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[24夏] 杖與劍的魔劍譚 01 +原作心得

看板C_Chat標題[24夏] 杖與劍的魔劍譚 01 +原作心得作者
Aoikukuma
(熊)
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坦白講杖與劍的魔劍譚(下稱杖劍)最開始也是動畫聽到大森的名子才會有印象的,要不然人物與作品名稱和看過PV之後,我基本還是沒特別感覺,但是第一集看完之後,意外的比想像中還要出色。

雖然第一集出色的原因主要在整體的演出,監督自己下來寫劇本和畫分鏡,整個製作品質穩到不行,不只戰鬥精彩,文戲表現也很棒,我特別喜歡威爾和愛爾菲勾手的表現,那個自己無法比肩的悔恨感真的不錯。

第一集看完之後,自然就開始好奇大森在這部原作的狀況到底是怎樣,所以直接把原作漫畫衝到最新進度。

隔幾行防無劇情雷的心得文











講結論,大森算是沒砸他自己的招牌。

首先要講,有人拿這部直接類比到廁紙的作品,這邊就直說這部不是廁紙。我定義裡面廁紙(なろう)出來的異世界作品,除了給你看爽文,不管是虐菜爽、復仇爽、攻略女角爽。那不然就是比創意講一個段子類型的作品,但這類但開場的段子沒了,開始寫長篇後絕大多數就會變得無聊,畢竟這之後才是真正考驗作者劇情編排和敘事能力的時候。

雖然我不喜歡這樣做,但很多人認為的廁紙就是不要帶腦看的原因,就是在於看這些作品,除了標題和俗套的設定外,觀看途中就是放棄思考,只單純當個接收端就好。要帶入就是最爽的那種劇情,要看點子那當純粹旁觀者看你表演就好,畢竟開始思考劇情對需求這些作品的人來講太麻煩了。

講這麼多回到杖劍,這就是為什麼我講這部並非廁紙的原因,杖劍在漫畫的平台上,即便世界觀不難理解,但劇情密度和陳述複雜度有時候偏高,許多情報和角色想法不會直白的告訴你,要自己拿捏劇情空白的部分的可能性。此外主角面對挑戰也不會總是成功,不如說失敗的狀況還比較多,主角就是要這樣跨過失敗走到最後。

直接講,杖與劍的魔劍譚就是一個老派的王道英雄故事,跟地錯一樣主角就是一個天選之人,看他從最底層一路往上爬拯救眾人的故事。杖劍彷彿就像是大森把許多旁支拿掉重寫一次的地錯,毅力開滿點的主角、充滿魅力的角色們、利用主角的各方勢力,幾乎地錯有看到的元素在杖劍都能看到,而且它們還是有效。

看到主角戰鬥到,把所有方法用盡卻還是無望般的絕境,此時依然渾身是傷地站起來面對敵人的時候,我腦內還直接補完放出英雄願望,那個把意志化成力量的寫法還是熱血到不行。

這部就是王道英雄譚,即便劇情就是這麼好猜,偶爾也會想如果大森能在十年前就搬出這作品,那可能商業上會更加成功。但在我心目中王道也不過是個類型,並不是他的缺點,大森既然在這部分表現出色,那我自己對這部評價就會像上文那樣的沒砸自己招牌。



但要講到缺點的話,那就屬上文有講到的太像地錯這點。杖劍和地錯元素重疊的程度高到,我都覺得那些東西是大森的性癖,他不這樣寫不舒服的等級。只是地錯開始連載到現在,難得看到他推出地錯以外的作品,自然會期待大森做為創作者能寫出比較不同的題材,或起碼加些新東西,但結果而言杖劍完全是在複製地錯。誠然,複製成功元素以商業角度來看完全沒問題,而且杖劍也還未完結,所以這部分也不是需要很大書特書的缺點。

阿,是有一點和地錯稍微不太相同,跟地錯賣奶子賣女角相比,杖劍雖然還是有香香的女角,但更加強調激絆,對,男性之間的那種激情的羈絆。

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※ PTT 留言評論
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gxu6607/12 00:47覺得上塔前還不錯 就設定有點套路 上塔後看到有點生氣那種

上塔後我是覺得還好,當初就是因為這樣所以老師才要阻止威爾,對威爾來講去劍方是 對他好,但本人期待就是想進在塔才會一路被大家用怪人來看待

funami08707/12 00:48杖劍就抽到比較好的原畫跟動畫公司

※ 編輯: Aoikukuma (210.244.90.12 臺灣), 07/12/2024 00:50:48

j0o0h0n007/12 00:50光那個一直鬼打牆的劇情我就會把他分類到廁紙了

j0o0h0n007/12 00:50說實話爛劇本靠畫面的漫畫其實跟爛故事靠插圖差不了多少

j0o0h0n007/12 00:51糾正,跟靠插圖的輕小說差不了多少

有鬼打牆嗎,我覺得目前都在進度內阿,沒特別在拖延(有拉 有幾場打戲是覺得頁數太多

※ 編輯: Aoikukuma (210.244.90.12 臺灣), 07/12/2024 00:54:56

ak775707/12 00:56我也好奇哪裡鬼打牆

cjy120107/12 00:57我覺得劇情邏輯上某些地方有點糟糕啦 不過就還會看

flamebomber07/12 00:57這部要看得下去的前提反而是放棄思考吧

h0788020107/12 00:57地錯放到現在爛大街套路劇情 就變成廁紙了…

gxu6607/12 00:58其實我能理解高院擋人的動機 但是就是中和上另一杖搶人

h0788020107/12 00:58廁紙說白了 就是已經前人有相似類似的劇情 然後又開始

h0788020107/12 00:58大量作者跟風撰寫 導致後來大家看得很膩

gxu6607/12 00:59整串就變成 為了刻意拆散男女主在設計劇情

flamebomber07/12 00:59光動畫第一集就一堆不合邏輯的地方,不放棄思考有辦

flamebomber07/12 00:59法看?還是原作設定有比較嚴謹?

就有些地方是故意設定的,開頭故事不會跟你講原因

gxu6607/12 00:59就 很阿砸 =__=

我覺得沒在刻意拆散男女主耶,男主就是到不同學院才好看,同學院直接變兩人膩在一起 那主角根本不用努力了

※ 編輯: Aoikukuma (210.244.90.12 臺灣), 07/12/2024 01:01:35

cjy120107/12 00:59搶人就算了 那個眼鏡整天想肢解人是怎樣

眼鏡仔我是覺得他很可憐啦,根本就是個爬不上去的敗者想要靠體制來拯救世界,但殊不 知這世界靠的是英雄而不是他這種不上不下的凡人(支解要素應該是煙霧彈拉

※ 編輯: Aoikukuma (210.244.90.12 臺灣), 07/12/2024 01:04:30

easton12307/12 01:05我覺得這部男配洗白沒洗好 不討喜

前幾話我也覺得這要洗難了,但發現他們全是小孩子後就瞬間懂了,覺得他們很多行動 很單純可愛

※ 編輯: Aoikukuma (210.244.90.12 臺灣), 07/12/2024 01:08:04

gxu6607/12 01:06肢解應該就想研究男主的過激手段啦

gxu6607/12 01:06大方向上 研究男主增加戰力其實沒有錯 就手段有問題

tmit35p07/12 01:11如果杖劍能維持這個水準到整季結束越覺得地錯很可惜

dm0307/12 01:19上塔後問題很大呀 類似情節再re 一次

不一樣阿,上塔後是大家哈主角能力哈的不行,但為了搶贏而做各種手腳

joe82012707/12 01:19我只覺得:幹 你這個體保生,別跑到資優班跟人家一塊

joe82012707/12 01:19上課好爆

terasono07/12 01:26上塔後還可以啦...雖然真的有點提高難度再來一輪的感覺

terasono07/12 01:26動畫一季應該能做到第一次遠距夫妻切蛋糕劍吧...?

應該吧,那段太適合當一季END了

gxu6607/12 01:38上塔後就搶人搶了好幾回 最後跟你說我們猜拳決定好了

gxu6607/12 01:40中間花那麼多篇幅是在...

前面眼鏡仔我是覺得還好,後面冰雷對打就有點,知道是想給艾爾菲表現和呈現杖級對戰 會發生的事,但對我來說三頁就該搞定的事卻打了兩話,還各種跨頁,都看到疲乏了(我 上面說的打鬥頁數太多就是這

※ 編輯: Aoikukuma (210.244.90.12 臺灣), 07/12/2024 01:51:20 ※ 編輯: Aoikukuma (210.244.90.12 臺灣), 07/12/2024 01:55:45

a3646407/12 05:46簡單說地錯和仗劍核心都是底層男主追逐上位女主的故事,地

a3646407/12 05:46錯女主就真的遠在天邊,男主久追不上讀者可以接受,但仗劍

a3646407/12 05:46兩人隔閡沒那麼厚重,尤其男主上塔後等同過終點線,塔中派

a3646407/12 05:46系算軍隊但絕不是監獄,兩人有心的話有足夠多機會約會開房

a3646407/12 05:46間,納悶漫畫到現在兩人還無法在一起是怎麼回事?這應該算

a3646407/12 05:46鬼打牆吧?

男主目標明明就是要當上至高五杖,得到能真正的站在艾爾菲旁邊的實力和地位,所以上 塔哪是什麼終點線,中間線還差不多,你說男女主目標是要在一起,開篇其實就在一起了 直接進結局了不是嗎,約定好成為至高的五杖開篇不就在講了,怎麼上塔後就忘了?

sm0218861207/12 07:04跟地錯一樣 矯情味重

yuusan07/12 08:12這部有種即視感 主角不會魔法 用劍 高層有內鬼 等等一堆

yuusan07/12 08:12設定都很像...

skyofme07/12 09:11沒進塔之前還可以進塔了就很蠢

zoids030807/12 09:40漫畫看到進塔前的大戰完就棄了

zizc0671907/12 12:34剛看了動畫第一集,打戲資源給地錯不好嗎 :(

WayneChan07/12 12:48真的 資源給地錯早就飛天了

dinosd207/12 12:49不是,這作世界觀設定有個超異常的Bug

dinosd207/12 12:49既然看過原作的話就知道主角實質上是劍那邊的超高級人材

dinosd207/12 12:50這世界分成仗跟劍兩派人才,仗在表面世界劍在裏世界

dinosd207/12 12:50結果這麼重大的世界設定卻只有不到5個人知道(現狀只有學

dinosd207/12 12:51園長跟劍的首領),塔上面的那幾個領頭完‧全‧不‧知‧道

dinosd207/12 12:52劍的首領還靠北學園長明知主角是劍的人材卻違反約定

我內文有講到,這部在傳遞情報的時候不會直白告訴你狀況是如何,基本上都是直接看到 結果,所以觀眾需要拿捏導致結果的原因為何,這點其實有點讓我覺得這部TA有些混亂, 本來內文我想要提但覺得太長就略過,總之大森可能因為載體是漫畫所以想濃縮文字量, 導致劇情寫法創造一些閱讀門檻,但王道劇情又太直白讓人覺得TA年齡層一下高一下低。 至於設定方面我自己理解,這世界就是個人類最後堡壘的感覺,統治這裡與其說靠體制不 如說是信仰,無能者乖乖當老百姓,魔導士只管進學院,有才進塔當零件,更有才就是 培訓準備當支撐世界大結界的接班人五杖,給予人太多自由讓他們挑選出入只會導致支撐 世界之力崩壞,當劍從最開始別說上塔,連學院都不該進直接被丟去劍方,五百年(還四 百年?)都是這樣幹的然後世界最後堡壘也都還是維持著,但男主偏偏就是那個想自己選擇 的人,又正好這個想自己選擇的人,被幾位知情人士發掘後賭男主角是傳承提到的關鍵, 我們是觀眾當然知道這賭主角一定是賭對了,但劇情中沒幹好就是要迎接世界崩壞風險。 所以目前不能直接說開的原因就是保險維持著信仰的選擇,好讓不知道的人能就繼續不 知道乖乖當自己零件就好。

jocker141207/12 13:15關智一聲線好猛,這聲音可以接安室透

※ 編輯: Aoikukuma (210.244.90.12 臺灣), 07/12/2024 16:17:07

CycleEnergy07/13 14:22看到討論區都在嘴猜拳跟女主白癡

CycleEnergy07/13 14:23然後畫面真的挺精緻的