)
==========以下有雷(系統方面)==============
==========以下有雷(系統方面)==============
==========以下有雷(系統方面)==============
主劇情：
《詭》的序列本身有濃厚的系統味，推測故事是圍繞著了解系統展開的？
在《克》的世界中作者並沒有將系統說死，
而是建構出怪誕的世界，讓角色依照自己的見聞搭建自己的理論
(主角的道是用媒體網路/會議成員網路 造神
或說搭建大型神秘以賺取模因，增加抗失控的能力)
主角群對外的形象是大神群體，主角是平台本身不在外活動，
可以想見，最後成員各自變成有自己勢力的大神，而所有成員共同信仰這個平台。
表現上，《克》是在事件中總結出對世界規則的理解，因此此理解受事件影響；
《詭》則更像是主角不斷用公式推導公式。
+1補充…………………….
遇鬼神(鬼神模因增加浮上現世)
修行者： 打怪殺怪、神秘者：減少模因把怪沉下深海、主角：造時事賺信仰
打怪殺怪是以硬碰硬、削減模因是施巧力使怪隱藏但沒死。
大型神秘：除了造神，文化也是民族的信仰，
所以文化可以是某個神秘者營造出來聚集模因的標的。
文化的消亡會減少模因使此人跌下神座，
因此有了文化戰爭、文化話語權的爭奪
…………………….
主角的小白裝逼悖論：
《克》的主角在交流平台(會議)上扮演的是交流的框架；
《詭》則是會議的直接參與者，意味著主角是否要直接和成員交流，
這對於身為新世界小白的主角來說風險巨大且直接貶損神秘性。
又因兩邊主角為自己設定的角色都是前輩大能(3)，
《克》身為框架不用直接表達意見可以更靈活，
《詭》主角直接參與討論，種種與前輩大能人設不符的割裂感就出現了。
平台運作：
《克》是案件導向，也就是主角誘導所有成員搜查特定案件，
所以成員的情報需求是隨案件而變且一致；
《詭》則沒有統一行動，情報的需求帶有強烈個人訊息，
且許多這些訊息居然常是公開分享的(不就被旁觀成員佔便宜了)？
總結：
1、《克》雖然太監，但發生幾次事件後足以體驗，還是推薦。
2、以上比較腦補都不是大問題，但《詭》目前找不到讀的樂趣，
只能被動跟隨事件，找不到感動點，怎麼切入比較好？
會不會是看點和《克》太像的關係？@@ (閒話1)
ps. 跟拓展觀點無關和好不好看也無關的討論
1、抄襲之類的攻訐
（見える子ちゃん…blablabla)
2、我知道克的設定太多，容易後期太複雜爆炸
(閒話)
1、例：我不是設定控，我能理解《魔戒》設定宏大，
但我讀了卻沒有感動，只讀出作者絮絮叨叨、味如嚼臘(會是翻譯文筆的鍋？)
2、想讀得舒適我建議先看《克》再看《詭》；
但為了滿足我的好奇心，希望書友先《詭》後《克》 ww
3、《克》主角扮演的是神秘鬼神，
因此主角專注在扮演平台後台，盡量避免直接給出意見。
[克のBug]
1、偶爾會看見把追殺人的鬼拉入深海，
人會從鬼的視野中消失並停止攻擊(鬼看不到淺海？)；
同時鬼神又會盯著主角查看主角是否能看到自己
(鬼不知道自己能看見就表示別人能看見？鬼看得見淺海？)
2、直接點出81座神位(成員)，不走虛數肯定完蛋。
個人喜好：
毒點：因為喜歡代入各個角色去想他們的邏輯，
因此對降智、裝逼毒防極低。
爽點：套句書友的話，『什麼深度啊、文化啊、存在意義啊、
生命不可承受之輕啊、智能上的刺激啊』
情感、認知、立場、社會階層鬥爭…都好。
(糧草求無毒、其餘是加分項)
歡迎推薦無毒爽書。
認知、立場、文化、深度，《克》符合許多加分項，妥妥的仙草
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太監也算仙草嗎
太監也算的話，小雨清晨公公本本皆仙草
還有神巫六六瞬間洗白
找不到樂趣就別讀啊，還要特地問該怎麼讀也太辛苦
那麼多人推 我還是想試試看啊 說不定是撞牆期？
太監之間還是有差別的吧，方想五行天前被戲稱爛尾
王，五行天後快變拒絕往來戶。
你到底是怎麼讀詭秘的？一開始塔羅會的強度很低啊，
只有初階的超凡者，後來強一點的也只有星之上將，
我說的是主角在會上的人設
哪裡有大佬？
你真的有看過詭祕之主？在做比較前至少先了解雙方
作品吧？
你有發現發現你對詭祕之主的推論全都是掰的嗎？用
錯誤猜測得到錯誤結果，到底……？
你要是想推薦一本書，就算是太監的書也好，你就直
接推薦啊，拿一本沒看過的書來做比較是在幹嘛？
最後，吾之蜜糖，汝之砒霜，啃不下去就不要看，沒
人逼你
我比較好奇你真的有看過昆德拉的作品嗎？
假求教真推書 還是推太監書 再把別人的作品用太監書
的觀點批判一番 自以為是還自說自胡 真噁心
這本算是靈異大掃蕩時被迫太監的吧
感覺靈異部分還好 覺得操作媒體帶風向造神比較危險
是不是看錯小說www
我只覺得是因為詭秘太紅你又太喜歡克，所以戴著有
對所以我是想問怎麼讀比較好啊？
色眼鏡在看詭秘...
不過小說被太監，改編漫畫卻能繼續？
漫畫最近有更新 我也很驚訝 (落後小說
是說「我在東京克蘇魯」用克來代稱挺奇怪的，克蘇魯
那要用什麼 「我」嗎@@
都變成一種近代神話了。
兩本我都看過，詭秘之主比較好看end
你的成見已經很深了 建議可以不用看詭秘
類似世界觀架構下的每一本書 都當多元宇宙尊重 不要
生搬硬套甚至戰優劣 被比較作品的支持者也不會服氣
踩一捧一
我真的很懷疑你有看過詭秘嗎==
不知所云 翻譯腔是啥...
為什麼看小說還要問別人怎麼讀…看了不喜歡就棄不
就好了
寫一堆太監書的無聊設定沒人想知道
魔戒讀起來沒多喜歡+1，詭秘第一部是步調很慢沒錯
都打了那麼多預防針 結果還是被隨便噴了 立場的隔閡果然很難彌補 只有你認真回我問題 提了建議QQ 看來可能是《克》也有生存壓力有點疲勞了 目前讀起來倒也不毒 方便提示一下後面有什麼看點嗎？
可能要靠求生的代入感吧。你過兩年忘光再看?
我是建議不要看，當你在看書的時候還需要別人講解
怎麼看的話，那就是不要看。另外，你確定你有看過
詭秘？你對於詭秘的敘述不像是有看過
通篇推測，不如自己寫篇你的詭祕
看完這篇感覺浪費了我五分鐘
太監書請直接當不存在 不要浪費時間
Get a life
噢噢鞥IP及
不要看，end
所以《克》有哪些加分讓你覺得是仙草?
看小說沒有要考試，看不懂就不要看就好，真的不用學
？？？？ 我看了什麼
@Ocean21 學學看？
@Lia 雖然文中提了 但其中造神特別有趣吧
看看漫畫版有沒有打算把後續補上吧，這樣以後可以
到時候被嗆請左轉cchat www
直接推漫畫…
喔喔我搞錯了，但是詭秘裡主角是知道這件事情的啊，
盡量少言少語，中後期只用分身來參與討論，其他問題
角色也都有意識到啊，像是倒吊人就會想去猜測其他人
身份，也有在交流情報時申請單獨交流或交換，所以
最大的問題可能還是你沒有讀或者說讀得夠詳細，更
何況在詭秘中，一開始所有人都在完全不同的區域或是
階層，在類維多利亞時期，階層隔閡很嚴重，情報流通
也會受限，所以不是想當然地說有指向性的情報就容
對耶 謝謝提醒 被克影響太深了 克是資訊時代 還有神秘團體是經營資料庫的駭客 太容易曝光死
易洩露身份，情報流通只能靠與相信的人交換，跨越地
域階層的情報蒐集是很困難的
我是想知道你說的爽點『什麼深度啊、文化啊、存在意
義啊、生命不可承受之輕啊、智能上的刺激啊』你那些
舉例 角色的特別感悟也算啊 當然 克主要是看深海和造神的部分 一件災難上其他人眼中是打怪 主角看來卻是利用危機賺信仰的好機會 但別人因深海不同看不懂 覺得主角群神神祕祕不知道圖什麼 這種不同維度的戰鬥同時進行很精彩啊 遇鬼神(鬼神模因增加浮上現世) 修行者： 打怪殺怪、神秘者：減少模因把怪沉下深海、主角：賺信仰 打怪殺怪是以硬碰硬，削減模因是施巧力但怪沒死 再舉個例子：文化也是大型神秘啊 是民族的信仰 所以可以是某個神秘者營造出來聚集模因的標的 文化的消亡會使此人跌下神座 那就有了文化戰爭可寫 我覺得原先的介紹上我都有寫到啊@@
介紹看起來都是在講設定
你可以看到第一部完結決定要不要棄坑
連第一部都還沒看完，要來講推論也很難跟你說明
那如果連第一部都看不完怎麼辦？就直接說再見啊
為啥你說的詭跟我看的都不一樣
雖然我沒看過就東京克蘇魯，但我覺得詭秘吸引我的
點並不是宏大的設定，而是有血有肉的角色設定。
塔羅會的每一個成員來歷皆不同，都有著不同的理想
謝謝 原來後面人物故事不錯啊 那 可能是前面有人說到的慢熱吧 我會繼續看下去 謝謝
、信念，但又因主角聚集到了一起。
而且某些情節是真的很感人。
你根本沒看懂我們廁所之王，不要腦補，請至少把第一
部看完再說
我懂了 你的爽點是強者被誤會成弱者或沒做事惦惦吃
三碗公 相對地毒點是弱者被當成強者崇拜扮豬吃老虎
@Lia 你說的爽點怪怪的 但毒點確實是裝逼
裝逼+降智 毒上加毒
我回你這麼多居然總結出這種爽點 QQ
因為你回的那些我看不出來有什麼文化深度、思想碰撞
、不可承受之輕 唯一看得出來的是各陣營自有盤算選
擇不同做法 主角也在其中鴨子划水達成目標這樣 想說
你自述的爽點要求挺高所以好奇是怎樣的內容讓你覺得
這本是仙草
@Lia 那 可能是我表達不佳吧 不然你去看看克 分享心
得好不好 我就是好奇別人怎麼讀這兩本的
建議還是看小說版啦 漫改畢竟會更娛樂化
看點啊，小太陽那邊的進展吧，主角成長到能幫上
他的時候還滿感人的
第二章結束 拿到同階無敵的掛道具後，各種秒殺
還滿爽的
@Lia 再補充一下 不同維度 不代表對方比較弱 故事裡
也只有主角和超越者需要模因而已 這是各取所需
@rronbang 小太陽是指源堡嗎？有人說很像克裡的主角
金手指 滿期待的
一般人維持自己的深海深度安全就好
做死的才故意減少san去研究神秘
想造神的才會這樣收割模因
主角衰的就是san狂掉 為了自保只好造神
你直接寫推薦 設定我覺得蠻有趣的
我有想過標推薦 但私心比較想問詭秘怎讀 就標討論了ww
詭秘的設定是神秘質量守恆 所有的序列都是有限的
所以敵強我就弱 詭秘的第一章是最有克蘇魯感的 你
不喜歡的話後面風格就變了
@Lia 模因影響的是可以影響到哪些維度 越多模因深海
越淺 越能影響人世收割信仰 和實力沒關係 相反模因
越少就和世界脫鉤 有一天被徹底遺忘 與死沒什麼差別
以上是就鬼神的立場來說 所以鬼神會想要信仰
太監就算了，不過他居然還有出漫畫版
@mars1314 如果很懶也可以到YT看有聲書
小太陽是指神棄之地那個少年，只記得外號
半部第一部?!連劇情都還沒開始展開吧= =
50%小丑沒毛病啊 所以我問的是看點呀 倒是你回的是哪個問題？ 根本沒內容欸= =
※ 編輯: vc0530 (111.71.214.82 臺灣), 07/08/2022 13:07:4172
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[討論] 克蘇魯的影視作品是不是都偏邪典電影?是這樣的啦 小弟是個克蘇魯愛好者 所以我也很喜歡看各類克蘇魯小說改編的電影 或是帶有克蘇魯風格的作品 近年來有《滅絕》、《星之彩》、《恐懼虛空》等28
[閒聊] 克蘇魯裡面，調查員這職業的意義是什麼如題 眾所皆知，克蘇魯世界觀就是在告訴大家未知的恐懼 以下這段話就是最好的詮釋： 我認為，人的思維缺乏將已知事物聯繫起來的能力，這是世上最仁慈的事了。人類居住在幽暗的海洋中一個名為無知的小島上，這海洋浩淼無垠、蘊藏無窮秘密，但我們並不應該航行過遠，探究太深。 ——H·P·洛夫克拉夫特，《克蘇魯的呼喚》24
[閒聊] 克蘇魯x東方文化的題材作品？如題 克蘇魯是美國來的 因此大部分都是西方背景or現代背景 以前跑coc的時候是有看到一些 戰國時代克蘇魯的劇本（比叡山炎上）![[閒聊] 克蘇魯x東方文化的題材作品？](https://pbs.twimg.com/media/D75y0AnXUAA3AUj.png "[閒聊] 克蘇魯x東方文化的題材作品？")
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[討論] 文學創作中的「仙」與「神」最近版上突然大辯到底修仙小說應該長什麼樣子？ 主流認知隱隱分為兩派： 一邊是通俗流行的設定，會魔法、等級高、肉體強橫就是仙； 一邊認為仙應該別於凡俗，分別在於「道」，術法等等是道的外顯現象。 (對！我是後一派！)11
Re: [討論] 克蘇魯的影視作品是不是都偏邪典電影?克蘇魯本身就是小眾邪典的小說起家的， 要真正進入大眾的視野，也要大眾能接受這種設定， 克蘇魯最基本的架構，就是建立其中的神祈或者說是怪物， 都是超越人類想像中的強大，而他們的恐怖與怪誕與想法， 都無法輕易用視覺表達，『無以名狀之物』。10
[推薦] 道祖是克蘇魯傳送門： 簡介：“道可道，非常道；名可名，非常名。 無名，天地之始，有名，萬物之母。 嗯，說不定還有個‘名’，叫孕育萬子千孫的森之黑山羊，呵呵……” “我悟道了！我悟道了！