[討論] 黃金神威中，土方的真正目的是？
最近剛看完黃金神威漫畫版啦
有些還沒看很細，想來跟板友討論一下
就是帥老爹土方歲三，他搶奪黃金的真實目的到底是什麼？
劇情中他明白講出，他是要在北海道建立和人跟愛奴人的獨立國家
目的是為了作為日本跟俄羅斯的緩衝國，讓日本專心開發本州
所以他是一心一意為了日本
另外他對於北海道開發的看法，是希望開採礦產資源
而不是像目前日本政府大量採伐森林影響生態
也因此跟阿希莉帕他們的方向比較接近，所以最後走到一塊
但是想想，土方真正的目的是如此嗎？
仔細一想，這實在很濠洨阿
哪有為了要防禦外敵，把自己原本的手上的領土獨立出給其他人建國的道理？
你問問澤倫斯基幹嘛不直接給烏東獨立？
更深入一想
就算拿到全部的黃金(劇中說，約1/3日本國家預算)，有可能就可以讓北海道獨立嗎？
北海道的工業程度、資源跟人口遠遠低於日本
而且那時的日本已經剛打完日俄戰爭，又不是當年跟幕府PK的維新政權
戰力、團結程度更強阿
真的搞獨立戰爭，應該是一下就被打趴，黃金被搶走吧
記得劇中鶴見也有嘲弄這個土方歲三這個獨立夢
所以其實土方歲三真正的目的，只是為了完成「當年蝦夷共和國的未盡之夢」吧！
最後在五廓陵之戰，土方跟新八就像再次彌補了當年遺憾的戰爭
其實骨子裡，他跟新八就是希望時光重來，扭轉40年前的失敗
就算功敗垂成，也要像武士那樣璀璨的凋零，而不是在獄中老死
這樣一想，其實土方超自私的阿
可是為了他這個不切實際的夢想，劇中搞死一堆部下跟不相關的人
只是他的形象太帥，又最後站在主角側，所以很討人喜歡
但他的嗜殺、造成的傷亡，比起裡面很多死刑犯來說，根本嚴重太多了吧！
--
是啊 他就是想戰他娘親
我覺得你已經分析的滿透徹了
不死身！不老不死！ 屎蛋多拋瓦！！
只能說為了一個人的夢想搞死一堆人的事從沒少過
感覺像是白俄之於俄羅斯的地位吧
日俄戰爭打完的時候日本國力是透支的
但劇中感覺戰力遠遠強於愛奴人
肛了新八
那個時代對死亡的概念不像我們是偏向終老
要花一段時間消化滿洲
日本很崇拜武士道 就是死得其所
對那些武士階層應該是 但感覺跟著衝的士兵或部下都很可憐
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.253 臺灣), 01/21/2024 11:18:13國際上雖是兩個國 但俄國出事時白鵝會幫
我不是很清楚白俄跟俄羅斯之間的歷史 不過以劇中跟現實歷史來看 北海道當時牢牢被日本政府掌控 愛奴人也不是強大到能一方之霸的民族 要發動獨立戰爭，幾乎就是找死吧
誰不自私？
是啊 不過講到害死人這個部分我倒覺得還好
牽扯到黃金的哪有幾個好人 跟黃金卡姆伊有關的都該
有覺悟賭上生命
土方自己也曉得這點
印象中他沒害死過什麼真的無辜的人吧
土方雖沒有加害無辜百姓 為了搶奪人皮，其實殺超多那種牽連到的小兵 一開始土方出來後，去賭場招募部下，一言不合就全殺了 後來在漁村在土豪跟賭場老闆兩方勢力爭鬥下，也殺超多人 印象最深的，就是為了設計兩方鬥爭，直接把漁村小妾的護衛全打死 最後五廓陵之戰，也是死傷一大票 說到底，這些人都不是市井小民，多多少少是8+9或軍人，那種刀口上討生活的 但因為他的夢想而被牽連而死，也是事實
卡茲也是要幫同伴報仇占一成，九成就是要慶祝
如果愛奴真的強到能建國其實也不會屌本州了
他一把年紀了 不幹大事 要在監獄裡面終老嗎
以自私來說，這部的三方哪方的大義不是出於自私？哪一方
士兵就是聽命令阿 部下也是認同土方才走到一起
黃金神威的土方很像蝦夷戰爭的亡靈 就打得還不夠爽
不是殺人如麻血流成河？
緩衝區吧 外蒙就是這樣子
遇到鶴見跟杉元這兩隻瘋狗之後終於打爽了
要凹出幕府派的國家
他老爺子就是求一個浪漫的死法
土方的夢想也是最後的北海道抵抗沒錯啊
幫助北海道人獨立建國只是表面上的大義
跟著他走的原本就是保持夢想的義士
不婆媽的偽聖人，起碼戰到死的武士道精神
他想反清復明也要有根據地啊
沒點野心的人根本不會出現在這個故事裡
是 五稜郭
幹大事還要當聖人喔，真的這樣我覺得超假掰的，鶴見甚至
杉元殺的人也不少啊
鶴見也是一樣啦 不過杉元殺人的狀況應該幾乎都是不殺人自己就會被殺 比較不一樣吧 這或許也是黃金神威結局，活下來，幾乎都是這種不會為私欲而殺人的角色 (鶴見算是例外，角色魅力太高XD)
就跟當初幕府軍跟新政府軍一樣，追隨他的也是有出生入死
的打算了
土方也沒說過自己是聖人正派之類的屁話吧，沒掩飾過啊
還有為了要防禦外敵讓人獨立建國，可以參考「緩衝國」這
個概念
土方當時背叛杉元就已經知道不算善類了吧
大義跟私慾混雜，我覺得本來就人之常情 但問題是北海道獨立，就真的不可行 (奇羅蘭克那派遠東游擊隊講得聯合遠東民族獨立就更扯) 所以就會覺得用這個大義，根本只是為了包裝他想重溫戰爭的私慾 覺得跟著死的人很無意義
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.253 臺灣), 01/21/2024 11:54:58你也不要說不可能 做做看也是有可能
雖然他確實就是要滿足蝦夷共和國的夢 但要是真的有錢有
組織也不是不可能==
你覺得不可行不代表他覺得不可行啊 只是想重溫戰爭是
你依據你自己認為不可行的基礎對他下的註解 不是他心
裡的想法
鶴見那個才真的是詐欺信徒送頭
鶴見也自私阿 還到處騙 到底有多少被他話術搞到
沒亂殺什麼無辜百姓我覺得就夠了，那些囚犯保鏢黑道叛軍
本來就是所謂腦袋別褲腰帶上的人，要隨時冒死的
只是這角色魅力值太高 觀眾沒那麼反感
鶴見或索菲亞等勢力也都一樣，要反抗的誰不是拿著大義流
著血打著沒勝算的仗
比起土方 鶴見害了多少人的人生
防衛日本+回報愛奴人+再戰一次這些可能都有,他認為大義
就缺資源就可達成
土方跟鶴見兩個都雞巴人啊 但這也是他們的魅力所在
鶴見明顯是朝廷黨爭，政府對同袍不仁，我又何須對朝廷盡
忠？
你的本事只有戰爭然後花了幾十年關在黑牢，人生最後身體
還很強健又有機會想做這種事，可以懂他想幹嘛
你覺得他是人渣瘋子，他覺得我人生最後了我管你那麼多
鶴見的目標我是能認可，但是他為了獲得鐵桿部下屢次
大費周章地搞出小劇場這部分讓我覺得他好...噁心XDDD
戰爭中毒+想報復國家
土方則是完成未解之志 個人理想抱負
問題你因為鶴見自己不滿然後搞了多少，主要是他話術
一堆人 還自己搞了些戲拖人下水
如果一開始實話實說我還覺得他ok 問題就不是w
而且印象他是在戰爭期間就有想搞事的心，只是後面發
對同胞冷落 才趁此事當理由
黃金土方你讓他穿越替換掉漂流武士的土方，他會開心的開始
搞軍閥，這樣你就不會討厭他了，不同場景導致一個人討不討
人厭
沒目的 冒險然後找地方死掉而已
他就是在做夢阿 實際上根本不可能達成的
土方確實就是這樣一個人，只是他太有魅力了
所以那些部下才會跟著他搏命吧
死人又怎樣 都敢造反了不敢殺人是搞笑吧
土方就是帥才被拿來二創 不是來找當聖母的
ml
老哥好像都講完了欸
新八其實有講 他想要死得其所 也順便報恩
鶴見有說 活下來的新選組都是一群熱愛戰爭的瘋狗
為了美乃滋
95
[討論] 黃金神威271話 點題了鶴見繼上一話的阿洽臉皮攻勢後， 這話劍指莉帕阿依奴中心信仰 雷 前幾話提到的兩方人馬各持的理想 基羅與索菲亞的遠東聯邦，被沙俄鎮壓後北海道自然也會被奪走。![[討論] 黃金神威271話 點題了](https://i.imgur.com/WmQcekAb.jpg "[討論] 黃金神威271話 點題了")
52
[閒聊] 黃金神威誰死得最印象深刻?黃金神威不僅變態眾多 也有著各式多彩的死法 不曉得哪些人物的死法讓各位印象深刻? 比起土方這類英雄殞落 或是鶴見大反賊的無名之死![[閒聊] 黃金神威誰死得最印象深刻?](https://i.imgur.com/Xxj6OI3b.jpg "[閒聊] 黃金神威誰死得最印象深刻?")
48
[問題] 有沒有以北海道為舞台的作品可推薦看完銀之匙覺得北海道好像跟日本是不同國家XD 很獨立的感覺 目前只看過黃金神威 和牛媽的百姓貴族 想問問有沒有其他以北海道為舞台的作品? --![[問題] 有沒有以北海道為舞台的作品可推薦](https://pbs.twimg.com/media/EIsdcrDUYAABkr5.jpg "[問題] 有沒有以北海道為舞台的作品可推薦")
46
[閒聊] 日本人是怎麼看待北海道的？我知道日本跟沖繩 彼此的認同度不高 但北海道大多還是算在日本本土的 看動漫電玩作品 有的是把整個北海道當作主舞台 像是人龍5、黃金神威等等![[閒聊] 日本人是怎麼看待北海道的？](https://i.imgur.com/S5TfNXDb.gif "[閒聊] 日本人是怎麼看待北海道的？")
18
[閒聊] 黃金神威的土方也太帥了吧不是隔壁那個喜歡美乃滋的 我是誰黃金神威的土方 啊怎麼越後面越帥啊 尤其是282話最後說出「五稜郭是我土方歲三打的第二場仗，我很清楚該如何在這裡作戰」 配上那個臉的特寫13
[閒聊] 黃金神威 296開場是回憶, 無臉男在幫土方刺青的時候 土方說直接告訴我地點就好了搞這麼麻煩幹嘛 無臉男則說土方沒辦法證明他自己是本人 不過無臉男需要土方拿著地契去中央找榎本武揚 必須確認土方會真心用愛奴而行動![[閒聊] 黃金神威 296](https://i.imgur.com/zYyZSu3b.jpg "[閒聊] 黃金神威 296")
12
[討論] 黃金神威 關於土方歲三有到307的雷喔 307話裡土方和牛山這兩個我喜歡程度僅次於杉原、RCZ％的腳色都領便當的 我知道土方便當還沒熱透啦，不過看起來十之八九是要退場了 牛山的部分我覺得白石的形容就很好的說出了他的帥氣 所以這篇算是我想緬懷一下土方9
Re: [閒聊] 黃金神威 最終回 情報圖借問一下 我看漫畫中 極大多數人是把權狀書看得比黃金還重要 甚至說黃金給你我不要惹但權狀書我一定要 那個權狀書9
[23春] 黃金神威四期 45尾形回到土方陣營 提供了兩個情報 一是蘇菲亞的事 二是阿希莉帕似乎想到破解刺青暗號的線索 他以為杉元他們還是會來搶刺青人皮 殊不知杉元他們意外獲得平太留下的砂金樣本 說不定能直接找到黃金埋藏處![[23春] 黃金神威四期 45](https://i.imgur.com/U8Ejehhb.jpg "[23春] 黃金神威四期 45")
4
[閒聊] 黃金神威第四季 心得原作漫畫已完結(2014~2022年)，動畫2018年開始播出 目前一共四季，各12、12、12、13集 這邊討論的是第四季，2022年播放至2023年 (有被疫情影響到 好消息是第四季演完後，最終季製作確定了!! 故事很簡略的來講就是![[閒聊] 黃金神威第四季 心得](https://i.imgur.com/GBjptkdb.jpg "[閒聊] 黃金神威第四季 心得")
81
[訃聞] 漫畫家魚夫病逝58
[妮姬] 抽卡切莫上頭…![[妮姬] 抽卡切莫上頭…](https://i.imgur.com/Ghr6FTdb.jpeg "[妮姬] 抽卡切莫上頭…")
51
[妮姬] 日服塞爆了![[妮姬] 日服塞爆了](https://i.imgur.com/6DfFhthb.jpeg "[妮姬] 日服塞爆了")
46
[問題] 看MyGo跨年有什麼特別的感覺嗎？![[問題] 看MyGo跨年有什麼特別的感覺嗎？](https://i.ytimg.com/vi/Rn-DA4wS2zA/maxresdefault.jpg?v=676bdaf1 "[問題] 看MyGo跨年有什麼特別的感覺嗎？")
36
[妮姬] 拉毗終於做了!!戰力表大提升(個人花絮雷)![[妮姬] 拉毗終於做了!!戰力表大提升(個人花絮雷)](https://i.imgur.com/tkQQVmDb.png "[妮姬] 拉毗終於做了!!戰力表大提升(個人花絮雷)")
33
[閒聊] 2.5次元的誘惑 理理沙的人氣怎麼輸那麼慘?![[閒聊] 2.5次元的誘惑 理理沙的人氣怎麼輸那麼慘?](https://i.imgur.com/Uf6R1xOb.jpeg "[閒聊] 2.5次元的誘惑 理理沙的人氣怎麼輸那麼慘?")
30
[閒聊] 為啥妮姬進不去啊![[閒聊] 為啥妮姬進不去啊](https://i.imgur.com/0fOR9lGb.jpeg "[閒聊] 為啥妮姬進不去啊")
34
[妮姬] 大意了 大家石頭別抽光啊![[妮姬] 大意了 大家石頭別抽光啊](https://i.imgur.com/IbkdQC9b.jpeg "[妮姬] 大意了 大家石頭別抽光啊")
21
[實況] GODJJ 跨年J群 Billion Road![[實況] GODJJ 跨年J群 Billion Road](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/godjj-profile_image-73e3a1dc1807a3ec-300x300.jpeg "[實況] GODJJ 跨年J群 Billion Road")
21
Re: [FGO] 新年角 五星Saber 獅心王理查![Re: [FGO] 新年角 五星Saber 獅心王理查](https://i.imgur.com/yCqMe09b.jpeg "Re: [FGO] 新年角 五星Saber 獅心王理查")
20
Re: [Vtub] 三毛貓 ig 更新 變胖了![Re: [Vtub] 三毛貓 ig 更新 變胖了](https://img.youtube.com/vi/rCb9qEY8tyA/mqdefault.jpg "Re: [Vtub] 三毛貓 ig 更新 變胖了")
19
[FGO] 可以選出自己的冠位從者了![[FGO] 可以選出自己的冠位從者了](https://i.imgur.com/hbj5XzWb.jpeg "[FGO] 可以選出自己的冠位從者了")
35
[Vtub] BaeRyS剛剛在跨年時親嘴了![[Vtub] BaeRyS剛剛在跨年時親嘴了](https://i.imgur.com/7Ay2r9Bb.gif "[Vtub] BaeRyS剛剛在跨年時親嘴了")
17
[Vtub] 結城さくな 跨年倒數台![[Vtub] 結城さくな 跨年倒數台](https://img.youtube.com/vi/4jxaEBLYzQY/mqdefault.jpg "[Vtub] 結城さくな 跨年倒數台")
76
[閒聊] 神谷浩史 結婚![[閒聊] 神谷浩史 結婚](https://contents.oricon.co.jp/pc/img/_parts/common/logo-oricon05.png "[閒聊] 神谷浩史 結婚")
16
[閒聊] AZKi: 歡迎回家，我們繼續吧。![[閒聊] AZKi: 歡迎回家，我們繼續吧。](https://i.imgur.com/EWWDX4pb.jpeg "[閒聊] AZKi: 歡迎回家，我們繼續吧。")
14
[閒聊] 中村悠一x杉田智和x安元洋貴 跨年直播台![[閒聊] 中村悠一x杉田智和x安元洋貴 跨年直播台](https://i.ytimg.com/vi/WnMqIGfCITQ/maxresdefault.jpg?v=6773e770 "[閒聊] 中村悠一x杉田智和x安元洋貴 跨年直播台")
42
[死神]朋友:一護在死神中潮度不是前段班,怎反駁?![[死神]朋友:一護在死神中潮度不是前段班,怎反駁?](https://i.imgur.com/ECcrN8tb.jpeg "[死神]朋友:一護在死神中潮度不是前段班,怎反駁?")
13
[Vtub] 這次倒數Live哪邊讓Kaela難忘？![[Vtub] 這次倒數Live哪邊讓Kaela難忘？](https://i.imgur.com/TYWRKHdb.png "[Vtub] 這次倒數Live哪邊讓Kaela難忘？")
16
[閒聊] 水無月菌遊戲王更新90
[問題] 追求畫質 幀數的是少數人嗎![[問題] 追求畫質 幀數的是少數人嗎](https://img.youtube.com/vi/inF-z_Td9YQ/mqdefault.jpg "[問題] 追求畫質 幀數的是少數人嗎")
35
[蔚藍] 哇幹 要被莉央和季榨乾![[蔚藍] 哇幹 要被莉央和季榨乾](https://i.imgur.com/PkmYxOZb.jpeg "[蔚藍] 哇幹 要被莉央和季榨乾")
11
[火影] 鼬真傳小說跟動畫差滿多的11
[閒聊] 台灣 戀愛(X) 寫論文(O) 物語![[閒聊] 台灣 戀愛(X) 寫論文(O) 物語](https://i.imgur.com/0Tj5RSJb.jpg?fb "[閒聊] 台灣 戀愛(X) 寫論文(O) 物語")
78
[蔚藍] 甜點貓年末突襲！![[蔚藍] 甜點貓年末突襲！](https://img.youtube.com/vi/mwi08v0BcWk/mqdefault.jpg "[蔚藍] 甜點貓年末突襲！")
17
[妮姬] 區區的中央政府，打下來就是了![[妮姬] 區區的中央政府，打下來就是了](https://i.imgur.com/ksluJFVb.jpg "[妮姬] 區區的中央政府，打下來就是了")
10
[閒聊] 廣瀨裕也 結婚![[閒聊] 廣瀨裕也 結婚](https://i.imgur.com/e8JPEUAb.jpeg "[閒聊] 廣瀨裕也 結婚")
10
[推薦] J群玩家創作 J子三國4~6(完)![[推薦] J群玩家創作 J子三國4~6(完)](https://i.imgur.com/DgJJDLfb.png "[推薦] J群玩家創作 J子三國4~6(完)")
54
[情報] PA Works 新原創 美食渡過每一天![[情報] PA Works 新原創 美食渡過每一天](https://i.imgur.com/OkujKBpb.jpeg "[情報] PA Works 新原創 美食渡過每一天")
9
[孤獨] 2025年孤獨搖滾推文![[孤獨] 2025年孤獨搖滾推文](https://pbs.twimg.com/media/GgHzRr4bYAE3hPp.jpg "[孤獨] 2025年孤獨搖滾推文")