[閒聊] 任天堂派人在YUZU模擬器Discord臥底

lyt556603/05 23:16老任果然有養忍者

WildandTough03/05 23:17我還以為任天堂忍者只是都市傳說

amkikau03/05 23:18蟑螂宣言有點好笑 真的當自己是正義小蝦米

attacksoil03/05 23:18盜版仔下去剛好而已吧 又不是開源就無敵

Seventhsky03/05 23:18被抓到不乾淨就是乖乖下去 抱怨一堆不會比較好看

Fezico03/05 23:18我也不知道哪來的底氣講話可以那麼大聲

haoboo03/05 23:20歐美社群很多走火入魔的都是這樣...

akles11103/05 23:20歐美社群也不爽老任就是了，檔這檔那，就非法阿…

a2288089703/05 23:21歐美盜版仔也是很囂張

haoboo03/05 23:21玩Mod玩到以為是理所當然就算了,現在連ROM都可以這麼大聲

meredith00103/05 23:21盜版仔果然到哪都同一副德行

scott03203/05 23:21人不要臉天下無敵

badend876903/05 23:22歐美討厭任的做法的很多 雖然很難理解他們

b32501903/05 23:22哈哈程式碼不乾淨活該被弄

Bugquan03/05 23:22畢竟開源的，後面已經有兩個說要接手繼續幹下去的

shlee03/05 23:23盜版就乖乖下去

spaceview03/05 23:23不乾淨真的就是跟對方說快來抓我而已XD

alan8221237103/05 23:23還敢嗆喔 等等就換你了

scott03203/05 23:23畢竟擋人財路 盜版仔也是要賺錢的

pokemon03/05 23:24我要看到大戰中

iampig95175303/05 23:24連臥底都不算

chrislai03/05 23:25拿來的底氣這麼大聲嘲諷 笑死

kinji081203/05 23:26discord裡有煙卷啊

WLR03/05 23:27ninja!

ckwing0303/05 23:27任：好耶 又有新家可以抄 等下再賺個2.4m

a215670003/05 23:27一定要傳承我的精神 RRR

snocia03/05 23:28盜版模擬器仔本來就很愛嗆聲

g563712803/05 23:28畢竟是

spaceview03/05 23:28通通自己寫就不會被抓啦 現在一堆都是要先去偷別人的內

spaceview03/05 23:28容才能動的 不抓你還真的說不過去呢XD

dsa371703/05 23:29NINJA！

s17503/05 23:29任天堂：我只是不想出手啦，你們想一輩子打工我也沒辦法

mizuarashi03/05 23:30歐美人版權意識低落的跟中國人差不多

b32501903/05 23:31人家大神之所以是大神就是因為他是閉著眼睛刻出跟unix87%

b32501903/05 23:31像的linux

Seventhsky03/05 23:31反正沒本事保持開發環節乾淨 那就是你廢沒啥好同情

ryoma103/05 23:32「金牌臥底」專門是臥在你們的左右四周盯著XX跟他的同黨

mizuarashi03/05 23:33之前Crunchyroll說要漲價，一堆歐美人說要改支持盜版

Landius03/05 23:35"忍忍!!"

CrazyLord03/05 23:36等到法務敲門的時候就會乖乖選和解了

kodo55503/05 23:36任天堂 滲透部隊

Landius03/05 23:37歐美那些社群被老任限制大亂鬥競賽也是整個氣噗噗啊 _A_

hoe110103/05 23:37光明正大稽查也能說是臥底?

spaceview03/05 23:39當年沒事單純是因為全部東西都自己寫 現在是東偷西偷

spaceview03/05 23:39然後狂喊我們合法 呵呵 好哦

swordsgod03/05 23:39盜版狗當賊還不知羞恥

anumber03/05 23:41任天堂忍者都是真的

bhenry199003/05 23:41任天堂忍者是真的

aintvrdfg03/05 23:44跟中國人同一副德性

vzdzvd4560003/05 23:45畢竟是歐美人

krousxchen03/05 23:49現代PC的起源就是一群開源科技宅，這群人就是什麼都

krousxchen03/05 23:49想開放

ImCasual03/05 23:49不是完全逆向工程喔 難怪投降

krousxchen03/05 23:50模擬器跟破解都是這些人在搞的

nothingbut03/05 23:52畢竟海盜黨是合法政黨，那以支持盜版作為伸張政治理

nothingbut03/05 23:52念的手段也不意外

yangtsur03/05 23:54國外已經把盜版正義化了.說任天堂自己不出高畫質版本

jeffbear7903/05 23:54真的潔淨開發還好說，被抓到還敢這麼大聲喔

yangtsur03/05 23:54不能怪人家盜版.不然就是你遊戲賣那麼貴 我們當然要盜版

ice7682403/05 23:55任天堂忍者!!

yangtsur03/05 23:55拿模擬器收錢的話 被任天堂告真的不冤啊

spaceview03/05 23:57收錢倒是其次 當年模擬器賣錢記得也沒問題 但前提是你

spaceview03/05 23:57全部內容都要自己搞出來 現在這個前提就不存在了

BOARAY03/05 23:58玩這種就閉嘴私下玩就好了 一堆人想玩60fps的薩爾達 你知

BOARAY03/05 23:58我只就知道了

kobe3041803/06 00:01歐美盜版仔跟對岸差不多等級

kimisawa03/06 00:03就說是忍天黨

ayuhb03/06 00:03個體用戶嗆聲任天堂應該看不上眼

b32501903/06 00:07你只要有辦法在乾淨的開發環境下弄出一套模擬器你愛賣錢

b32501903/06 00:07是你的事

NicoNeco03/06 00:10Aiyeeeeeee! 何等無慈悲！

Orenjifurai03/06 00:15海盜灣了解一下

bobby475503/06 00:15技術沒辦法繞過核心技術 而且又開源 只是方便被抓包

hutao03/06 00:26古美門都是演真的

joe19927703/06 00:26被抓到就乖乖下去好嗎.....

lbowlbow03/06 00:27盜版用戶真的不是普通的傻

diablohinet03/06 00:27任天堂忍者

gifdvdoesa03/06 00:29現代忍者是真實存在的

viper970903/06 00:30任天堂忍者www

ILuvCD03/06 00:36當大廠吃相難看還能有大批群眾死命護航 只能說 畢竟是OO

ILuvCD03/06 00:36人

h7531141803/06 00:40之前有遊戲更新新內容跟修bug ，導致用mod 的人抱怨官

h7531141803/06 00:40方都不知道在想什麼

ireina72303/06 00:44盜版仔先照照鏡子看自己好不好看

Bencrie03/06 00:44笑死人吃相難看 ww

ALuBa1303/06 00:46把大廠吃相和違法盜版的問題扯在一起講 確實是只能說 畢

ALuBa1303/06 00:46竟是OO人

WindowsSucks03/06 00:49盜版人一家親

kaj198303/06 00:58畢竟是中...咦？

taiwank20003/06 01:02扯大廠吃相難看?? 今天你辛辛苦苦花大錢做產品

taiwank20003/06 01:03結果別人爽爽用免費的 是你你會爽??

cha12297703/06 01:05扯w大w廠w吃w相w難w看wwwww

hami83190403/06 01:10吃相難看www能有這種智障話我才要說畢竟是（ry

b32501903/06 01:12大廠吃相難看w，畢竟是OO人會這麼想好像也不意外

ChHChen03/06 01:18我第一天知道任天堂吃相算難看的

ChHChen03/06 01:19今天辛辛苦苦做出來的產品，別人直接盜用去了，然後還要

ChHChen03/06 01:19人家公司不能維護自己的權利喔

kaltu03/06 01:19為什麼不能放在一起講？盜版問題不就一直都是廠商一手造成

kaltu03/06 01:20的市場反應嗎？

kaltu03/06 01:20近年盜版大幅降低和重新升高的各領域都必須符合便宜、好取

kaltu03/06 01:20得、低限制，跟民眾的正版意識和教育幾乎沒有正相關，只要

kaltu03/06 01:20任何一項不成立盜版問題就會卷土重來

kaltu03/06 01:20這些客觀條件換句通俗的話說，不就是所謂的吃相？

spaceview03/06 01:20然後好笑的是 你有本事全部自己寫就不會被抓到 結果是

spaceview03/06 01:20要靠著偷別人內容才能動起來 這樣還不能抓你 到底誰才

spaceview03/06 01:20是真正的吃相難看呢 呵呵

kaltu03/06 01:24任天堂的產品沒特別貴也好取得，就是限制要放在爛硬體上造

kaltu03/06 01:24成他們家的盜版問題肯定會有一個地板在無法根除，這本來就

kaltu03/06 01:24是你一個受歡迎的產品選擇封閉和限制必定會遇到的問題，人

kaltu03/06 01:24想要卻有限制就會有人想打破限制這是最基本的人性，法律再

kaltu03/06 01:24硬跟人性對著幹成效就只會事倍功半

kaltu03/06 01:24所以才說所謂的吃相和盜版是同一個問題，一體兩面而已

ChHChen03/06 01:24盜版問題是廠商一手造成的是在供三小，OO人特有的出事先

ChHChen03/06 01:24檢討受害者嗎？

NAGORIYUKI03/06 01:25盜版仔素質

kaltu03/06 01:26智財保護是近幾世紀才發明的新概念，要跟人性好好磨合還有

kaltu03/06 01:26得走

spaceview03/06 01:27底線都寫給你看了好嗎 目前底線就是你東西都要自己寫那

spaceview03/06 01:27樣才有機會沒事 可惜看起來目前吃相難看的盜版仔沒本事

spaceview03/06 01:27辦不到這點呢^^

kaltu03/06 01:30在供三小？在供事實啊

kaltu03/06 01:30哪個領域的盜版不是跟著這三個廠商自己決定的指標在被動改

kaltu03/06 01:30變的？

kaltu03/06 01:30音樂影視遊戲的的盜版問題全都因為價格和低消費者摩擦（cus

kaltu03/06 01:31tomer friction）的正版平台而消失

kaltu03/06 01:31只剩下正版平台無法滿足的客群例如高音質高畫質和高性能族

kaltu03/06 01:31群，和高消費者摩擦的產品繼續經驗大規模的盜版

kaltu03/06 01:31這種顯而易見的市場動態誰看不出來

ChHChen03/06 01:34我不是很確定盜版玩家的邏輯是獨佔=吃相難看還是硬體爛=

ChHChen03/06 01:34吃相難看，但是講道理就是如果你覺得這家公司吃相難看，

ChHChen03/06 01:34你可以選擇不要玩他們的遊戲，而不是今天又要玩盜版然後

ChHChen03/06 01:34還要出來嘴說「都是他們吃相難看」

watchr03/06 01:34只能說畢竟是同_同_

ChHChen03/06 01:35今天公司本來就有權利決定自己的產品要怎麼賣、在什麼平

ChHChen03/06 01:35台賣，你不爽你可以不買，而不是直接用偷的

needless061603/06 01:36笑死 居然有人用盜版打一長串指責廠商問題

b32501903/06 01:38你要不要想想為什麼今天只有yuzu被抄家其他模擬器沒事

spaceview03/06 01:40然後我不懂什麼叫作正版沒辦法滿足高音質的需求 你自己

spaceview03/06 01:40不花時間找不代表沒有好嗎.......

hbkhhhdx200603/06 01:40為啥盜版仔可以說話那麼大聲，難怪台灣變現在這副德

hbkhhhdx200603/06 01:40性

b32501903/06 01:40你要冠冕堂皇說模擬器合法弄一套出來可以，那請按照遊戲

b32501903/06 01:41規則走不使用受版權保護的程式碼自己逆行工程

hbkhhhdx200603/06 01:42覺得不合理就不要玩嘛，嘴巴在那邊嫌結果還想玩盜版

hbkhhhdx200603/06 01:42，這是什麼低端仔行為

hbkhhhdx200603/06 01:44因為銀行利息給太少了所以我決定搶銀行，笑死

hbkhhhdx200603/06 01:45啊他利息給高一點就不會去搶了啊，所以是他們的問題

hbkhhhdx200603/06 01:45這就是盜版仔的低能邏輯

jckim03/06 01:46盜版大幅降低，低價、近百G檔案下載、或DENUVO都功不可沒

jckim03/06 01:46NS版容量小、防盜跑不動、模擬器加補一刀，是盜版嚴重主因

GaoLinHua03/06 01:48是反串吧…是反串嗎…

kaltu03/06 01:52我不用盜版我也根本不玩任天堂的遊戲，只是我以為盜版現象

kaltu03/06 01:53跟服務的affordability和accessibility 完全掛勾是眾人皆知

kaltu03/06 01:53的常識

kaltu03/06 01:53沒想到這麼多人不知道很意外所以才講太多而已

kaltu03/06 01:55只要有customer friction上升，不管是故意例如獨佔或奇怪的

kaltu03/06 01:55消費模式，還是非故意例如整體經濟消費力下降，都會引起該

kaltu03/06 01:55市場的盜版問題再次出現，這不早就是大家都該知道的事實嗎

kaltu03/06 01:55？

kaltu03/06 01:59高音質是niche market，有Mora deezer Tidal 再試著走steam

kaltu03/06 01:59和Spotify Netflix解決盜版問題的路，但全都沒在台灣啊

kaltu03/06 01:59而且s大講的也沒錯，正版高音質只是消費者不會找而已不是沒

kaltu03/06 01:59有，但這不就是市場中accessibility有限的問題

rockmanx5203/06 01:59開源社群現在就一堆混蛋無誤 還有某個間諜

spaceview03/06 02:03講難聽的就是自己懶惰然後就用盜版當藉口啊 然後真正好

spaceview03/06 02:03笑的是 會去找盜版的還真的沒資格說自己多高階到哪裡啦

spaceview03/06 02:03 更別說你怎麼知道的那個檔案是不是假的好檔案XD

leeyeah03/06 02:05你車子太爛又沒上鎖 所以害我要偷來魔改 吃相真難看

jckim03/06 02:05如果問要怎麼解決盜版軟體的問題，會不會被回嗆降價或開源

spaceview03/06 02:05一堆低能兒塞假內容進去偽裝高取樣的音樂 花點時間找真

spaceview03/06 02:05正的平台頂多痛個一兩次啦 懂的人就懂XD

isaka03/06 02:07笑死 哪來的中二屁孩

isaka03/06 02:08就被抓到盜版才被抄家的，還講的和聖戰一樣

kaltu03/06 02:09我自己會開VPN跳去日本買Mora啦，但對某些人來說這也是破解

kaltu03/06 02:09地域版權保護的盜版，跟破解任天堂版權保護半斤八兩，哈哈

bibbosb403/06 02:12找一堆理由護航盜版還不如低調啦，愛探出頭就是鐵拳制裁

bibbosb403/06 02:13而已

spaceview03/06 02:14所以都說了模擬器的底線在哪裡 你有本事BIOS就自己弄一

spaceview03/06 02:14套出來 其他需要的內容一樣都逆向自己生成 那就高機率

spaceview03/06 02:14是合法 辦不到就免談

rockmanx5203/06 02:14拜託不用說vpn啦 連擋廣告都有人罵白嫖

mon818nom03/06 02:57建議這個吃相難看哥跟steam版的退費哥交流交流

jeff66603/06 03:03盜版要用就低調就好 還在那邊嗆==

badend876903/06 03:22好了啦吃相難看哥 不爽不要玩 不是愛玩盜版又愛噴

hitlerx03/06 03:23吃相難看www

ericyi03/06 03:25kaltu你要談什麼可取得性和可負擔性可以 但這和吃相難看有

ericyi03/06 03:26什麼關係 盜版就只是想便宜享受別人耗費高成本的東西而已

kaltu03/06 03:51非因市場健康度而是因市場行銷策略而導致的人為造成的可取

kaltu03/06 03:51得性障礙，這種東西不這麼文縐縐講的話不就是俗稱的吃相？

kaltu03/06 03:51不然你要怎麼定義吃相？

kaltu03/06 03:58可取得性和可負擔性和盜版問題之間的關係早已確立

kaltu03/06 03:58廠商在明確知情有這種狀況下，經權衡利害關係後有意識地選

kaltu03/06 03:58擇故意增加可取得性障礙並衡量因此引發的負面損失可以承受

kaltu03/06 03:58，有另外一個民間俗稱叫做自找的

kaltu03/06 03:58至於在這種理解下還哭有多少損失很可憐，你覺得又有什麼俗

kaltu03/06 03:58稱呢？

jckim03/06 04:06又不是用D加密殘害玩家，正當抓盜版，這吃相難看真聽不下去

kaltu03/06 04:07反正我的立場是從社會經濟立場，盜版問題早就有大量證據證

kaltu03/06 04:07明可以透過解決這兩項問題而根除，也有大量反例證明不處理

kaltu03/06 04:07或人工造成這兩項問題會因而造成盜版

kaltu03/06 04:07基於這項理解，從極左的社會角度來看為了私人企業利益的最

kaltu03/06 04:07大化故意用獨佔等侵犯消費者選擇權和降低可取得性的反競爭

kaltu03/06 04:07手段，故意造成社會中盜版問題的重新加劇，然後再把自己擺

kaltu03/06 04:07在受害者的位子

kaltu03/06 04:08這種市場操作造成的外部效應就是消耗整個社會的法律和道德

kaltu03/06 04:08資源，算是一種公然排放社會污染的行為吧

deathy03/06 05:42奇聞共賞

theandychung03/06 06:09在台灣誰沒用過盜版

k9014503/06 06:27雖然講了很多理論,但老任出手的理由簡單明確，而且電玩並

k9014503/06 06:27不是必需品，講到獨佔就太誇張了。最後只想說，買MORA其

k9014503/06 06:27實有不用vpn的方法

Fewer03/06 06:33不想玩就別玩 不用幫盜版仔護航

Fewer03/06 06:35又不是高價賣你必需品 STEAM便宜遊戲都玩不完了

JerryGreen03/06 06:51遊戲又不是必需品，而且還有大量競爭替代品，覺得貴

JerryGreen03/06 06:51覺得不爽就一輩子別玩任天堂就好了啊，又不會少塊肉

msbdhdfceb03/06 06:59扯一堆無關的例子，你在歐美有可能有任何困難取得不

msbdhdfceb03/06 06:59到Switch和遊戲嗎？再說前提也很明確了你能夠進行

msbdhdfceb03/06 06:59Clean room design任天堂也沒打算對你怎樣

dahos03/06 07:19正常人的思維不是不爽就不玩嗎？怎麼玩盜版還可以找一堆理

dahos03/06 07:19由合理化自己為什麼玩盜版

speedingriot03/06 07:24盜版仔最常用的理由是NS跑不到4K60，這可無關乎所謂

speedingriot03/06 07:25吃相還是accessibility三小的，屁話一堆

mildlymelody03/06 07:34又當又立指的就是這群人

jickey03/06 07:46為何盜版可以嗆聲版權方啊…

s54042103/06 07:49自以為不會被抓到

s54042103/06 07:53還有以對抗大企業為榮，卻死巴著人家的作品不放

kuninaka03/06 07:55找死

samuel033003/06 08:22不滿商品內容不代表可以侵占別人財產誒。這又不是因

samuel033003/06 08:22果關係…

kuff22003/06 08:29NINJA!

ImCasual03/06 08:30你們一邊講玩家缺德 一邊講廠商自找

ImCasual03/06 08:30可以同時為真啊 到底在吵啥……

ImCasual03/06 08:32兩邊都不是好人 結案

ImCasual03/06 08:32老任和盜版 都是偏激份子 不用選邊站

mizuarashi03/06 08:36盜版仔只是因為道德跟法律觀念低落，關廠商吃相屁事

speedingriot03/06 08:40老任=偏激份子又是什麼概念......?

Hazelburn03/06 08:42笑死 禁止盜版=偏激份子

leophior03/06 08:43玩盜版就低調點不要以為自己有理好嗎

mon818nom03/06 08:45各打50大板這招用爛了 換一招吧

WildandTough03/06 08:50任黑邏輯真的很神秘 至少在這一案裡我沒看到老任有

WildandTough03/06 08:50什麼應該被批評的點

ChHChen03/06 08:51今天我規規矩矩的賣我自己的產品，然後發現有別人把我的

ChHChen03/06 08:51產品偷去了，我去告人家維護自己的權利結果還要說我是偏

ChHChen03/06 08:51激分子，沒有道理吧

ltytw03/06 08:51我就知道是忍者 我就知道

youzen122603/06 08:53偏激份子笑死，廠商自己開發商品照自己的策略賣叫偏激

waynemayday03/06 08:55廠商抓盜版名正言順 老任就是在做對的事情而已

Akaria03/06 09:04遊戲又不是必需品，嫌機器不好大不了玩別家

Akaria03/06 09:04又賣又玩盜版是看不上其他高畫質高幀率遊戲喔

MaxMillian03/06 09:05竟然覺得都打成偏激份子就完事了,這484一種放棄思考

MaxMillian03/06 09:05的跡象?

Ouroboros03/06 09:16老任遊戲和switch 哪有很貴 你這個前提根本就不成立

danny1017303/06 09:24這也是沒辦法，畢竟開發者自己搞事

ringtweety03/06 09:28店家叫警察把小偷抓起來 看起來店家也是偏激份子

ringtweety03/06 09:29你要讓遊戲廠商痛 就集體不買就好啦 遊戲又不是必需品

ImCasual03/06 09:30保護自家智財很正常 但任天堂已經是信仰了好嗎

ImCasual03/06 09:30不是單講這件事 是任天堂做為企業 對商標保護幾近瘋狂

danny1017303/06 09:31不少還有道德底線的人還會自己買主機買遊戲，然後自己

verdandy03/06 09:31其他軟體業對於自家IP保護也是你所謂的"瘋狂"好嗎

danny1017303/06 09:31摳rom出來，再開模擬器玩，如果要載盜版確實沒資格講

danny1017303/06 09:31什麼

ImCasual03/06 09:32就算理論上對他們業務有利的也要封殺

ImCasual03/06 09:33法律上他們是對的 但商業上很多行為沒道理

mizuarashi03/06 09:33商標就是為了對企業業務自己有利才創造出來的啊

ImCasual03/06 09:33但他們遊戲就是屌到能為所欲為 所以也拿他們沒皮條

Hazelburn03/06 09:34任天堂R18同人本都沒在抓了 是有封殺過什麼你覺得扯的

ringtweety03/06 09:34今天有個二創作 能對他們有利 不代表下一個也會有利

ImCasual03/06 09:34要護航的話 各位想回到鎖區時代嗎

mizuarashi03/06 09:34權利就寫在哪裡了，為什麼不能用？用了還被說信仰、

mizuarashi03/06 09:34瘋狂太好笑了吧？不過鍵盤律師不意外，怎麼不去當Yuz

mizuarashi03/06 09:34u的辯護律師，你幫他辯護說不定就贏任天堂了

ImCasual03/06 09:35記得台區3DS嗎 我破解那台讓他讀日區卡帶也是盜版喔

verdandy03/06 09:35所以我兩區都買

ImCasual03/06 09:36對 但所以說盜版猖獗是因為他們很機八 能理解吧

ringtweety03/06 09:36他最早不先禁止 到時候影響商譽的劣質二創出來 他能禁

ImCasual03/06 09:36盜版是錯的 老任行為合法 都是對的

ringtweety03/06 09:37嗎? 會不會你又說他們雙標 那不如不論好壞 皆一視同仁

verdandy03/06 09:37那個年代以及更早，不管哪家盜版都猖獗，包含PS2，所以

verdandy03/06 09:37各廠商都很機八?

ImCasual03/06 09:38但在商業面 老任就是日廠腦 能管就管 不能管殺掉

verdandy03/06 09:38更早年代盜版電影、日劇、還有軟體大補帖，所以那些廠商

verdandy03/06 09:38都很機吧? 所以我實在不理解你的邏輯

b32501903/06 09:38沒本事完全逆向吃版權砲剛好而已啦

Hazelburn03/06 09:38講了一堆 原來是要翻舊帳，那你去翻 我沒興趣

Hazelburn03/06 09:38我當年是直接全部買水貨就是了 主要是不想給阿嬤賺錢

ImCasual03/06 09:39串流殺了盜版電影的故事記得吧

speedingriot03/06 09:39覺得鎖區雞掰就拒買啊，台任爆死老任就調整政策了

dahos03/06 09:39怎麼有在講古，超任時代老任更G8，但是跟現在有什麼關系

ImCasual03/06 09:39Steam大幅消滅PC盜版 因為他們比較不機八

Hazelburn03/06 09:39你要臭任天堂 不如提任天堂阿嬤還能引起一些公憤

dahos03/06 09:39扯商標保護更沒道理 知道老任真的要打很多遊戲等生不出來嗎

b32501903/06 09:40你有本事不用到老任的東西逆向出模擬器人家才懶得管

speedingriot03/06 09:40買主機破解=老任收錢+你犯法，根本沒有懲罰到廠商

verdandy03/06 09:40老任要打專利的話，連手機遊戲都會死一片

ImCasual03/06 09:40商標跟專利是兩回事好嗎

dinosd203/06 09:40商標IP是公司金雞母，為何公司保護IP要被說瘋狂?你邏輯怪

dinosd203/06 09:41怪的欸

dahos03/06 09:41鎖區很g8阿所以我去日本買日規的機器

ImCasual03/06 09:41只要可能讓人誤會某東西是老任產的 商標就會有危險

dahos03/06 09:41用盜版還可以找一堆屁話

Hazelburn03/06 09:42舉個例好嗎

dinosd203/06 09:42老任在IP上已經算很開放的態度了，不要抵毀IP不要搞營利

dinosd203/06 09:42二創要怎麼做都沒問題，這次模擬器出事不就是因為內部程

ImCasual03/06 09:42不搞盈利的二創被DMCA例子一堆好不好

dinosd203/06 09:43式碼用到老任的東西了?加上用來跑遊戲的王淚也是盜版ROM

verdandy03/06 09:43講DCMA更好笑了，一堆歐美歌曲和日本遊戲相關都被DCMA

verdandy03/06 09:43然後只說老任???

ImCasual03/06 09:44又不是我說任天堂對二創很開放的

takatura03/06 09:44懂了 其實就只是討厭任天堂但又口嫌體正直想玩任底下的i

takatura03/06 09:44p

Hazelburn03/06 09:44YE上都有頻道做任天堂二創動畫做到四百萬訂閱了

verdandy03/06 09:45二創就跟你念念不忘的商標息息相關

dahos03/06 09:45知道這個案例是模擬器用了破解switch的金鑰老任才提dmca嗎

ImCasual03/06 09:45呃 不然我想玩中文瑪莉歐 我就該愛上曾阿嬤嗎

zero9515403/06 09:45自以為是的正義遇到法律會發生什麼呢

dahos03/06 09:45原來用了廠商加密保護的東西不應該被處罰，懂了

ImCasual03/06 09:46我哪裡說盜版不該被處罰

ringtweety03/06 09:46國外看似比日本開放(比如音樂) 但也只是官方願意公開

ImCasual03/06 09:47幫我找出來 我哪樓講的

robo345603/06 09:47任黑的邏輯是不是都怪怪的

dahos03/06 09:48不然那你提dmca是什麼意思可以解釋一下嗎

dinosd203/06 09:48那你講講公司保護商標IP到底對還不對啊?對的話那靠北老任

ImCasual03/06 09:48DMCA跟加密有什麼關係

ringtweety03/06 09:48的傾向高而已 你自己想盜版傳播 他們一樣會抓的

dinosd203/06 09:48是在靠北幾點的?比老任更機掰的公司多的是欸

ImCasual03/06 09:49「B明明更糟為什麼只罵A」 好哦

Hazelburn03/06 09:49他沒有支持盜版啦 他覺得任天堂被盜版活該而已

Hazelburn03/06 09:49大概原本還想看老任打輸官司有點崩這樣吧

Akaria03/06 09:49二創這東西版權擁有方要不要管也是版權方的

Akaria03/06 09:49事

dinosd203/06 09:49看看那隻老鼠帝國為了老鼠商標硬是請議員遊說改法案把年

verdandy03/06 09:50用老任的內部程式碼破解當然跟DMCA有關

dinosd203/06 09:50限修到高到不可思議的地步

PoGreg03/06 09:50中歐本一家

ImCasual03/06 09:51我剛剛講DMCA是商標保護 跟盜版沒關係

ImCasual03/06 09:52https://youtu.be/i13hrynnGNY

ImCasual03/06 09:52我開始懶了 貼這個然後假裝大家有看就好

bibbosb403/06 09:53不少有道德底線？0.1%吧，搞不好還高估

verdandy03/06 09:54DMCA其實是著作權保護

dinosd203/06 09:54那公司保護商標IP到底有沒有錯?沒錯的話到底是在講什麼?

dinosd203/06 09:54邏輯死掉就扯人家是信仰，真是笑死人

dahos03/06 09:55所以老任這個案例提dmca到底有什麼錯應該被打50大板

kaltu03/06 09:55公司保護IP合法但不代表沒錯，現代版權法本身是很新的發明

kaltu03/06 09:55，仍然有很多的的爭議和議題沒處理好

ringtweety03/06 09:55保護商標IP 幾乎每家公司都會做的不是嗎?

kaltu03/06 09:57我自己不用也不鼓勵盜版，但也看不慣私人企業過分使用智財

kaltu03/06 09:57保護，特別是今天的這種盜版還是他們自己的行為造成的因果

kaltu03/06 09:57關係明確，由社會整體承受的外部效應

dinosd203/06 09:58笑爛，老任遊戲出現盜版是老任自己搞出來的，這啥八奇

verdandy03/06 09:59這跟因為穿得太漂亮所以被性騷擾的言論有不同?

b32501903/06 09:59搞錯了吧，yuzu被抄主因是用了老任的SDK侵權了

b32501903/06 09:59你不是還有其他模擬器可以用嗎

dinosd203/06 10:00乞丐罵有錢人因為不分錢給他才會那麼窮，差不多的邏輯

kaltu03/06 10:01其他sector或者乾脆就是遊戲業有這麼多正確且有責任地行使

kaltu03/06 10:01智財持有企業的合法權利以至於盜版幾乎絕跡的前例可循，這

kaltu03/06 10:01家企業的選擇卻是刺激更多盜版然後用強硬法律行動來應對，

kaltu03/06 10:01結果肯定不是盜版問題的解決而是社會承受更多這個企業造成

kaltu03/06 10:01的司法和道德資源的消耗與浪費而已

NoEric03/06 10:01我還以為任天堂是電力公司還是自來水公司 不碰會死

b32501903/06 10:01當然會想抄掉模擬器的動機是打擊盜版，問題是你如果開發

b32501903/06 10:01方式合法人家很難搞你

verdandy03/06 10:02我不想去撞板規，所以我只能說，就算在歐美，盜版還不

verdandy03/06 10:03能算幾乎絕跡，只是聲量小，但近年OTT漲價又有回春趨勢

kaltu03/06 10:03不碰不會死，但整個社會遊戲市場上已然降低的盜版問題中就

kaltu03/06 10:03你這家企業在刺激盜版問題的復甦然後裝的一臉毫無責任的樣

kaltu03/06 10:03子，可能日本人二戰之後就很喜歡扮演受害者扮成文化價值了

kaltu03/06 10:04吧

NoEric03/06 10:04而且PC盜版多的的跟狗一樣 選擇不看就沒有

dinosd203/06 10:05哇幹，原來盜版復甦是老任引發的，這個有數據嗎?笑爛

yukitowu03/06 10:05只要沒有版權問題就沒有盜版了是吧(笑

kaltu03/06 10:05OTT漲價和串流平台的有線電視訂閱化不久又回到affordabilit

kaltu03/06 10:05y和accessibility的無聊學術問題了

dinosd203/06 10:05你後面是不是要像上面講的公司不要掌握版權就沒盜版問題

verdandy03/06 10:06無聊歸無聊，但就是沒有幾乎絕跡，而且更不是老任獨有

dinosd203/06 10:06最好公司連程式碼都開源，公司一毛錢都不要收還要做公益

kaltu03/06 10:07老任沒有這麼多人工限制就不會有對應accessibility障礙而引

kaltu03/06 10:07起的盜版問題

egg78103/06 10:07正常啊,難道任天堂不能蒐證?

verdandy03/06 10:07accessibility障礙? 又不是主機跟卡匣搞限量發售

icrticrt168203/06 10:08討論盜版動機是一回事，但盜版行為無論如何都不能也

icrticrt168203/06 10:08不該合理化，講再多都只是掩飾不正當行為的藉口而已

verdandy03/06 10:08也沒發售1個月就不保固

tiger87031603/06 10:08真。任天堂忍者

egg78103/06 10:08拿這個嗆任天堂只顯得他們氣急敗壞

ChHChen03/06 10:08你嫌他限制太多你就不要玩啊，又沒有人逼你玩，玩盜版就

ChHChen03/06 10:08是玩盜版，更不用說這個盜版的模擬器還盜用了任天堂的程

ChHChen03/06 10:08式碼，這是一個完全合情合理合法的法律行動啊

krousxchen03/06 10:09扯一堆，是忽視一堆原教旨開源支持者嗎？

kaltu03/06 10:09像Spotify這樣，再奇怪的系統都能訂閱和使用其音樂服務直接

kaltu03/06 10:09把非niche的主流市場的盜版音樂打死就已經很明確了

ChHChen03/06 10:09任天堂對盜版需要有什麼責任，遊戲做的太好玩害玩家不想

ChHChen03/06 10:09花錢但是想要玩所以跑去下載盜版遊戲嗎？

krousxchen03/06 10:10他們根本不在意什麼accessibility，就只是要開源

kaltu03/06 10:10今天的模擬機問題不就是對PC市場存在人工限制造成理所當然

kaltu03/06 10:10的市場反應而已嗎？

verdandy03/06 10:10你說的非niche的主流市場盜版音樂也沒被打死好嗎?

egg78103/06 10:10他們這就人贓俱獲還有甚麼好說的

krousxchen03/06 10:11他們單純就是看到有封閉的平台，就想要去破解

kaltu03/06 10:11開源的想太多了Spotify和Netflix不需要開源只需要支援度夠

kaltu03/06 10:11高就能幹翻盜版問題了

verdandy03/06 10:11做破解的不少，但就你Yuzu被告，想想為什麼吧

dinosd203/06 10:12笑爛，沒在看內文，模擬器這次被開刀就是用到老任的SDK

krousxchen03/06 10:12支援度夠高就能幹翻盜版問題？？太理想主義了

dinosd203/06 10:12這東西不逆向老任硬體是弄不出來的，更不用講用來跑的ROM

yukitowu03/06 10:13這想法就是老任不跨平台罪該萬死

krousxchen03/06 10:13開源社群的才不管你什麼支援度，只要封閉就是要破解

bibbosb403/06 10:13網飛哪有解決盜版問題，只是盜版低調很多和網飛新聞炒的

bibbosb403/06 10:13很兇讓人以為環境改善了

dinosd203/06 10:13也是盜版來的，雲仔就講嘛

ChHChen03/06 10:13所以遊戲不上PC就會有盜版喔，那你難道PC遊戲就沒有盜版

Hazelburn03/06 10:13這就是標準的“老任不放Steam所以他是個混帳”的說法

ChHChen03/06 10:13了嗎？更不用說你Netflix上的影視動畫，難道盜版就真的

ChHChen03/06 10:13在網路上絕跡了嗎？

NoEric03/06 10:13steam支援度不夠高 所以PC盜版才一堆 對吧

verdandy03/06 10:14steam沒上XBOX和PS，支援度的確不高(反串

dahos03/06 10:15跟steam遊戲上沒有中文就有大量玩家留負評"沒有中文"一樣呢

dinosd203/06 10:15不是有人講老任哪個主機模擬器完全沒用到老任的程式碼

ChHChen03/06 10:15就算今天不提Netflix這種要付費的好了，動畫瘋不用付錢

ChHChen03/06 10:15，甚至不需要登入巴哈會員，難道網路上盜版動畫就看不到

ChHChen03/06 10:15了嗎？想是什麼AnXmX1之類的東西不還是客觀存在嗎？

dinosd203/06 10:15所以老任完全對開發者沒皮條嗎?是哪個模擬器啊?

dahos03/06 10:15為什麼看起來這麼好玩的遊戲沒中文

krousxchen03/06 10:16盜版群體不能混為一談，比如說破解者跟使用者

kaltu03/06 10:17唉網路上討論進入為反對與反對階段了，Spotify Netflix和st

kaltu03/06 10:17eam讓特定已開發市場的盜版問題幾乎絕跡這件事到底有什麼理

kaltu03/06 10:17由反對，這就是已經既定事實了不是嗎？還要在那邊扯幾乎不

kaltu03/06 10:17是完全

WildandTough03/06 10:17任黑邏輯be like: Netflix獨佔動畫跟你收錢 讚 打

WildandTough03/06 10:17擊盜版 老任獨佔遊戲跟你收錢 爛 逼人去用盜版

krousxchen03/06 10:18既定事實（X）我覺得(O)

verdandy03/06 10:18"盜版問題幾乎絕跡"就不是事實了

dinosd203/06 10:19立足點本來就不對還說人家為反而反，沒底氣還想跟人大小

dinosd203/06 10:19聲?還好這是在網路上

WildandTough03/06 10:20我現在看不懂的是 netflix獨佔的動畫可以不看 老任

WildandTough03/06 10:20的遊戲就不能不玩 所以要把盜版的責任歸咎在老任身

WildandTough03/06 10:20上 邏輯實在不通

Hazelburn03/06 10:22你其實提到的不是事實也不客觀 比較接近“我覺得”

kaltu03/06 10:22Netflix的accessibility限制強度有高到先賣你一台機器只有

kaltu03/06 10:22這台機器能看，這台機器還有加密，虛擬的一台必須從實體的

kaltu03/06 10:22一台抽取資料過來才能看，這麼高嗎？明明就是隨便一個能上

kaltu03/06 10:22網開瀏覽器的裝置都能存取的這種程度

kaltu03/06 10:23還是回到 低可負擔性+低可存取性=高盜版問題 的無聊學術問

kaltu03/06 10:23題

krousxchen03/06 10:23他就是覺得老任遊戲要跨全平台+搞便宜訂閱

krousxchen03/06 10:24才能有affordability和accessibility，真的很可笑

krousxchen03/06 10:25基本上跟開源主義者類似，他是跨平台+訂閱支持者

kaltu03/06 10:25高可負擔性和低存取難度的串流平台造成盜版問題幾乎絕跡不

kaltu03/06 10:25是我覺得，而是早有共識的學術事實，這到底有什麼好吵的

verdandy03/06 10:26"盜版問題幾乎絕跡"在網路上不是事實

kaltu03/06 10:26steam沒有跨平台也沒有訂閱也經常被類似的研究cite成afford

krousxchen03/06 10:26世界只能有一種商業模式，其他都可以廢掉的基本教義派

kaltu03/06 10:26ability 和accessibility 的實例

kaltu03/06 10:27在網路上不是事實，在現實世界的市場分析上是事實

krousxchen03/06 10:27steam沒有跨平台？？mac linux steam os是什麼？？

Hazelburn03/06 10:28老任覺得他的遊戲要有體感 有對應設備啊 你說他錯嗎

krousxchen03/06 10:28果然是基本教義派啊，拿市場分析這種「實驗室」數據

kaltu03/06 10:28不是只能有一種而是任何商業模式只要能夠同時滿足高可負擔

kaltu03/06 10:28性和低存取障礙，都會造成低程度的盜版，任天堂很明顯是人

kaltu03/06 10:28工製造存取障礙的商業模式，所以該企業會造成盜版問題

Hazelburn03/06 10:28NS一開始的概念還被人嘲笑 賣爆後就沒人笑了

krousxchen03/06 10:28當真理，然後對真實世界的反面例子視而不見

krousxchen03/06 10:29事實是，遊戲業界對於盜版問題，就是「防的好不好」

kaltu03/06 10:30steam跨平台是這幾年的是而且還是進行中的事都還沒有成為成

kaltu03/06 10:30熟的市場

krousxchen03/06 10:30防的好的，就像PS4/5，一堆人在破解但進度緩慢

krousxchen03/06 10:31老任平台則是很好破解，才會導致盜版猖獗

krousxchen03/06 10:31連這點都不懂，就在那邊高談闊論，真的是很好笑

kaltu03/06 10:32所以你舉一個以開發的市場其中正版服務的價格對應其消費水

kaltu03/06 10:32準有高可負擔性而且對其市場消費者而言存取簡單，卻仍然有s

kaltu03/06 10:32ignificant盜版市場存在的例子嘛，網路上找到一個網站然後

kaltu03/06 10:32呢？他的客群佔市場多少比例？

krousxchen03/06 10:32西洽已經太多市場分析師的笑話了，現在又來一個

mizuarashi03/06 10:33盜版仔只想要免費免費免費好嗎，不要再護航那些___了

kaltu03/06 10:34不是你一個鍵盤在網路上Google到一個沒多少市佔率很市場影

kaltu03/06 10:34響力的盜版網站就代表說盜版問題幾乎絕跡的所有研究都是假

kaltu03/06 10:34的耶

mizuarashi03/06 10:34根本沒看過盜版仔嘴臉有多噁還振振有詞，多去歐美推

mizuarashi03/06 10:34特打滾就知道根本不會想護航罵任天堂的盜版仔

krousxchen03/06 10:34市場分析師又在給一堆先決條件想要把市場簡單化了

mizuarashi03/06 10:35盜版哪裡有絕跡？只是你不在那個圈子看不到而已

mizuarashi03/06 10:35盜版有絕跡網路上那些資源哪裡來的？憑空生出來的？

krousxchen03/06 10:35盜版沒有在管你什麼「已開發市場」，是全世界都有的

dahos03/06 10:35steam linux 2012年 mac 2010年，原來14年前是近幾年阿

krousxchen03/06 10:36在他的邏輯裡面，盜版絕跡有先決條件啦

mizuarashi03/06 10:36而且任天堂的作為是所有支持正版的人都覺得棒棒的好

mizuarashi03/06 10:36嗎？只有盜版仔跳腳任天堂好可惡

krousxchen03/06 10:36第一條件已開發市場，第二條件存取簡單

Hazelburn03/06 10:36其實有個更簡單的方法 覺得老任的做法錯了 可以不要玩

Hazelburn03/06 10:36不要關心 然後支持有訂閱的xbox 開始跨平台的Ps

Hazelburn03/06 10:36還有繼續玩steam 等到你這樣的人夠多了 老任就會被市

Hazelburn03/06 10:36場教訓 等到他們虧錢 他們一定會慎重考慮你所謂的更主

Hazelburn03/06 10:36流/更優秀的訂閱制度，所以開始行動吧，別筆戰了

kaltu03/06 10:37這種莫名其妙的論點根本就違反人性，當一個市場存在有便宜

kaltu03/06 10:37好用的正版卻要不停假設有一個顯著群體故意要去自找麻煩和

kaltu03/06 10:37風險去用盜版，提出這種假設麻煩給一下證據好嗎？這群人是

kaltu03/06 10:37誰

krousxchen03/06 10:38市場分析大師才不管勒，只要定語足夠多，就沒有盜版

verdandy03/06 10:38看來你不懂盜版，盜版優點是便宜+方便(有時候單一OTT沒

verdandy03/06 10:38有想要的資源

mizuarashi03/06 10:38對對對，廠商太可惡了，絕對不是因為我道德低落

krousxchen03/06 10:39請問要多便宜啊？？市場分析大師？？

verdandy03/06 10:39安全性問題在現代一堆防毒情形下也很安全，甚至不必

mizuarashi03/06 10:39廠商怎麼能賣遊戲跟遊戲機，應該要讓我免費玩遊戲才

mizuarashi03/06 10:39對

verdandy03/06 10:39擔心信用卡資訊外流

mizuarashi03/06 10:39天啊，我玩遊戲還要花錢，廠商太可惡了5555

krousxchen03/06 10:39遊戲市場早就入不敷出了，還要繼續降低收入？？

NoEric03/06 10:40那麻煩大師分析一下伊X討論區還在的原因如何

dahos03/06 10:40steam os 2015年，看來你的近幾年定義跟其他人不太一樣

mizuarashi03/06 10:40分析大師當然覺得要免費啊，這些公司要做公益讓大家

mizuarashi03/06 10:40免費玩遊戲才對

verdandy03/06 10:40以前影視歌曲盜版下載還要花時間，但現在甚至有盜版

krousxchen03/06 10:40話說很多遊戲公司被市場分析師出身的CEO搞爛呢

verdandy03/06 10:41串流，所以盜版方便性不比正版低

mizuarashi03/06 10:41沒有免費讓大家玩遊戲，就是可惡邪惡企業，助長盜版

mizuarashi03/06 10:41盜版的源頭

krousxchen03/06 10:42他嘴steam跨平台不是成熟市場，Steam deck用steam os

kaltu03/06 10:42那兩個假設就是accessibility 的一環啊，未開發的市場假設

kaltu03/06 10:42說伊斯蘭國家的酒精市場例如杜拜最近解禁的市場，尚未形成

kaltu03/06 10:42市場之前本來就是地下市場要談什麼正版盜版，存取簡單就是a

verdandy03/06 10:42一直看報告分析，卻連現實網路世界都沒真正去了解

kaltu03/06 10:42ccessibility 最基本的定義，這你也有意見，看來你只想上網

kaltu03/06 10:42嘴砲而已不想思考

krousxchen03/06 10:42原來steam deck的市場還不成熟啊，果然是分析師

verdandy03/06 10:42這對分析是很危險的事

krousxchen03/06 10:43就看你只會拿那兩個跳針，遊戲業是什麼也搞不懂

krousxchen03/06 10:43連盜版跟破解難易度有關也不知道，呵呵

verdandy03/06 10:44就跟製藥業in vitro 嚇嚇叫不代表in vivo就很強一樣

kaltu03/06 10:44steam讓PC盜版市場大幅萎縮是2010年前後的是我問你當時stea

kaltu03/06 10:44m deck在哪裡？

krousxchen03/06 10:45好喔，就當作你講的對，那麼我想請問你

mizuarashi03/06 10:45所以分析師到底要任天堂怎麼釋出他的遊戲？免費嗎？

kaltu03/06 10:45現在不是in vitro 還是in vivo的問題而是in vivo的盜版體量

kaltu03/06 10:45大幅萎縮被你們幾個在網路上說成完全沒變一樣

krousxchen03/06 10:45如果無法破解跟模擬器不成熟的平台，盜版要怎麼興盛？

krousxchen03/06 10:46大分析師請先回答這個問題

mizuarashi03/06 10:46跨平台免費提供任天堂的遊戲，不然任天堂就是邪惡企

mizuarashi03/06 10:46業，助長盜版成長，對吧？

mizuarashi03/06 10:47所以漫畫出版社要怎麼打擊盜版？做公益讓大家免費看

mizuarashi03/06 10:47漫畫嗎？

Tsozuo03/06 10:47STEAM真的那麼神還需要整天裝Denuvo喔

NoEric03/06 10:47喔是喔 那有數據顯示任天堂盜版體量變化嗎

mizuarashi03/06 10:47我看過的盜版仔是沒辦法免費看全部漫畫就會嫌漫畫出

mizuarashi03/06 10:47版社爛，助長盜版成長，跟你好像滿像的耶

kaltu03/06 10:48你這題簡單，模擬器和破解是和盜版問題是綁一起的，有了對

kaltu03/06 10:48盜版的市場需求（來自於對正版市場需求的無法滿足）才會有

kaltu03/06 10:48大量針對破解和模擬器的市場動能，否則單靠嗜好研究就算有

kaltu03/06 10:48人成功發表模擬器與破解也沒有客群

krousxchen03/06 10:48大分析師講的一口好市場分析，都是講理想情況而已

mizuarashi03/06 10:49盜版仔回我任天堂要怎麼定價遊戲才能根絕盜版仔

krousxchen03/06 10:50又在假設了，先假設一定能破解，在假設只是需求不足

krousxchen03/06 10:50果然就是只要定語足夠多，一切都能解決

mizuarashi03/06 10:51所以任天堂要怎麼做才能根絕盜版仔？讓大家免費玩遊

mizuarashi03/06 10:51戲嗎？

krousxchen03/06 10:51事實就是PS4/5遊戲價格也不低，易得性也還要等移植PC

mizuarashi03/06 10:51讓遊戲上PC然後免費讓大家玩遊戲嗎？

krousxchen03/06 10:52照你邏輯盜版跟模擬器早就該出來了，結果並沒有

mizuarashi03/06 10:52分析師不是很會分析，快點幫任天堂想辦法根絕盜版仔

mizuarashi03/06 10:52啊

krousxchen03/06 10:53訂閱制也只是可以玩幾年前的舊遊戲，沒有新遊戲

krousxchen03/06 10:54酸別人都不是「現實」，結果自己的論點都是假設空想

yukitowu03/06 10:54"你為啥要印假幣" "因為印不出真幣"

verdandy03/06 10:54我的in vitro是說你的分析行為，沒去真正了解市場

verdandy03/06 10:55會出現很搞笑的分析結論

krousxchen03/06 10:55大分析師就用他的分析當作是現實市場啊，真的笑死

kaltu03/06 10:56漫畫出版等書籍的盜版問題也是跟著類似的歷史發展在走，電

kaltu03/06 10:56子書的普及和平台的低價化和易用化也可以觀察到大幅度的盜

kaltu03/06 10:56版市場萎縮，日本和亞洲這邊面臨的是電子化的不適應所以提

kaltu03/06 10:56供的服務品質受限和實體書的問題，但回歸到本質還是要不停

kaltu03/06 10:56進步，讓正版的可存取性一直維持在該世代的期待上，前幾樓

kaltu03/06 10:56有人提到已經出現的本平台的易用性可以匹敵正版平台，這代

kaltu03/06 10:56表正版平台必須繼續改進服務水準，否則市場會自然而然被相

kaltu03/06 10:56對而言更便宜方便的提供者競爭走，說到底其實就是最基本的

kaltu03/06 10:56市場機制，只要正版方提供便宜好用有競爭力的商品和服務根

kaltu03/06 10:56本就沒有盜版市場的生存空間

verdandy03/06 10:56但是盜版市場就是存在阿，不能你看不到=沒有

k4475403/06 10:56歐美當然不屌亞洲黃猴啊= =

krousxchen03/06 10:57分析師講「在現實世界的市場分析上是事實」

k4475403/06 10:57當年ps也是告模擬器商，最後用$$$直接買下公司

krousxchen03/06 10:57但是「市場分析」都是抽象化的分析啊wwwww

krousxchen03/06 10:58所以他就是把理想化的分析當作事實了

mizuarashi03/06 10:58分析大師到底有沒有看過盜版仔言論啊？他們只要漫畫

mizuarashi03/06 10:58不是免費看全部，就覺得出版社很爛耶

mizuarashi03/06 10:59還是分析師支持這出版社做公益

kaltu03/06 10:59你舉PS沒有模擬器和破解倒沒什麼意義，有市場需求不代表就

krousxchen03/06 10:59這個是幻想傾向人格

kaltu03/06 10:59會出現提供者

kaltu03/06 10:59癌症和帕金森氏症等等醫療產業的市場需求極其巨大但不代表

kaltu03/06 10:59就等於會有解藥提供者出現

mizuarashi03/06 10:59我說的那個漫畫App可是有英文版，只是不能一直免費看

mizuarashi03/06 10:59漫畫，盜版仔就說難怪盜版成長

mizuarashi03/06 11:00分析大師可以幫忙分析一下嗎？

krousxchen03/06 11:00「不代表有提供者」，這不就是你自打臉了？？

mizuarashi03/06 11:01出版社要全部免費給大家看漫畫，這樣怎麼賺錢，分析

mizuarashi03/06 11:01師幫我分析一下

krousxchen03/06 11:01講了一堆市場分析，結果一句「沒有提供者」全打臉

krousxchen03/06 11:01拜託，看一下現實好嗎？？市場分析師

krousxchen03/06 11:03跟不用說我說的那些「開源主義者」，他們都是有錢人

mizuarashi03/06 11:03分析師人呢，幫我分析一下盜版仔要怎樣才會付錢好不

mizuarashi03/06 11:03好

kaltu03/06 11:03可以解釋一下你的邏輯嗎？有點太跳tone

kaltu03/06 11:03正版的取得有障礙會導致盜版的需求上升，這種1+1=2等級的廢

kaltu03/06 11:03話有什麼關於提供者的問題嗎？

krousxchen03/06 11:03也都存在於已開發國家內，他們破解的動力是「理想」

mizuarashi03/06 11:04他們覺得不是免費就不會用正版

krousxchen03/06 11:04沒有提供者，那就算正版再貴再難取得，也是沒盜版

mizuarashi03/06 11:04他們覺得不是免費就不用正版啊，那請問盜版仔怎麼根

mizuarashi03/06 11:04絕？分析師分析一下嘛

mizuarashi03/06 11:05還是真的要這些大公司做公益啊分析師

krousxchen03/06 11:05這樣就跳tone，果然是分析師wwwww

hbkhhhdx200603/06 11:05盜版仔的邏輯怎麼都可以那麼莫名其妙啊

hbkhhhdx200603/06 11:06腦子被車輾過嗎

mizuarashi03/06 11:06我的跳痛免費論邏輯都親眼看過的盜版仔來的啊

verdandy03/06 11:06真得太過簡化現實世界的條件，就跟in vitro很像

krousxchen03/06 11:07他就是給一堆條件才能滿足他的論點啊

ass49903/06 11:07盜版載有付老任的員工薪水嗎?沒有就閉嘴吧

foolwind03/06 11:07只要不是免費 取得就會有障礙XDDDDD

kaltu03/06 11:08在盜版對策裡面，對於完全不想付錢的盜版仔跟只要提供可負

kaltu03/06 11:08擔的價格和有相對應需求就回來消費的正常人客群倒是有一點

Tsozuo03/06 11:08他發文就是刻意用一堆專業化的名詞讓自己看起來比較專家

kaltu03/06 11:08差異

kaltu03/06 11:08有確實的需求卻完全沒有預算的客群體量實際上有多大我現在

kaltu03/06 11:08沒有資料也很難估計，m大能提供大致上的數據嗎？

hbkhhhdx200603/06 11:08那言論就是去搶別人東西也是合理的

Tsozuo03/06 11:09但數據資料 分析報告 沒有

hbkhhhdx200603/06 11:09還有低端仔可以把維護商標說成是罪大惡極的事情，什

hbkhhhdx200603/06 11:09麼時候台灣變那麼可悲

krousxchen03/06 11:09也不是沒有他講的情況了，但是他講「完全沒盜版」

krousxchen03/06 11:09就根本不是事實

verdandy03/06 11:10他沒說完全沒盜版啦，他是說幾乎絕跡

verdandy03/06 11:11但實際上跟幾乎絕跡還有一段不小的差距

ringtweety03/06 11:11盜版怎麼可能沒有 只是換個形式而已 一些PC遊戲還是有

kaltu03/06 11:11我的跳tone是指，在我們談需求面的時候，你突然提出一個有

kaltu03/06 11:11需求但沒有供給的論述

kaltu03/06 11:11我不懂為什麼需求一定會有供給，我們在討論的又不是in vitr

kaltu03/06 11:11o理想世界需求上升供給就會拉上來

ass49903/06 11:12網飛有付版權費，模擬器有付錢給老任嗎?

kaltu03/06 11:12看來你真的沒在看人講話，我講的是有意義的盜版市場幾乎絕

kaltu03/06 11:12跡而不是完全沒有盜版

ringtweety03/06 11:12然後影視就更不用說了 只是換成違法盒子拿出來賣而已

ass49903/06 11:13盜版還有意義的市場歐?

kaltu03/06 11:14在講的是市場被正版滿足後消費盜版的客群會萎縮的問題，不

kaltu03/06 11:14是網路上隨便找一個盜版網站就說還是有盜版的問題

ass49903/06 11:14安博盒子都被罰了好嗎

krousxchen03/06 11:14有需求就有供給是你講的餒？

Tsozuo03/06 11:14反正我覺得從最初講的可負擔跟易用性來說舉STEAM也不對

verdandy03/06 11:14那根本不等於幾乎絕跡阿

Tsozuo03/06 11:15因為未來廠商只會裝更多的DRM上去 任天堂盜版多與其說任

ass49903/06 11:15哪個模擬器作者沒開贊助你跟我講

kaltu03/06 11:15當然有意義，地下市場和犯罪市場依然是有意義的市場，許多

kaltu03/06 11:15國家的GDP甚至會試圖涵蓋難以追蹤的地下市場經驗

Tsozuo03/06 11:15難用 不如說任就是架構簡單最好破解

krousxchen03/06 11:15你10:48分講的有盜版需求就有動能

yukitowu03/06 11:15這論點沒有再跟你講版權付費啦 這論點就是要消滅A 只要

yukitowu03/06 11:15讓A沒有存在的意義 而不是禁止A 所以老任只要"跨平台"

yukitowu03/06 11:15讓"模擬器沒有存在的意義" "因為模擬器而造成的盜版就會

yukitowu03/06 11:15消失" 那跨平台造成的問題跟成本? 不在討論範圍內 不需

yukitowu03/06 11:15要深思 那是老任的問題

kaltu03/06 11:15經濟

PunkGrass03/06 11:16大快人心

kaltu03/06 11:18市場動能=需求帶動的消費動能，包含研發贊助金流等

kaltu03/06 11:18這也是我剛剛提醫療市場就在試著暗示你的一環，有動能有錢

kaltu03/06 11:18有需求，不代表就會有解藥，這是現實世界不是in vitro幻想

yo052903/06 11:18多數分析師就是只會講幹話而已，所以會拿著分析師言論來

yo052903/06 11:18說嘴的人…真的很好笑

kaltu03/06 11:18，沒有什麼有需求就一定會有供給這種事

Tsozuo03/06 11:19另一個至少貼個影片一擊脫離戰場 這個分析師...

kaltu03/06 11:19沒錯y大總結的很完整，從市場機制的絕對根本上根除盜版的手

kaltu03/06 11:19段就是像這樣

mouscat03/06 11:20怎麼覺得這種論點有點太自由主義 我是不太懂

kaltu03/06 11:27簡單講，我的理想不是用法律打爛盜版的世界，而是正版可以

kaltu03/06 11:27在市場機制上幹翻盜版讓盜版完全沒有市場和存在意義的世界

kaltu03/06 11:27要達成這個目標必須讓正版和企業的競爭白熱化到就算有盜版

kaltu03/06 11:27平台可以提供相對等的服務也很快就會被正版提供者追過，獨

kaltu03/06 11:27佔之類的限縮消費者選擇權讓競爭降溫的手段自然也會讓盜版

kaltu03/06 11:27有在市場競爭上勝出的空間，我微小的希望是讓這個空間完全

kaltu03/06 11:27消失，完全不給盜版任何生存的希望

kaltu03/06 11:27當然這只是我的理想而已

ChHChen03/06 11:30扯了大半天，結果最後結論還是回到「老任應該上PC」這個

ChHChen03/06 11:30老掉牙的觀點喔= =

NoEric03/06 11:30打這麼多不就一句 正版不要收錢就沒有盜版了

Tsozuo03/06 11:32我的理想是世界上的辣妹都會喜歡宅宅

kaltu03/06 11:32不過應該不能成真吧，任何盜版者都無法提供比正版好的服務

kaltu03/06 11:32這種事，也代表其他正版競爭者的進入難度極高，也扼殺了像

kaltu03/06 11:32現今許多大企業一樣從盜版業者起家，後面才轉正成為大型正

kaltu03/06 11:32版企業的路

kaltu03/06 11:34Spotify能改變遊戲規則和市場動態，也是用一堆盜版音樂起家

krousxchen03/06 11:34笑死，真的有夠理想的，果然就是活在自己幻想世界

kaltu03/06 11:35正版可以收錢啊，Spotify Netflix和steam不也都是收錢的

krousxchen03/06 11:36你的幻想在遊戲業成本快速上升的現實世界根本不可能

krousxchen03/06 11:36收錢要能跟盜版競爭，還要有錢開發遊戲，好喔

krousxchen03/06 11:37就說你的幻想根本就不現實

kaltu03/06 11:37chen我只是表達我的理想，不代表我和你討論中提出的論點有

kaltu03/06 11:38問題，事實上此次討論中我指摘你的錯誤的次數遠多於你吧

kaltu03/06 11:39你甚至搞混了需求與供給的差異

ChHChen03/06 11:39遊戲市場上存在的客觀事實是一款售價60鎂的遊戲玩家都要

ChHChen03/06 11:39嫌貴，要等特價或者乾脆不買，然而對於商業公司、對於開

ChHChen03/06 11:39發者而言這個價格已經逐漸難以追上日益高漲的開發成本了

kaltu03/06 11:39在經過提示後仍未發現

kaltu03/06 11:41好幾十年60美元不漲價這個問題是另一個市場問題，這裡別展

kaltu03/06 11:41開了吧？有人要受不了了

mizuarashi03/06 11:43我說的東西有供給者啊，正版出版社自己的APP，但是要

mizuarashi03/06 11:43花錢所以盜版仔說很爛啊

dinosd203/06 11:44盜版問題我敢說在你我有生之年不會消失，我還敢笑你不懂

dinosd203/06 11:44盜版仔的心理，盜版仔我不敢說99%，但有90%的心理就是

dinosd203/06 11:45「我為何要花錢」

salamender03/06 11:45用就算了，挑釁公開不太對吧，好歹也是心血

dinosd203/06 11:46今天一款PC遊戲硬體需求低到低階文書機就能玩，甚至只要

dinosd203/06 11:46新台幣50元就能入手的程度，仍然會有盜版仔出現

dinosd203/06 11:47那些啥小數據分析還是假鬼假怪的理論幾乎可以一句我不想

dinosd203/06 11:47花錢這幾個字就能簡單打死了

mizuarashi03/06 11:51網飛N+坐牢跟巴哈我大哥就都是因為大家不想付錢才出

mizuarashi03/06 11:51現的啊，網飛哪有讓盜版減少，只是剛好台灣有動畫瘋

mizuarashi03/06 11:51而已

tmwolf03/06 11:53本該低調的事搞這麼高調，還怪官方打你？

rayven03/06 11:55這打哪來的智○

papertim03/06 12:07我去搶便利商店的商品也是因為他們賣太貴，要是一個便當

papertim03/06 12:0710元我還會去搶嗎？都是大廠吃相難看

papertim03/06 12:10說真的你真要說市場的話，防盜本身也是市場機制的產物，

papertim03/06 12:10為什麼抓大不抓小，收益和成本的問題啊。

msbdhdfceb03/06 12:21Switch銷量已經破1億3千萬台了，會吵著要用盜版的是

msbdhdfceb03/06 12:21哪類人不言自明，而且今日問題只在於Switch太好破解

msbdhdfceb03/06 12:21，模擬器開發者又不執行Cleanroom Design而選擇下三

msbdhdfceb03/06 12:21濫的手段開發所以才被抄家

s080574403/06 12:27盜版中二仔

yshinri03/06 12:30上面有人貼 Moon Channel 的影片了，我這裡再貼個同頻道

yshinri03/06 12:31裡面講模擬器問題的影片 (當時是 Dolphin 模擬器的事)

yshinri03/06 12:31https://youtu.be/wROQUZDCIMI

yshinri03/06 12:32我個人覺得要吵要討論的先去看完這兩則再來

yshinri03/06 12:34(對，這個頻道的頻道主是個律師)

widec03/06 12:34用discord聊犯罪方法 哈哈 死好

Dante603/06 12:42你開發就開發，跑去用盜版ROM不殺你殺誰，還有人敢大聲，

Dante603/06 12:42你違規好意思嗆任天堂，腦子真的有事

yeeouo03/06 12:43先XXX再來?

s92161903/06 12:44忍忍

Dante603/06 12:57翻了下某人用盜版還說的很有理，但講的都是歪理也是好笑

Dante603/06 12:57，這是娛樂品不是必需品，你沒多餘的錢買就先不要買啊，

Dante603/06 12:57又不是你沒買就會餓死還是怎樣，說什麼大廠吃相難看，問

Dante603/06 12:57題NS是生活必需品嗎？如果不是慢慢存夠錢買很難？

cat05joy03/06 13:20持續開罰才能有效喝止

AfterDark03/06 13:43重點不是他拿了任天堂的東西來用嗎？

badend876903/06 13:45過一個晚上還有分析師在當小丑 好看好看

sifa102403/06 13:46某k講這麼多學術問題，但對一般“正常”的使用者來說玩

sifa102403/06 13:46盜版本身對於企業對購買遊戲的玩家本身就是不公平的，

sifa102403/06 13:46我倒想問任天堂在這件事上有什麼錯。

sifa102403/06 13:47不是玩盜版還要去講說都是企業的問題欸。

bibbosb403/06 13:51任天堂可能就錯在去告模擬器讓盜版玩家沒盜版玩吧

stussy03/06 14:36盜版仔就一群白嫖吃飯不付錢的咖

silence556603/06 18:20都2024還有人天真的覺得盜版已經消失了耶XDD

silence556603/06 18:22隨便餵狗都還可以找到一堆無版權來源 網飛 spotify

silence556603/06 18:22巴哈 steam這些只是提供合法平台 會用盜版的還不是

silence556603/06 18:22照用 哪來的自信覺得盜版快死了？

nick8943180103/06 19:56其實歐美人跟支那人版權意識就很薄弱啊，這方面台

nick8943180103/06 19:56灣人真的很優質，尤其是洽板，非常地注重版權，懂

nick8943180103/06 19:56得盜版內容不分享超過1/3，在分享的同時還能顧慮到

nick8943180103/06 19:56版權當事人，真的很值得效仿學習......