Re: [閒聊] 用鬼滅之刃談性教育作者:奉勸粉絲理性
※ 引述《ShiFatOtaku (東區死肥宅)》之銘言:
: #兒童性教育 #積極同意是很重要的
: https://i.imgur.com/4pdjElw.png
沃草「公民學院」主編朱家安出來主持公道了,貼咖啡杯的注意一點:
Kris Chu
·
這兩天看到吳少喬的臉書貼文「用鬼滅之刃與孩子談性教育」,討論《鬼滅》裡展現性別歧視的段落,例如:
// 不久後炭治郎看著甘露寺蜜璃穿衣如圖片,卻衝出來趕緊拉緊甘露寺蜜璃的衣服大喊:太危險了,(乳房)要蹦出來了! 我有點苦笑不得的又按下暫停,讓女兒猜猜我這次要討論什麼。女兒想了幾秒說:無論甘露寺蜜璃穿甚麼,或者不穿任何衣服,
#炭治郎都不可以假借要保護她的理由,#去碰觸對方的胸部!#炭治郎是色狼!//
(給沒看的人:這段落在《鬼滅》s4e1 36分鐘左右,大致內容就是蜜璃露溝乳搖奔跑然後鏡頭特寫)結果下面留言區一堆人認為炭治郎的行動沒問題、是吳少喬小題大作,要把女兒教成「女拳」。
有些人說「炭治郎是要保護蜜璃,讓她把胸部收起來,不是為了滿足自己的性慾去碰觸蜜璃,怎麼能算是色狼?」 我同意,但是:
1)端賴兩人交情和互信程度,蜜璃可能還是有合理的理由把炭治郎此舉看成色狼,而現實生活當中的許多人遇到類似情況時也一樣。畢竟許多跟性有關的侵犯行動都是出自熟人,甚至不帶「惡意」。
2)而且不管色不色狼,炭治郎都侵犯蜜璃的身體界線。在我看來這個段落是把一個可能有騷擾效果的行為包裝成出於善意的紳士行為,讓缺乏性平教育的異男觀眾對於該如何討好女性產生錯誤的看法。
(題外話:我支持女生有上空的自由,旁邊的人光是提醒「胸部露出來不得體╱危險」,我都會覺得他們多管閒事。比起對女生碎念,他們應該去提醒男性「她可以騷,你不能擾」。但回到虛構世界,當絕大多數女性角色暴露,這並不是為了讓故事更有趣或顯示人物的自我,而只是要給異男觀眾一點跟劇情無關的甜頭。鼓勵身體自主和表現自由,應該是鼓勵人有權利裝扮成自己想要的樣子,而不是鼓勵女性角色一致的在性方面服務異男觀眾。
如果《鬼滅》想表達女性為了保護自己應該把胸部收起來,他們該做的是 #一開始就不要為了迎合異男慾望去弄個暴露的女性角色出來。《鬼滅》先用乳搖特寫來給異男觀眾福利,然後再讓男性角色藉由擅自管束女性衣著來表現紳士風度,我只有攤手可言,好處都給我這樣的異男佔盡,女性角色只是工具。)
我想到2020年的台南市議員林易瑩,他在會議上公開指控台南市環保局局長謝世傑未經她同意伸手整理她頸後的衣領,讓她「身體自主權的界線感到被侵犯」。據相關報導描述,議會現場的人們顯然不認為林易瑩說謊,但也沒把她的話當一回事。人家整理你的衣領是好意,你現在說這是性平事件,是怎樣?
我覺得林易瑩很勇敢,願意承擔壓力在議會提出這件事情,而且標的還不是大家典型想像的那類性騷擾行為,而是相當容易受到辯護的整理衣領。換做是我,就算被捏屁股大概也不敢舉手說。照報導,後續謝世傑在記者會上對林易瑩道歉,我相信林易瑩成功把議會的性別意識推進了一點。
我也想到優格姐姐今年二月的貼文:
// 後來出社會工作,某位前輩在我彎腰拿完地上東西後跟我說:「把妳的胸部收起來,我沒有要看。」 他的手在空中揮呀揮的,意指我不要這樣露,當下我慌亂解釋自己不是故意的,下意識的壓著胸部,然後連聲道歉。//
做為社會體制,父權相當長壽,目前已經贏過專制王權。父權能維持這麼久不是沒道理的,不管是基於性別歧視的騷擾「把胸部收起來!」還是侵犯身體界線去抓人衣服,都可以在父權的眼光下理解成正直與善意的行動。
有些男性會想像自己藉由某些「紳士般的舉動」表現正直、良善和帥氣的一面。幫人開門、走在人行道外側、支持大學女宿門禁、過馬路時拉拉小手、出於善意和安全去糾正女生的衣著舉止之類。這些行動在通常情況下不必要,在比較糟的情況下則侵犯自主。
我覺得這些都可以停止了,人家自己會顧好自己。只要我們異男不犯罪並且臺灣有恰當的交通設計,上述行動想要守護的女生八成都不會有事。
------------------------------------------------------------------------------沃草主編朱家安說得很好耶:
如果《鬼滅》想表達女性為了保護自己應該把胸部收起來,他們該做的是
#一開始就不要為了迎合異男慾望去弄個暴露的女性角色出來。
鬼滅這次真的徹底得罪很多人了!! 應該好好檢討
延伸閱讀:
[1] 為什麼怪罪政治正確不是好主意?朱家安看暴雪多元化遊戲工具
[2] 朱家安:笑死,政治正確毀掉經典童話?
--
哈哈
我開始理解為啥歐美的作品會被改成那樣了
這些人的腦子就是這麼有趣
那天看到原始人作品會不會討論衣著曝露下的凝視問題
朱家安最近的言論都怪怪的,以前明明很正常啊
只有男性才能狩獵的職場歧視問題
貼咖啡杯是什麼梗?
所以女性作家畫了迎合異男色慾的作品是屬於父權遺毒還
是女性自主?
這還要問?他們一定會說是父權遺毒啊
日本父權遺毒超嚴重,建議大家都別看,給我承擔就好
SJW就是SJW
他不是一直都這類論調嗎,哪有最近才這樣XD
他以前談哲學的時候,有些論點還蠻有趣的
可能他比較適合講歷史文件,談當代議題都讓我覺得怪怪
華國人找鬼滅麻煩是民族本能
是說如果現實有無慘.直接讓所有鬼女裝.專吃那些人就飽了
反正他們應該也不會反抗.避免侵害鬼的身體自主權XD
會講鬼滅就是因為他紅,想蹭而已。
沃草可自認是正港台灣人什麼華國人 另雖對這派X青沒好感
但內文論點滿正確的 在怎樣男生不能主動去碰觸女生 要不
就自行避開不見為淨 別去碰觸是對的
講到沃草就想到柳林偉
SJW腦袋果然異於常人
蠻中肯的啊
支持女性露出胸部的要是同時支持男性露鳥,不雙標我就
認同,不過我看不太可能,真有男性露鳥,第一個報警的
高機率是她們其中之一
是不是不知道作家是女性?
沃草就是想到柳林偉、阿滴跟志祺七七,前一個本事沒有
,意見一堆,後兩者就誤交損友。
所以鬼滅作者需要被教育嗎?
樓上某人的論點大概就是.男女授受不親.所以不管是溺水還
是停止呼吸還是快摔下去.麻煩找女的來救XD
男孩子真的要好好保護自己.不要亂碰啊.冷眼旁觀就好
智力真的很頂
露鳥怎麼會是對應露奶
SJW腦袋果然異於常人
就單純賣肉鏡頭扯那麼多是不是有病
這杯水要強姦我
就知道有人舉這種特例 特殊時候連人工呼吸都可用還管胸部
那你就盡量去碰吧 看你多會扯 前科要多少有多少
碳治郎就聖母光環做什麼都可以
誰知道人家會不會被救了才事後越想越不對勁呢XD
要救人就不要怕事 怕事就別動手光扯一堆 社會規則不是簡
朱家安就華國文青呀
滿有道理的
單說能碰都能碰 難道你要宣揚女生身體想碰就碰嗎
唉呀,所以我都不碰啊.還是說不碰你也有意見了?
有道理啊,你看臺籃觀眾穿胸貼,一群人看完又嫌又訕笑
那美國很多州開放女性也能赤裸上身是迎合父權慾望還是
推動女性自主
了解了,總之就是人家大方的露你就大方的看就好,覺得
不妥就自己避開不要以紳士之名義動手動口
應該是要宣導不要隨便碰別人身體吧 不分男女才對
本來就不要碰 更別說你沒本事又怕事就別扯去救人
現在也不少所謂大喇喇女性起手投足就是觸碰身體
朱並沒有怪怪的,他一直都是這種水準,就只是包裝的很
好而已
看個卡通搞那麼麻煩==
一個虛構作品扯那麼多也是有病
現實世界也沒有鬼啊 講那麼多
現實世界有鬼的話.他們可能會主張鬼的身體自主權.說不應
男角裸露不見了 SJW又被鬼遮眼
該去砍鬼.特別是那個女裝無慘更是Buff上到滿XD
朱家安wwwww
下一步是不是就要限制創作自由了?
朱家安是對的,但PTT沒那麼多愛動腦的
就常見的賣肉橋段哪來那麼多屁話
這邊也補個噓
看個動畫還要在那邊教育來教育去 就是有事
你給小孩看15+的片子做教育,那我看A片也能學談戀愛了
那就不是做來當教材的啊
看到異男兩個字就end 帶風向而已
講身體界線每種性向都適用 扯異男幹麼
好哦。
異男到底是三小低能名詞幹
這群人就是三流哲學家,二流網紅跟一流的政治打手
她的意思是你如果是的跨男就可以亂摸了嗎XD buff不夠
的人乖乖跪下
那個博物館的山頂洞人沒穿褲子,他性騷擾我
你是的-你是個,錯字
異男=異性戀男
談性別然後把異男抓出來鞭 我也認識 那個人還是在學
校任教的www
完全贊同某樓,不管什麼理由都不該隨意碰觸女性身
體,所以幫女人
CPR什麼的也該被撻伐,男人在外面不管看到女人發生
了什麼事情都
不該介入
為什麼SJW講話開頭總是會先說一句自己不支持SJW 然
後開始瘋狂認同與支持SJW行為
我是覺得鬼滅的分級應該是不該給小孩看的啦
護航起手式不都這樣:先說我不是粉絲/先說我中立,但
看到女生昏倒男生乖乖叫救護車啦,能不能活到救護車來
看她天命
這是演出效果吧 要教育小孩說現實男性不該動手 的確
沒問題。只是扯到其他地方感覺過頭了。
怎麼不譴責戀柱亂抱人
然後職場服裝不用死板 但假如男性褲子鬆垮露出內褲
女性也是會一臉厭惡地要男性穿好吧,只是說法問題
阿所以鬼滅作者是女的 他自己都畫出來了 有甚麼問題ㄇ
某些人口中的女權啊,其實就像某些信了邪教的人一樣,逢
人就吹噓以前自己身為異男多壞多慘,信了女權之後,哇!
人生180°大轉變欸~快來信教解放你的異男原罪喔
這個…腦袋有問題吧…
這種論調 以後女森露乳可以告他性騷擾嗎
男性露出內褲的話 就會變成男性平常就是父權優勢 所以
從來不會在意他人目光和感受 用邋遢穿著去侵犯別人視線
其實我覺得這篇內文講得滿理性的,當作參考也未嘗不可
這些人腦子……
看到迎合異男慾望就end了 怎不說迎合女同 迎合雙性戀
理性的話就不會把缺乏性平教育套到異男上了啦 難道
其他性向都沒有缺乏性平教育的問題?
幹,我的暖男炭炭被講成是變態,給噓
不管算不算文青
值得推崇的觀點 就是好觀點
不要單鞭一性別的話還行,只說一邊感覺就很雙標了
話說女權很喜歡說我穿什麼是我自己高興不是服務男性
作者畫出養眼畫面可能也沒有要幹嘛只是想畫不行嗎?
女性角色只是工具,你他媽的要不要看看甘露寺在本作中的地
位是什麼?
我動畫黨,所以戀柱在本作的地位是什麼?很會吃嗎?
御用文人可以不要整天拿ACG刷存在感嗎
樓上.她就是柱啊XD.先不管心態.戰力也是本作前段的
那牠要不要來解釋一下為什麼哎比要喬爾伕球
不是拉衣服而已嗎,哪有碰身體,而且炭是小孩子這
樣反應還好吧,
如果是主公那就該罵惹
這只是漫畫中無關緊要的橋段,意圖表現炭治郎是紳
士,只是不符某些人的期待就被放大解讀,如果每個
橋段都要照現實面來畫那就不會有三小無慘了
鬼滅如果背景設定在現代日本我會同意朱的觀點
但…有點微妙
以後動畫有任何打人的畫面應該也要警示打人是非法行為
吃惡魔果實跟忍術都是非現實的
尊重身體自主的論點沒啥問題
不過上空跟露屌我都無法應付就是了
如果普及只能慶幸自己不常出門orz
閱
喔 好棒棒
福利也在靠北 那電影美劇可不可提一下?
類似的警示不是早就有了嗎?香煙打碼什麼的
還是以為動畫就是給小孩子看的
媽的智障 現實中就變成看到的通通被吉性騷了
又是這貨沒讀書的
內文看到笑出來
每次這種文章看到最後都覺得身為男性根本就是一種原罪了
媽的 正常人也會幫人開門頂住門,也會提醒對方衣裝不正或
有裸露問題
1)端賴 用在這邊不適合吧
炭治郎當下有無犯意 沒有就不成立 而且這是嚴重不實指控
就看作者要不要提告而已
主角本來就保守時代的好寶寶,兩性觀念落後很正常吧
滿有趣的,當初看還覺得已經刻意讓炭治郎手只碰衣服,結
果他們還是找得出問題,我想像力太淺薄了
大概是看到人褲子拉鍊沒拉 提醒vs直接幫人家拉的差別
無聊 這群人只是想利用負面流量而已zzz
男孩子好好保護自己,冷眼旁觀就好
奇怪耶 你有問過蜜璃嗎 他有覺得不舒服嗎 笑死
下面還有個留言說性騷擾從法律角度看有分主客觀
要主客觀都要成立才算
靠腰 自己教不好小孩不要都推給創作 每個創作都是為了教
妳家小孩?
譁眾取寵
所以戀柱有表達不舒服嗎 沒有你在哭什麼
吃到西方sjw左妖的屎就會變成這樣
有夠廢的廢文
sjw
SJW真的異於常人,難怪把歐美創作搞的一團糟
女性有上空的自由 那男性有下空的自由嗎?
以前是十幾年前
自從Kris發達後,就倒戈SJW了
這些人到底XX裝什麼...
女生有上空的自由?誰說的?不知道社維法嗎?
戀柱朝炭治郎衝過來,怎麼不是戀柱侵犯炭治郎的身體
自主權?有夠雙標
沒看過片段但感覺文字上來說確實沒在交往不該碰人吧
可以不要再限縮創作自由了嗎
相信有些觀眾也同感炭這舉動太過分 遮奶人神共憤好嗎
之後是不是會跑出鬼滅之刃裡面沒黑人是種族歧視的討論
野豬頭沒穿上衣 是不是性騷擾
異男這種名詞看了就噁 比直男還討人厭
這叫做女性有上空的free the nipple自由 男性不該管
你怎麼不錯露奶衝過來是性騷擾,那男性角色可以裸體
往女性衝嗎
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首Po這是發生在我女兒學校的事情 小學一年級的男孩在教室模仿蠟筆小新脫褲 看著旁邊尖叫喊噁心的同學還覺得有趣 這也是發生在我女兒學校的事情 小學2年級的學童在學校手持操場拾獲粗樹枝9
我還是不懂為何不是炭治郎可以告戀柱?? 反過來說有個生理男的穿垮褲&不穿內褲跑過來,好像屌隨時會露出來一樣 然後一個女的說:"小心,你的屌要露出來了!!!" 順手幫忙把生理男的褲子拉好 然後結論是生理男的可以告女的嗎??X
其實他說的也沒錯... 用理性來教小孩 順便指導性教育 教導是非對錯 結果分享自己的智慧到網路上 卻還要被一堆沒小孩的指指點點 他教她的小孩又不是教別人的13
就強加價值觀囉,我相信各位在求學時期多少會遇到幾個這種怪咖同學,基本上說話都說自己的 想像一下下課時間一群小孩子在討論“炭炭好帥“ “戀柱ㄋㄟㄋㄟ好大”,結果這個小孩湊過來 你們在講鬼滅嗎,我媽媽跟我說叭啦叭啦,把他們在家講的那套也拿到學校教育,直接把場子搞冷,多來個幾次就被排擠了 然後才回家跟媽媽抱怨大家都不跟我玩,媽媽生氣了跑到學校找老師把這套說詞拿出來叭啦叭啦教育,轉頭跟小孩說他們不跟你玩是他們的損失,失去一個學習的機會 恭喜,你們成功讓老師討厭家長,學生討厭小孩,又一個全新的SJW誕生了 -----10
這讓我想起以前的一部歐美名作 ─ 星際之門。 最初好像是電影吧!然後出了影集,還有漫畫,最後還有遊戲。 好像本來還有要做成MMORPG但後來中止了。 故事中主角們會利用一個星際文明架在各星球的傳送門穿梭到不同星球去調查和探索。 而在影集中有一集就是....32
開口異男 閉口異男 「異男」這個詞本身,根本就是在歧視人吧 異形、異類、異端、異種、異味 前面套上一個異,幾乎都不是什麼好東西 我自己聽起來是覺得很不舒服,好像在罵人一樣5
看得出來他們都只是看看描述就發文。 只提炭治郎幫戀柱把胸部收起來, 絕口不提戀柱不尊重炭治郎的身體界線, 一看到人就從樓梯上奔跑下飛撲上去, 未經同意就撲抱,炭治郎可以提告性騷擾的。8
陪著女兒看孤獨搖滾前,有提前約法三章,只要遇到需要被討論的議題都要停下討論。而照片中後藤一里(Gotō Hitori)為了不去starry上班身穿泳裝泡冷水吹電扇,我問女兒:你覺得這一幕是必要的嗎?十歲的女兒說:這應該是要滿足看孤獨搖滾大多數男生心理的 #性需求 吧? 我有點意外的說:想不到你可以精準地回答出性需求,其實我是異性戀y染也挺愛看的。只是跟你一起看多少還是會尷尬,因為就我看來比較像是 #性暗示 ,不只是滿足性需求了!女兒問:什麼是性暗示? 我回:令人聯想到性行為的暗示。 女兒點頭表示理解 不久後涼學姊看著後藤一里穿女僕裝,卻眼冒孔方兄趕緊說後藤一里「是還沒雕琢的寶石」我有點苦笑不得的又按下暫停,讓女兒猜猜我這次要討論什麼。女兒想了幾秒說:無論小孤獨穿甚麼,或者不穿任何衣服,#山田涼都不可以假借樂隊成員的理由,#讓對方開onlyfans!#山田涼是「山田狼」!10
我也想到優格姐姐今年二月的貼文: // 後來出社會工作,某位前輩在我彎腰拿完地上東西後跟我說:「把妳的胸部收起來,我 沒有要看。」 他的手在空中揮呀揮的,意指我不要這樣露,當下我慌亂解釋自己不是故意 的,下意識的壓著胸部,然後連聲道歉。// 做為社會體制,父權相當長壽,目前已經贏過專制王權。父權能維持這麼久不是沒道理的
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[討論] 用鬼滅之刃與孩子談性教育心得:這媽媽感覺蠻不錯的 願意陪孩子一起看動畫 討論動畫中的內容並加以輔導 用鬼滅之刃與孩子談性教育32
Re: [新聞]《鬼滅之刃》第3季未播先吵翻!「入浴蜜璃全裸泡湯,歧視女性!!!完全不能接受 (圖為Twitter顯示喜歡的內容) 炭治郎全裸跟喜歡的女生見面的漫畫,讚啦!28
[情報] 鬼滅之刃 刀匠村篇 第2話 先行圖推文有原作雷 第2話【縁壱零式】 刃毀れが原因で鋼鐵塚を怒らせてしまった炭治郎は、禰豆子とともに刀鍛冶たちの住む 里に向かうことに。 鬼殺隊士にとって重要な拠点の一つ、奥深く隠された刀鍛冶の里で、炭治郎は同期の不21
Re: [討論] 用鬼滅之刃與孩子談性教育十歲的女兒說 「這應該是要滿足看鬼滅大多數男生心理的 #性需求 吧?」 我有點意外地說 「想不到你可以精準地回答出性需求, 其實我是同性戀也挺愛看的。只是跟你一起看多少還是會尷尬,10
[鬼滅]各位若是炭治郎 柱合會議時如何活下去?炭治郎被帶到九柱面前 有人說不需要等主公來,柱自己就能處死炭了 炎柱 音柱 蛇柱 風柱大概沒啥機會說服他們 蝴蝶忍跟義勇也不知道幫不幫8
[問卦] 所以炭治郎到底有迷有碰到甘露寺的胸部乳提 身為大正時期第一暖男 炭治郎看見迎面而來的女森快走光 主動幫忙調整衣服也是很合理的 那炭治郎究竟有迷有碰到甘露寺的胸部呢2
[問卦] 鬼滅最頂的女角?大夯作鬼滅之刃 除了炭治郎跟他的豬隊友跟雷隊友 女角也是一大看點 禰豆子 胡蝶忍 香奈乎 甘露寺蜜璃 無慘 當中最頂的- 用鬼滅怎談性教育ㄚ 彌豆子跟炭治郎又沒做愛 談個雞巴ㄚ 我很好奇 --
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