Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?
※ 引述《davidex (玉藻前我的)》之銘言：
: 話說，劉協下場真的不好嗎？
: 當然本人守不住祖宗基業被迫當禪讓背景板
: 這種歷史留名的方式面子是掛不太住
: 但曹丕也算給他夠風光的退休禮
: 不僅封山陽公有領地讓他可以自己治理
: 領地內他還可以維持漢朝的舊制
: 直到他死曹魏都沒再為難他
: 其他亡國之君能享有這種待遇嗎？
如果只求自身安樂，那當然沒差
不過曹魏逼迫禪讓這種行為，真的開了不好的先例
所以後來南北朝越來越沒下限
整個中國的道德敗壞就是從曹魏開始的
曹魏欺漢獻帝、洛水放屁、司馬弒君，中國的道德就是這樣徹底崩壞淪喪的
政治運作自有規則，也有所謂的底線要遵守
不懂的人，建議你們去看看賽局理論跟政治學
今天有人為了利益而掀桌子、不守規矩，造成的後果就是其他人也會不守規矩、突破底線
突破底線之後，社會信任、道德倫理就會徹底崩塌，變成人人只圖眼前利益
如果從魏晉南北朝那種人間地獄的情況來看，曹魏還真不應該篡漢
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是不是忘了王莽篡漢?
所以王莽死了，你知道嗎？
紂王：
喔是喔 漢朝開國還騙項羽楚河漢界勒
共三小
敗壞應該是從劉邦開始吧
那你知道漢朝花了400年重新把「社會信任」建立起來嗎？
項羽也毀約阿 先入關中者為關中王也反悔了
真搞不懂原PO的邏輯
孔子很愛的周禮，實際上也完全不是那回事情
你該不會以為自古"中國人"，就很溫良恭儉讓吧
那你知道魏晉南北朝時期，中國人幹的事情更加敗類嗎？ 你如何解釋為什麼這時期的敗類事情特別多？
春秋戰國時能玩的把戲早就玩得差不多了
項羽殺楚義帝就是人人可討的亂臣賊子
應該不會有人覺得堯舜禹的禪讓是真的禪讓吧 呵呵
上古時期的事情被美化了，不可考；但是獻帝禪讓的事情發生在當代，大家都看得出來是怎麼回事。你覺得為什麼之後司馬篡魏，天下反應不大？ 要不要用你聰明的腦袋瓜想想看
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 23:37:35 ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 23:38:16 ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 23:39:23 ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 23:41:34因為 你不懂中國人
翦商當告訴你上古社會是怎麼回事了 你所謂的天下什麼
反應什麼只是當權者的政治操作 笑死
王莽玩輿論時玩的還是真的 後面就學個形式
講的你很懂似的，要說殺皇帝項羽也幹過好嗎
以為自己讀過幾本書就好像很懂能不能好好吸收一下啊？就
你一個人會有這種莫名其妙的觀點
三皇五帝那時候是聯盟主席，推舉出任，所以禪讓是正常
，跟家天下用血脈緊緊框住統治權不一樣。
要說禮崩樂壞從春秋時代孔子就已經在感嘆了，硬要說
的話我覺得秦始皇就如同海賊王羅傑，開起了大皇帝時
代，項羽說彼可取而代也，劉邦說大丈夫應如是，從此
中國陷入這種循環
禪讓或剿滅只是手段，重點就是深植每個中國人心中的
惡種：有機會我也可以當皇帝
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子嬰殺趙高沒事，一來趙高的權力是依托於皇權上位，二來當時秦都快完蛋了，趙高的勢力 早就如塚中枯骨 十常侍以為殺了何進就好，結果被袁紹等人殺死 王允以為殺了董卓就好，結果被李傕郭汜殺死 北魏孝莊帝元子攸是成功版的曹髦，誅殺了權臣爾朱榮，又吸取王允的教訓赦免爾朱榮一派9
有個對岸小說講說轉生漢獻帝劉協的兒子劉馮然後潛逃到首都外招兵買馬，最後打回許昌 .....啊，只是小說，不要在意 劉協基本上要扭轉就像版友說的，殺董卓後立刻叫王允閉嘴，赦免李郭二人的罪(蛤你都 轉生了還做不到這點那還是別轉生了吧)，再者就是鞏固與西涼韓馬二家的關係，後面就 太遠我不知道了19
相當簡單 學康熙這樣 跟曹操要8個小朋友 然後說要一起讀書 結果私底下學柔道 搏擊 等到小朋友長到16歲成年 邀請曹操入宮 大家一起制服曹操9
最高難度五顆星的話 這件事情應該值十顆星吧 漢獻帝即位的時候大概也才國中生年紀 除董卓後要拉攏李傕郭汜或呂布都不是好選項 李郭拳頭比較大顆但獻帝沒有董卓的能耐要怎麼控制這兩個 呂布也是不太受控還沒什麼道義容易被背刺71
之前寫過了不過再寫一次好了 如果是從出生開始的話，應該有很多機會救回來 1.剛出生的時候 雖然對多數轉生者來說有點困難，但是你要在出生的那瞬間警告你媽注意安全 歷史上何皇后毒殺你媽，靈帝大怒差點要廢后。處理這妖婦天下就太平了一半5
恕刪 總歸一句就是納全天下軍閥的女兒進後宮 讓全部身為自己岳父的軍閥們賣女兒們面子別欺負獻帝 讓各軍閥的頭頭當自己岳父太辛苦了 岳父會不會賣女兒面子是一回事 能不能靠女婿這身份擺平身為軍閥的岳父又是另一回事47
首Po玩三國志系列或看三國演義漫畫的時候 總覺得漢獻帝這個角色真的慘 從嬰兒到大都是傀儡的命運 如果轉生成漢獻帝該怎麼扭轉 有沒有c洽
沒救。 問題不在獻帝，而是少帝時代何進跟十常侍鬥爭 兩邊同歸於盡造成董卓崛起（因為洛陽當時失控） 只要有一方勝利穩定局勢都不會讓董卓有機會上位 --18
劉協想扭轉傀儡皇帝的命運就狠心一點就想辦法殺掉曹操啊 嬴子嬰本來是趙高扶植上位的 人家就想辦法幹掉趙高，並夷他三族 請問有人敢說話嗎？沒有嘛 劉協能幹掉權臣的話![Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?")
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趙高沒有自己的軍隊 而且趙高在秦二世時代群臣是"敢怒不敢言" 漢獻帝根本沒自己的軍隊 先不管血詔書是否為假（因為史料上只有董承宣稱有） 血詔書事件最後還外洩 （其實這邊就看得出來沒有宦官的皇帝跟外臣合謀有外洩的可能） 曹操甚至都連伏皇后都能逮捕
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Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?石勒：「大丈夫行事，當磊磊落落，如日月皎然，終不能如曹孟德、司馬仲達父子，欺他 孤兒寡婦，狐媚以取天下也。」 石勒說得很白了 曹操就不是行事光明磊落的大丈夫 是靠欺負勢單力薄的漢獻帝等下三濫手段奪取天下9
Re: [閒聊] 朱熹的遺產是什麼?朱熹雖然是很著名的理學殺人大師，也是現在大家最看不起的儒教食人族大頭目 但朱熹留給後世的遺產，其實是能夠跟ACG扯上關係的，而且影響很大 就是三國「以蜀漢為正統」的長久觀念 雖然民間長久以來的三國戲曲說書，大都是以蜀漢為尊，或者同情蜀漢方 但官方態度一直都是以魏晉為正統才是主流8
Re: [問卦] 三國鼎立 蜀國是不是根本沒機會一統?先不論能力 蜀漢在正統性上面就有所欠缺 就算曹魏是用逼的 好歹跟漢朝也是用儒家最推崇的禪讓制度實現政權和平轉移的 這就是為什麼曹丕不只不會殺漢獻帝 還巴不得全天下知道他對獻帝很好![Re: [問卦] 三國鼎立 蜀國是不是根本沒機會一統?](https://i.imgur.com/JQ8fATOb.jpg "Re: [問卦] 三國鼎立 蜀國是不是根本沒機會一統?")
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Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?劉表其實也是被黑的 官渡之戰劉表後方就有張羨之亂，根據史書記載張羨的勢力基本上是荊南諸郡 號稱擁有10萬兵力的。 （也有說法是張津不是張羨。不過不管是誰都一樣，官渡之戰的時候劉表自己也有敵人） --3
[問卦] 東漢跟曹魏，人民怎麼選東漢末年無能漢獻帝掌權 曹魏強權勢力企圖篡漢以求獨立建國 而曹氏兩代控制東漢言論自由 人民會怎麼選 是基弱不振的大漢王朝![[問卦] 東漢跟曹魏，人民怎麼選](https://i.imgur.com/y9xdNOmb.jpg "[問卦] 東漢跟曹魏，人民怎麼選")
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Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?汗腺弟多噴止汗噴霧即可 認真回 先娶董卓孫女董白 再向魏王說岳父，我不想努力了 順便請司馬懿把南陽公主和高陸公主許配給自己![Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?](https://i.imgur.com/Uciag1Jb.jpg "Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?")
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Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?話說，劉協下場真的不好嗎？ 當然本人守不住祖宗基業被迫當禪讓背景板 這種歷史留名的方式面子是掛不太住 但曹丕也算給他夠風光的退休禮 不僅封山陽公有領地讓他可以自己治理2
Re: [問卦] 有沒有蜀漢為何不叫劉漢的八卦？蜀漢自己都自稱是漢朝 是曹魏為了矮化蜀漢而用地名稱之 不要說曹魏了 連東吳都以蜀地代稱 以蜀漢來說 蜀地只是一個地區 絕大部分的漢朝國土都還在“淪陷區”1
Re: [問卦] 稱帝的先後順序有差嗎？0.0曹丕先篡漢稱帝 劉備誤以為漢獻帝已死 才跟著稱帝 不然以劉備當時的最佳解應該是找到漢獻帝重新認他為皇帝 來否定曹丕篡漢的合法性 之後就有桓玄篡晉安帝的帝位建楚國1
Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?看了底下的留言 想到新路線了 先娶曹操的女兒曹節 多生幾個 然後當著曹操的面