[討論] 其實孔明第一次北伐可以分兵走子午谷吧
剛看了一下諸葛臥龍的北伐路線
選擇分兵北伐 給趙雲5000人走斜谷道作為佯攻
諸葛臥龍領大軍直奔祈山 攻打天水安定等三郡
這時間算一下 其實從蜀軍出發到祈山
其實至少花了1個月
這1個月 就讓魏國爽爽動員大軍來增援
也就是如果蜀國抓住這1個月的空窗期
聽從魏延建議 分兵直衝子午谷 吸引魏軍主力
諸葛臥龍走陳倉道直衝關中平原
只要越過陳倉道進入關中盆地
諸葛臥龍在渭河大平原列陣 加上魏延在側翼騷擾
基本上魏軍就不敢進入潼關了
這樣北伐不就成功了
第一次北伐才是子午谷奇策唯一機會吧
後世探討子午谷都拿魏國已準備的情況
殊不知
第一次北伐才是子午谷奇策實現的唯一機會
諸葛臥龍生平不敢弄險 卻給菜鳥馬謖20000大軍
20000>>>>5000 是簡單的數學
說蜀國損失5千是不可承受損失
那馬謖在街亭吃敗仗損失20000大軍
蜀國怎麼沒地動山搖
諸葛臥龍是不是在鬧笑話呢?
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這就是為什麼孔明可以被稱頌千年而你只能在這發廢文
你說得對,應該你來北伐
你是倩女幽魂看太多是不是
走子午谷需要精兵,雜魚可能要走兩個月
所以給趙雲千人佯攻 給馬謖2萬 是雜魚嗎?
文長,慎入
20000大軍?這個數字是怎麼來的?
抽走五千精兵就打不過姜維了
出子午谷會讓魏軍不敢出潼關!?你在說啥??
誰說只要魏延直衝 是配合諸葛臥龍走陳倉道好嗎
※ 編輯: magicbook123 (114.136.194.229 臺灣), 01/12/2023 17:08:29有gps孔明大概就可以這樣玩了
你好聰明
你這個魏軍不敢入潼關的理由在哪?
都這麼論述了 何必拐彎抹角提子午谷,以孔明封頂的頂級智謀
直接去魏國 勸降君主,三國一統 談笑間的事 何須子午谷繞這麼
諸葛臥龍要一起走陳倉道阿 不然在漢中睡覺嗎?
※ 編輯: magicbook123 (114.136.194.229 臺灣), 01/12/2023 17:10:11大一圈幹嘛~030
這麼好走 那條早就當高速公路在用了
關中並不是天然要塞,你兵力全部進入並不能幹嘛
而且當年又沒有手機 兩邊一發兵 之後聯絡就很麻煩 還要剛
諸葛臥龍不就分兵趙雲跟馬謖了嗎?
※ 編輯: magicbook123 (114.136.194.229 臺灣), 01/12/2023 17:12:00魏國潼關.河東在手.隴右支援,蜀軍那點兵力在關中被夾
那也要能去夾阿 攏右根本直接龜兵不敢出城
好配合 部隊裡面可能還要配置通靈人
嗯,有些PM開會會力排眾議,要求大家別考慮風險
壓到最極限的預算和排程開工,後面才在整天靠么
研發和工廠怎麼一直出包?有感受到那味了
給馬謖在街亭白白損失數千兵力 就不是風險 損失的兵力跟魏延要走子午谷的兵力差不多
※ 編輯: magicbook123 (114.136.194.229 臺灣), 01/12/2023 17:15:48魏延那邊也根本不會吸引到魏軍主力,被注意到就是卡在
山路出不來等缺糧......
老問題了 就算真的奇襲成功 5000怎搶城 搶下來要怎守
掩護諸葛臥龍走陳倉道進入關中盆地阿
馬謖那個本來還真的不是風險= =
馬謖會失敗已經是馬後炮了 誰知道2W兵能輕鬆守的守到輸
唯一的風險就是沒算到他突然腦抽
分兵9999路,還不贏麻了
馬謖是明明要他卡人路,結果自己讓路到山上要靠地勢打
說實話 不知道要怎麼回你....
因為大家眼裡只酸魏延衝子午谷 卻忽略諸葛臥龍要領大軍出陳倉道的協同作戰
然後被圍起來,自己訂更高的目標"殲敵",反而大爆炸
出兵前孔明先把馬謖斬了祭旗,魏軍看到孔明瘋起來連自
己人都砍,一定馬上投降
進入關中就不能幹嘛,你後勤壓力超大,等人家烙跑或是
魏延那個是阿亮要掩護他吧 他那個速度能到都是問題還希望
掩護= =?
點呢
腦衝跟你全軍正面決戰嗎? 都馬堅守到你缺糧退兵
誰說沒地動山搖的?你嗎?
點在哪
為啥會把馬謖守街亭跟子午谷相提並論,馬謖那個本來完
全不是風險,就是讓他去守在路上,也沒要他打贏,以戰
略上是對的,誰知道馬謖突然要去當登山家
馬謖遇到戰場迷霧問題 只能到山上居高臨下看魏軍布陣
※ 編輯: magicbook123 (114.136.194.229 臺灣), 01/12/2023 17:23:07子午谷三要件:準時抵達、守軍烙跑、守到本隊抵達
趙雲5000兵要能起到疑兵作用,嚇到魏國吧
5000兵要攻城很難,說不定在出口埋伏一下
但多數情況這三件事的成功率都太夢幻
沒有忽略協同阿 子午谷奇襲的成功要件就是搶下長安後
這篇就覺得全軍只要進入關中,敵軍就會出城決戰,然後
穩守到諸葛把陳倉那些穩穩收下
感覺你只是想要用自己的論述說服大家孔明沒那麼神而已
但這兩件事放在一起真的很奇怪
就能擋住感覺實際上作用不大,直取臥龍就好
丞相就會贏,然後關中就十拿九穩了
5000兵攻城應該不止很難而已 而且長安還不是路邊的野雞城
所以才不說攻城很難 都直接用守軍逃跑當前提
真正軍事天才:我不走子午谷 鍵盤軍事天才:怎麼你不走
而且記得魏延好像只準備帶剛好夠的補給 拖到就掰了
雀食 要是換你來現在歷史已經改寫了
然後似乎對佔有長安,就能以關中抵擋能自由進出左右的
五千還要自備糧食 別人在城牆上等你三天 你就餓死了
魏國這形勢感到非常樂觀,似乎魏國會自動棄守潼關以西
看就知道來鬧的 沒要認真討論
兵者,國之大事,死生之地...
街亭是非守不可而且有幫馬買保險,馬自作主張是另一回事
。
換你來三國就可以提早統一了
1.誰知道5000走過去會剩多少人
2.對面知道你只有不到5000人就直接把你包起來殺光了
而且後來王平的副軍也證明不用爬山也能守街亭
也就是按原定計劃,街亭是遠比子午谷更容易處理的戰場。
丞相給馬謖守也有送戰功的成份(連可靠的副將都給他了)
馬謖明明先到戰場部陣能佔地利
自己跑上山,跟戰場迷霧無關吧
你是電你是光你是唯一的神話
有王平這個對照組 基本沒甚麼好理由伯的
而且蜀國可以分這麼多兵的話
馬謖就只是要他卡位,他自己決定要靠地勢殲敵阿
冷淡熊看太多了喔,這麼愛分兵
看布陣需要全軍上去嗎
子午谷 武都 陳倉 上庸方向全都分一下
戰爭迷霧個頭,王平兵力更少都知道守哪,是馬謖自作主
張而已,再說一次,派馬謖守街亭完全不是賭,是馬謖自
己白痴,但魏延想走的子午谷就完全是在賭,而且還要賭
魏國都是白痴
你要偷襲子午谷,就起不到疑兵作用
畢竟沒有電話,無法得知偷襲時間
你要子午谷當疑兵,就會被殲滅
人多必有白癡 值得一賭
除非對面智障獻城
要說棄城就更不可能,就算假設夏侯楙是個蠢貨,靠裙帶
關係混到鎮守長安城。棄城行為一旦出現,不管後面魏軍
為什麼長安城守將要投降?哪怕真的投降了 你5000人
有沒有打回來,夏侯楙都要背負責任。真要烙跑也是跟你
要怎麼守東西兩邊曹魏大軍夾擊? 你知道長安城多大
魏延相殺到確定沒救,才可能為了保命逃亡。我就問魏延
嗎?
你怎麼在魏軍包圍網中正面打下長安城?然後還能守到
諸葛村夫跟你會師?
劉備都覺得馬謖言過其實了 你還提他做啥
丞相根本不想理魏延吧,就算關中各據點全在耍智障,蜀
就算5000對5000 人家守城你攻城 你糧草還帶剛好10天
幾乎接管關中,蜀在沒有扼守關中四關的情況,根本不可
是要一拳揍爆城門殺進去嗎 三國無雙也沒人這樣打的
能用那點兵力守護門戶洞開的關中,除非連潼關武關都送
長安不只要守東西 連南北都要守 還不說管城內的動亂
隨便一個看過講地理的影片的鄉民都能跟你說關中不是
什麼要塞,除非你掌握了盆地邊緣所有關隘口,才算封閉
你連瞳關都有的話 你乾脆說你要進攻洛陽算了
t長安至少有一堆權貴好煽動 而不是無權的老百姓
打下來不一定守的住啊
守住那是另議了
好奇搜了一下,有夠險.. 只要有人設伏,整條都是絕地
子午谷成功的前提是夏侯楙是白痴棄城而逃
他只要智力正常堅守不出魏延就全滅了
因為你是上帝視角,維持同方案全贏不就成功了?換你
的方案全輸也救不回來阿
對方沒有腦殘上當 你分兵奇襲只是送人頭而已
丞相如果答應魏延這計,表示他真的看魏延不爽,想趁機搞
死他。
所以丞相根本只是不想當面讓魏延難看直接回問而已吧
把馬謖守街亭這種用人不當的人事決策,跟子午古奇策這種高
風險的戰略規劃混為一談的廢文還有人要討論喔
不是 搞死他還要葬送5000蜀兵 蜀漢可損失不起這500
0人
先拿隴右哪有什麼問題,就算關中全都是智障,也要考慮
你橫跨秦嶺那巨大的後勤壓力,根本頂不住這樣推進
你看後來鍾會攻蜀 笑死變成他們後勤跟不上了 要不
是鄧艾暗渡陳倉直取蜀漢 鍾會幾乎要打輸了
鍾會如果後勤跟不上軍隊潰散 姜維出劍閣追擊 那魏
軍恐怕會被殲滅的比洮西之戰還慘
鄧艾如果失敗也會被笑智障幾百年吧,可惜他成功了
要不乾脆往西北走甘肅 繞一圈從長安北部打下來南北夾擊
鄧艾那個是連歐好幾次的才有辦法成功的偉業
不然正常來說哪怕直接爬山摔死都不誇張
鄧艾有聽過本來就是故意讓他去送的說法 結果送的那邊遇到
更別說後面的諸葛瞻送頭 劉禪秒投
劉禪這雷包 然後路上還真的讓他過了
奇兵奇策本質就是如此 劣勢方才在用的
鄧艾原設目標是逼姜維回防,這個完成就ok了
不然中間很多可能骰子檢定沒過就下去了
之後就算他團滅,鍾會過劍閣後蜀漢也要亡國
就算死也能完成戰役目標,但運氣歐一點直接取了成都
就是
連子午谷都要變月經文了是不是
現在連隨便扯一個三國ACG作品當點都懶了?
孔明幹嘛冒險?他正常打也有機會阿 是被馬謖送掉了
你知道三國時代沒有無線電無線電對吧
孔明壓根就沒想拿長安,他要的是河西走廊
和西域通商發展經濟,才有可能和魏吳抗衡,屯兵只會越屯
越慘
這麼簡單就讓你想到魏國都想不到要提防子午谷唷
看著歷史講是很簡單啦 阿共打來國軍就靠你領導了
前提是魏國都智障吧
無聊兵分3000路就好了
派精兵五人 直取曹賊性命不就得了 史稱勇者小隊
連子午谷地形都沒親眼勘查過,再加上只會事後論,一點意
義都沒有
馬謖本來可以穩穩守,他非得要秀操作被打爆,贏打到輸捏
你自領赤兔馬,兵分兩路,你一路赤兔馬一路
打隴西是正確決定 贏了就有絲路貿易+馬
37
[問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?如題 諸葛亮 字孔明 號臥龍 別名諸葛村夫 將一生的奉獻給蜀國 北伐五次 次次都失敗34
[閒聊] 你是諸葛亮你敢同意子午谷奇謀嗎?如題 先上影片 YTer便宜大大用世紀帝國來解說子午谷奇謀的部分 簡單說29
Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎?: 當然有可能 諸葛亮只要知道街亭不可以交給馬謖 那第一次北伐成功機率就很大惹 然後他還要提醒孫權17
[問卦] 諸葛亮北伐哪一次最成功?諸葛亮,孔明,臥龍 為了復興脫口秀不斷北伐開戰場 不斷失敗然後回國一直跟大家道歉 還揮淚砍了自己人馬超 到底哪一次北伐最成功?11
[三國] 如果諸葛亮腦殘決定出兵子午谷如題 這是魏延 他提出了著名的子午谷計謀 應該是在孟達沒被司馬懿幹掉的前提下提出的 100多年後有人走這條去就被幹爆了8
[問卦] 諸葛亮為什麼不重用魏延?北伐把魏延帶在身邊 第一次北伐 魏延的子午谷計謀 看路線其實跟中國的高鐵同一條 說起來魏延也算有謀略5
[問卦] 曹真為什麼走子午谷?如題 各位紙上韓信們 歷史常常說諸葛亮不聽魏延的子午谷奇謀 結果魏國在 諸葛4次北伐前(公元230年) 曹真率四路大軍攻蜀 其中還真就走了子午谷 結果兩個月也沒走到漢中就回家了...3
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?蜀漢北伐的目的不是要殲滅魏國啊 諸葛亮很清楚知道蜀漢的國力到哪 北伐的目的是要奪取隴右增強國力 所以蜀軍苗頭不對就撤 打不動就撤 襲擊失敗就撤 基本上不會出現那種冒險,賭博式的軍略 也不可能使用子午谷奇謀這種策略1
Re: [問卦] 龐統沒死能蜀國能打贏嗎可以 至少諸葛臥龍會繼續待在江陵坐鎮 要知道諸葛臥龍的強項在後勤補給 當年劉備打漢中 諸葛臥龍糧食準備的妥妥當當 讓劉備可以跟曹操在漢中打持久戰 如果諸葛臥龍待在江陵處理關羽北伐糧食問題
爆
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