[24秋] 關於地球的運動 14 痛心 感動 因果報應

xianyao12/29 21:55硬派寫實 不給觀眾童話式的希望跟奇蹟

laughingXD12/29 21:56諾瓦克才是主角

jksen12/29 21:58很喜歡這部 也喜歡天文跟物理 同有"感動"

qazw22212/29 21:58因為地動說會威脅到教會的權威性，所以一定是錯誤

qazw22212/29 21:58的不可能是正確的，抓起來酷刑直到你招供為止

qazw22212/29 21:59是否是真理一點都不重要

jack3403112/29 22:01諾瓦克算是承先啟後的角色

DogCavy12/29 22:06嗚嗚嗚

arrenwu12/29 22:07約蘭達的情況跟奧克茲不同。諾瓦克之所以擔心女兒當學者

arrenwu12/29 22:07就是因為天文言就很危險

arrenwu12/29 22:08諾瓦克出手是因為他確信對方是異端；安東尼是為了打擊

arrenwu12/29 22:08諾瓦克所以找上約蘭達

a12344455612/29 22:09漫畫看了兩遍還三遍 諾瓦克貫穿了整部劇情

arrenwu12/29 22:09諾瓦克其實信仰滿堅定的

oppaidragon12/29 22:10背後理由不同但做法一樣啊 諾瓦克的確信實際上也不是

oppaidragon12/29 22:11根據證據或理論 而是他覺得是 剩下就是逼到招供為止

oppaidragon12/29 22:15畢竟就是那種年代 覺得你是就是

arrenwu12/29 22:15但動機不一樣啊 諾瓦克是因為信仰因素在打擊他認為會造成

arrenwu12/29 22:15問題的異端分子；安東尼只是找個理由殺了一個他看不順眼

arrenwu12/29 22:15的人而已

arrenwu12/29 22:16從諾瓦克這個信仰堅定者的角度來看，異端就是帶來危害的

arrenwu12/29 22:16分子

h7531141812/29 22:17不過女兒是無辜的呀

oppaidragon12/29 22:18不過諾瓦克這樣算不算信仰 新角色也提出質疑就是 整

oppaidragon12/29 22:19天作的事就是傷害人真的算信仰嗎

oppaidragon12/29 22:20約蘭達不算無辜啊 上帝視角她有參與 劇中視角 她是女

arrenwu12/29 22:20他其實就是貫徹主教所給予他的信念

oppaidragon12/29 22:20性卻當學者 本來就奇怪 還跟異端有接觸 雖然安東尼只

arrenwu12/29 22:21以上帝視角來說，約蘭達不算無辜；但約蘭達被安東尼迫害

arrenwu12/29 22:21不是因為她是異端 而是安東尼為了打擊諾瓦克

oppaidragon12/29 22:21是為了鬥權力才陷害她 但光她是女性學長還被發現跟異

oppaidragon12/29 22:21端也接觸 以當時來說還真的是抓妳去拷問也不奇怪

h7531141812/29 22:22用當時代視角跟現代看是不一樣

oppaidragon12/29 22:22*女性學者

oppaidragon12/29 22:22某個角度諾瓦克確信兩人就是異端抓了他們 也是間接搞

oppaidragon12/29 22:23到自己女兒就是 但他大概沒想到這麼多

arrenwu12/29 22:23這就是不同啊 諾瓦克是因為確信兩人是異端才出手

xianyao12/29 22:234 你頂多質疑安東尼動機不純 但客觀跡證來看 拷問很合理

arrenwu12/29 22:24安東尼只是已經決定好要搞死約蘭達了

xianyao12/29 22:24類似的角色也有那個去森林採藥的 諾瓦克也是拷問到招為止

arrenwu12/29 22:25劇中也有提到，諾瓦克有特殊能力可以看得出人想隱瞞什麼

oppaidragon12/29 22:25沒人說他們不同啊

h7531141812/29 22:25不過諾瓦克還真沒判斷錯過跟直接搞人不一樣

qazw22212/29 22:25女學者就是等於魔女

oppaidragon12/29 22:25講錯 沒人說他們動機一樣啊

xianyao12/29 22:25什麼特殊能力啊== 不就老刑警的直覺.........

arrenwu12/29 22:25你要從現代角度來看 兩者都算是教會時代的弊病

arrenwu12/29 22:26諾瓦克這個真要說有因果報應，變成是他不應該變成主教

arrenwu12/29 22:26跟前的紅人 這個才是造成安東尼想搞他的原因

oppaidragon12/29 22:26不過作法都是那時代的不講理 諾瓦克抓了兩人 也很生

oppaidragon12/29 22:26氣他們跟女兒有接觸 但也是他抓了他們 才讓安東尼有

oppaidragon12/29 22:27這機會 一環扣一環就是

arrenwu12/29 22:27另外，奧克茲和巴德尼被火刑前 是已經被找到證據了

xianyao12/29 22:27那個年代就是有合理懷疑就可以抓來拷了 即使沒上帝視角

xianyao12/29 22:27約蘭達嫌疑也超級大 他跟異端接觸過 他也真的研究天文

arrenwu12/29 22:27拷問並不是諾瓦克特別愛幹的事情

h7531141812/29 22:27喔確實他也是女兒被接觸不爽

arrenwu12/29 22:28你看拉斐爾篇最明顯 其實他一直想給拉斐爾機會

xianyao12/29 22:28頂多說安東尼夾帶私怨動機不純 但諾瓦克不抓女兒也有問題

arrenwu12/29 22:29但在那個背景下 他就注定是惡黨的角色

daniel5050612/29 22:31漫畫看完之後 現在連動畫都不想看QQ

jollybighead12/29 22:31諾瓦克就是走狗呀，狡兔死後就是隨時有可能換他被烹

hsiehhsing12/29 22:31強大建立原作的基礎上啊，基本就照教科書在炒，沒有額

hsiehhsing12/29 22:31外的波瀾

daniel5050612/29 22:32關於弄死角色的論述 說得好

xianyao12/29 22:33那也是觀眾站在主角側立場才覺得諾瓦克是惡役

jollybighead12/29 22:33女兒部分就是讓他換位思考...

xianyao12/29 22:33對當時的老百姓來說 就會覺得諾瓦克抓的好了

qazw22212/29 22:33他也不是惡黨啊，為什麼他是惡黨

arrenwu12/29 22:33所謂的惡役當然指的是我們用現代角度看啦

oppaidragon12/29 22:33異端證據可以說是那個項鍊 但拷問資料那段就純粹是基

arrenwu12/29 22:34當時環境下他還真的就是信仰堅定紀律嚴明 哈

qazw22212/29 22:34他就是抓捕查緝邪說異端，正義的一方

oppaidragon12/29 22:34於他個人經驗跟直覺 沒證據沒理論 但覺得有問題所以

xianyao12/29 22:34這部在這種時代的無奈感上真的烘托的不錯

oppaidragon12/29 22:34還是酷刑下去

arrenwu12/29 22:34這段劇情就是在講啟蒙運動前民智未開教會掌權中最壞的

arrenwu12/29 22:35一個部分

jollybighead12/29 22:35信印堅定的混蛋...

oppaidragon12/29 22:35諾瓦克畢竟就...那個時代啊 現代來說很野蠻 但那個時

oppaidragon12/29 22:36代就會覺得抓得真好 抓得對不對是另一回事

arrenwu12/29 22:36現代不要太落後的社會 大多已經接受方法論的精神到一定

arrenwu12/29 22:36程度了。所以那種古老的宗教洗腦看起來就蠢到一個不行

qazw22212/29 22:36當然以現代觀點就是為了維持教會權威，不擇手段定罪的走

qazw22212/29 22:36狗

arrenwu12/29 22:37我覺得諾瓦克不是為了"維持教會權威"，是他真的相信異端

arrenwu12/29 22:37會帶來災害

oppaidragon12/29 22:37最諷刺的就是聖經到底在工三小 他們還要用神學這東西

arrenwu12/29 22:37他甚至有質問奧克茲，他不懂為什麼上帝已經跟大家約好，

arrenwu12/29 22:37「只要善良地活著，就能前往天國」 偏偏奧克茲他們就是

arrenwu12/29 22:38要當異端？

arrenwu12/29 22:38@oppaidragon 這就是諾瓦克不幸(?)的地方，他的想法其實

oppaidragon12/29 22:38來努力藍色窗簾出來 到底對不對也沒人知道 總之先用

arrenwu12/29 22:38是從主教那邊來的 而他對主教所講的深信不疑

oppaidragon12/29 22:39已經藍色窗簾出來教會也公認的東西來判斷

h7531141812/29 22:39他們那些其實是鞏固權力的人造成的

arrenwu12/29 22:39這問題簡單的說就是在盲信權威，其實這問題甚至在現代

jollybighead12/29 22:39光認定上帝跟大家約定好這件事，就是混蛋了

arrenwu12/29 22:39都還是有一點普遍，但在當代這問題更嚴重

qazw22212/29 22:39在那個時代他就是政確的，因為從小的教育就是如此

oppaidragon12/29 22:39但實際上依然是模糊的所以還在繼續研究中 但就是用這

oppaidragon12/29 22:40種模糊的東西在定人生死 說這是信仰 很諷刺的事

qazw22212/29 22:40雖然我無法理解為什麼地動說如此可惡

arrenwu12/29 22:40在故事裡面那個環境，解讀聖經的權威就只有教會的人

arrenwu12/29 22:41當然也有像馬丁路德這種覺得"教會他媽的評啥"的人

oppaidragon12/29 22:41地動說很可惡理由很簡單啊 因為教會說是天動說

h7531141812/29 22:41簡單說就是為了鞏固權力把提出不同想法質疑的解決畢免

h7531141812/29 22:41動亂

arrenwu12/29 22:42其實...諾瓦克也就是盲從權威而已

h7531141812/29 22:42但這聊台深會歪掉理解是這樣就好

shadow032612/29 22:43諾瓦克自己也知道教會說一套做一套啦 他都知道安東尼

h7531141812/29 22:43諾瓦克他不管正不正確他就是辦事有安穩生活就好

arrenwu12/29 22:43從諾瓦克的角度來看，他從聖人們那裏學習神的指引，然後

shadow032612/29 22:43是主教的小孩了 他其實是個很複雜的人

arrenwu12/29 22:43花費很多心思在維護是借

arrenwu12/29 22:43是 諾瓦克其實知道主教有小孩這不太正常，但他自己用「

arrenwu12/29 22:44大人物的事情比較複雜」這種方式解是 所以是盲從權威

arrenwu12/29 22:44好笑的是，他這種盲從權威的問題，到現代都還持續著XDDD

h7531141812/29 22:45應該說他知道只是他不在乎正確與否，所以一直被神職人

h7531141812/29 22:45員嫌他態度問題

qazw22212/29 22:45說真的全推給神就好了，哪有那麼嚴重

arrenwu12/29 22:46我覺得神職人員對他的出身多少有些偏見啦 畢竟那些神職

arrenwu12/29 22:46人員在一般人眼裡都是精英類型的

h7531141812/29 22:47只是他表現很好好不容易找到機會能弄他

arrenwu12/29 22:47諾瓦克其實就很像一般故事裡面的神殿騎士那種角色

oppaidragon12/29 22:48神其實早就變成讓當時的人分階級搞人的藉口了

xianyao12/29 22:48因為地動說會導致地球被去中心化 這和聖經認為地球和人是

arrenwu12/29 22:48問題當然可以說都來自人 畢竟神這兩千年應該沒降下什麼

arrenwu12/29 22:48大型天罰

xianyao12/29 22:49上帝的最高傑作的觀點相衝突 地球變成只是星空的一部分

oppaidragon12/29 22:49神對所有人是慈悲的 但blabla除外 不要期待不覺得這

arrenwu12/29 22:49@xianyao 你講的那個比較是天動說那個流派的美感

oppaidragon12/29 22:49句話有問題的當時代人類

arrenwu12/29 22:50從克卜勒的教度來看 行星運動的和諧是造物主偉大的顯現

h7531141812/29 22:50不過這部只演黑的部分當然就更顯的極端

xianyao12/29 22:50一旦地球非宇宙的中心 會衍生很多問題 包括上帝的最高性

arrenwu12/29 22:50是啊 這部是選最極端的案例

xianyao12/29 22:52當時就是怕開了這個頭 聖經創造的世界觀會開始崩塌

arrenwu12/29 22:53這部裡面反應的最大的問題，其實就是奧克茲對巴德尼講的

arrenwu12/29 22:53https://i.imgur.com/y1mf6N3.jpg

xianyao12/29 22:53不過之後發現即使承認地動說 地動說學者還是幫聖經凹回來

jeremylouee12/29 23:18就底子夠硬 原作真的很猛，不然動畫表現就算一般

popq789412/30 00:09今年就服失憶投捕跟這部

pomelozu12/30 00:44魚豊老師的便當都超級好吃 今年看到那種亂死的 看到地

pomelozu12/30 00:44實在神清氣爽又哭爛

jollybighead12/30 01:22就回到信仰上，現在都會稱某些宗教「邪教」，就沒看

jollybighead12/30 01:23什麼叫真「邪教」的作法，因為這些新興宗教，你不信

jollybighead12/30 01:24，基本上也不會找你麻煩，但古早那些「宗教」，是你

jollybighead12/30 01:24不信，你就是異教徒，不信就是無法永生，不信教義就

jollybighead12/30 01:25抓你起來拷問。這些手法可是現在都沒有的...

jollybighead12/30 01:26諾瓦克就是自願當教會走狗的混蛋而已...

jollybighead12/30 01:31地動說只是其中一部分而已，這些教會這些人，是不容

jollybighead12/30 01:32許有任何異己者存在的，如之前拷問的那位女人

Dayton12/30 08:27這段個人覺得是全作最棒的部分…

s901812412/30 09:00說諾瓦克有多信仰堅定也是笑話而已 真那麼堅定就該連自

s901812412/30 09:00己女兒也抓來口爆 沒這麼幹就代表他私心終究大過信仰

s901812412/30 09:06那麼會看為什麼沒看出沒其他同夥那句是說謊? 就是個妥

s901812412/30 09:06妥的自私雙標人而已

tomchun612/30 13:47諾瓦克就是個忠心的鷹犬、政治的白痴，狡兔死走狗烹的類

tomchun612/30 13:48型，而且手法還保守到不行，看後面那幾個在密謀要搞倒他

tomchun612/30 13:48的都還是打著「讓教會進步」的名義。諾瓦克那怕有丁點政

tomchun612/30 13:49治敏感度都不會隨便出手抓兩人，因為絕對會給人抓到把柄

tomchun612/30 13:49對她女兒出手，所以諷刺的是他只是無意但直接把女兒推上

tomchun612/30 13:49火刑架