Re: [水星] s2是成功還是失敗? 水星vs 小鳥
: ※ 引述《dzwei
: : 他門兩個的事情
: : 應該快一個月沒見到了
: 呃,考慮到古爾
: 前兩話完全沒有登場,
: 現在不過是把那前面應該要登場的格數還給他而已 XDD
ok 有沒有發現這邊就是問題了
想看古爾的人,一樣在嫌棄古爾戲分少,你可能會說,阿古爾不是主角
那想看主角的人,居然也再抱怨貍米沒戲份,兩邊都不滿意,那我不認為這是好劇本
剛好萬代這一季放了一個超級相似的對照組,於是就能檢視目前到現在水星的失敗點
小鳥之翼 vs 水星魔女
都是採用開場雙女主角的操作
一樣背負上一代的恩怨情仇,一樣後期兩位女主角分開
至於百合的部分,我想說一下小鳥之翼還沒有水星那種28天蜜月旅行的賀圖
同樣都是開支線
小鳥之翼做的是,自始至終都沒有脫離這兩位女主角,就算她們兩人沒有交集
完全扣緊在兩位主角的故事
支線黑幫師姐篇,是羅絲對於伊芙的啟發,而之後的葵線家庭篇還有伊芙的過去篇
就算當集兩位主角沒有出現,都在講父母的事,也不會讓人脫離主角
因為這是主角要面對的,她們也確實的去面對,雖說是支線但最後完美接回主角身上
出場的角色,或多或少都與主角有交集,你能確實的感到這是她們的故事
葵的父母悲劇造就了她,外公給的壓力被她化解。
伊芙找回自己的父親與彩虹,跟外公相見了結與黑手黨的恩怨
面對師傅雷歐跟小師妹的挑戰破繭而出。
而且小鳥之翼19集就收完所有支線了,演重點
水星目前做的就不是這樣,或許第一季是,但這樣只會導致這一季顯得很糟糕
同樣是雙主角,但第二季已經跟她們兩個人沒有關係了
這不叫支線,這叫平行線,如果真的想要打雙主角,那顯然很失敗
地球方面所有的一切都跟狸貓無關,米米也完全沒接觸,被趕鴨子上架
兩個人被完全抽離,而仔細審視,會發現地球對於蘇米兩人完全不重要,甚至可以刪除
所以為了主角來看的人,這些就是多於而且冗長。
如果真的要把蘇米當主角,就算米要蘇媽把狸貓抽掉。
那也要安排另一方面再把狸貓捲回去,讓狸貓去面對。
雙主角是失敗的,因為不是"主角"
那如果說這是群像劇呢? 一樣失敗,想看古爾的也在抱怨
要打群像劇,那你第一季花了大量的時間來聚焦蘇米,其他人一點沒演
從第二季來看,沒幾個有表現的,地球方就只有幾個恐怖份子,直接路人
五號被關起了甚麼事都沒做,這角色到現在到底? 為了賣跟拆cp?
還有本尊到現在也不知道去哪裡,佩爾社=空氣
米米他老爸到現在還在躺。
沙迪克用了不到30分鐘草草收掉,后宮團描寫0直接送頭,這樣叫群像?
還有人說這是鋼彈,要描寫反戰還有各種勢力甚麼的
我記得版上有幾篇文都在問劇情跟勢力的關係吧? 播到要觀眾搞不懂發問,肯定有問題
地球方真的完全敗筆,除了恐怖份子甚麼都沒有
明明第一季還有雀丘給地球打電話,到現在完全放生
地球宿舍跟地球的聯絡還有關係=0,地球方爛到有剩下
然後說議會,議會要插手,暗中扶持地球方,也跟沙迪克有交集,抱歉,完全沒演
只有一個胖阿姨整天找人聊天,最後被開槍,至少也演跟沙迪克接觸一樣,沒有
這議會也是來亂的,完全沒必要的東西
說說蘇媽吧,在我看來,如果要演集團,跟群像劇,那蘇媽的企圖復仇跟寂靜零號
這兩個方面顯然是關鍵,那蘇媽復仇的對象是總裁跟集團
蘇媽的目標是跟總裁合作製造寂靜零號,這兩個完全就是不需要地球方面的任何描寫
直接在集團內部在宇宙做抗衡,地球方拿掉毫無影響,就是硬湊
最後說一下主角是鋼彈
問題是鋼彈也沒有啊,風靈? 被關機 鐵騎?鐵騎躺多久了
那蘇媽要推的寂靜零號呢? 到現在也沒說一下,完全沒進度。
蘇媽要抱的仇呢? 一樣沒進度。
要不你就從一開始就把這些東西都好好演,慢慢演
那現在鬼轉,你到底要演甚麼?
用了13集的時間,用13集的蘇米來拉人,然後再把蘇米丟掉?
順便把因為前面被你們年輕人的鋼彈還有蘇米口號吸引來看的觀眾丟掉?
阿如果不想演蘇米那前面在幹嘛? 浪費時間?
現在跟四不像一樣,要甚麼都只有一點點,演到亂插入一堆東西沒重點。
如果鋼彈就是這樣東講一點西講一點,然後只要有死人就好棒棒大家來看死人
喔,順便說一下這些死得很雜魚很廉價,完全無感
如果是這樣,那只能說不想看鋼彈不意外。
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美女CEO米奧琳涅,是您投資的唯一信仰。
畫師 Twitter:@Anilu199077
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果然當初還是應該讓古爾領路人便當嗎
哇塞 雖然你噴超兇 不過你說的點我大致上都同意 你一定
是個職業蘇米廚 才會感到如此憤怒
古爾甚至跟標題的水星魔女也沒關係 聚焦他幹嘛 聚到主
角戲要趕火車
就什麼都想塞一點 但是製作組一副現在才意識到自己只
有24集 只好瘋狂趕火車
照以往鋼彈套路是沒問題,但集數短就有很大的問題
真的趕不完八成24話留個斷點
後面不是Season3就是電影版
就是怕沒劇場版甚至s3
照這進度,最後一集公布第三季可能性大增吧==
或是殺光的可能性大增
愛之深責之切,滿倉
戲份這種東西那就要看怎麼定位角色以及看待主次情節了
第二季到目前不覺得製作組有拿出符合宣傳時該有的內容
感覺蘇媽收掉就差不多了
剩下地宇衝突就看後續要不要繼續出吧
這幾集要是不那麼趕才感覺會有第三季 現在這節奏最多
劇場版吧
地球本來就多做的吧 蘇媽跟議會應該宇宙人內鬥
問題就是沒能力說好複數故事,又不甘只說一個故事,只要
質疑就被跳針「還有四集」,彷彿這些亂糟糟故事線四集能
收好。
同意,如果這部是五十集動畫,那現在的量剛剛好,但問題是
明明只有24集,最近這幾集的地球超展開之旅真的很莫名奇妙
,又不是S1剩四集,是整篇剩四集欸,完全壓縮到主線的發揮
空間了,你想講這麼多,S1就不應該在校園上慢慢摸浪費一整
季,S2才變成這麼趕,S1到風靈拍手以S2劇情推動速度完全可
以在六到八集時就完成吧?
感覺製作組對總體時序規劃很有問題。
但現實是看鋼彈的比看小鳥之翼的多吧
四集就有一部電影的長度了耶,啊就都還沒播就講得好
像已經沒救了、狸貓沒戲份了……,當然被人說還有四
集
有道理 下集直接從新劇情開始接也可以 給觀眾補就好
古爾以群像劇戲份夠多了…我還沒看到有古粉嫌戲份少
同意你說的 每次他們說新名詞我都懷疑我到底漏看幾集
還有四集 還有三集 還有兩集 不是還有一集嗎
講的有道理,明明素材很豪華、但講故事都只沾一下,很
浪費
議會到底是啥 地球議會? 宇宙議會? 人類議會?
贊同,第二季演出非常明顯出問題,什麼都要靠觀眾自己來
,然後有人覺得這不是問題。
用動畫製作成本去比電影,認真?
他丟這些名詞的方式好像是這作品已經紅十幾年的感覺
這兩部調性有差。小鳥之翼的確很聚焦在兩個女主角,但那
一方面也是小鳥之翼是講一個很單純,兩個女主角的成長故
事;但鋼彈內容本來就相對寫實以及層面較廣,為了要好好
交代背景以及各方勢力的角力,所以必須穿插一些其他角色
以及團體的支線。所以我認為沒有那麼聚焦是正常的,就好
像小說以第一人稱視角描寫和群像劇是兩種不同的文體一樣
,各有千秋。
第一季整季在學園生活 運動化 文化季 創業大賽
第二季開始直接塞整個宇宙大戰所有組織進去但都淺提
至於都描寫的太淺 我只能說沒辦法這就現在鋼彈能有的時間
與資源,想看更多就只能多多花錢支持
完全不對吧 多少資源做多少事阿
這規模我OK 因為每個勢力真的都很有深挖精采度潛力
根本也沒人要求要有那麼多勢力
但你如果要做了 就不要有些勢力像空氣一樣阿
但每一個勢力要真能做完 我想像是類似漫威宇宙那種
啊你看漫威電影有每次都跟你補嗎?冬日戰士想通了 綠巨
人很爽也都沒解釋啊
量級的 整個所有IP都單獨出一本完整故事才說得完故事
同意 議會聯合跟奧克斯真的是來亂的
他只是把這套重複了24次而已
官方搞不清楚自己能耐導致作品亂成一鍋粥,觀眾為何要盲
目支持?鋼彈已經比其他作品多很多資源了。
現在這種不上不下的的狀態要怎麼讓人願意掏更多錢支持
而且不是說要做令和鋼彈 根本也沒人要他揹那麼多包袱
拿漫威舉例就像是沒那些綠巨人 超人 鋼鐵人的作品
突然做個復仇者聯盟 然後時不時就某某參上這樣
如果一開始沒喊出什麼令和鋼彈,現在也不會有這麼多質疑
的聲音。
那些應該當主軸很有趣的議題看到現在幾乎都只剩背景
地球方描寫真的不太行,蘇菲已經當過一次瘋狗了,現在
同樣套路又讓諾蕾亞玩一次,甚至為了搞拆cp戲碼讓她變
成濫殺平民的神經病,現在弄成這樣地球方的評價除了瘋
子集團還剩下啥
我還在等藏的最深的米媽,到底跟寂靜零有什麼爆點
這集佩特拉插旗RTA,5諾劇情板上有人覺得突兀,樂觀看
就是製作組要給主線留時間,悲觀看就是接下來大家一起
草草收場進結局
還有四集 每集RTA四五個還夠死
原本還期待Gund的倫理問題 沒有負擔的鋼彈 魔靈的AI
倒覺得不會有第三季 有也不用趕火車了
婆婆的理念 結果現在蘇媽的復仇能好好演完就謝天謝地了
開線不一定要收啊 巨人開多少線 有損他神作地位嗎?
現在不能像以前00S1那樣各陣營分數集去描述 實在可惜
我認為為什麼一定要描寫一個這麼複雜的故事,那就是因為
這麼複雜的故事是鋼彈系列的本質,所以既然大河內沒有要
做不是鋼彈的東西,那自然就會變得很複雜。至於描寫的很
淺得部分,因為我個人蠻喜歡這種點到為止的描述,所以我
掏錢支持了。當然我也喜歡更深刻的敘述方式,我只能說我
自己期待水星的魔女有續作,能更好的描寫這些主軸以外的
故事。
本質個屁 鋼彈的本質哪有那麼複雜
你就只有24話拉這麼多支線 現在死線真的很重
戰力好強
00 s2打外星人?才一個陣營 水星有五個要打
不然鋼彈本質是啥 鄉土劇喔
推中肯 就莉可莉絲拿槍械當噱頭 這個拿鋼彈當噱頭
00S2哪裡有外星人
講本質很好笑 初鋼故事有很複雜嗎
而且什麼都沾一點 什麼都不上不下真的能說好嗎
沒有?我看到有外星人就沒看了
我覺得校園篇真的很像是被硬加的 大河內的劇本把校園
抽掉或篇幅減少也不會差太多 但偏偏就是前面相對不硬
核的校園鋼彈成功了
初鋼本來就很複雜 雜到出一堆msv跟外傳補不完
因為狸貓的校園生活有跟沒有一樣啊...XD
因為真主角是風靈aka艾利 2個幌子當然是用完就丟拉
鋼彈的本質?但鋼彈甚至多久沒表現了?如果是傳統鋼彈就
先說,我獨角獸自由也都爽買,現在就四不像啊。
人家那個是很多空白可以補 又不是開坑不填
鋼彈的本質不是賣模型嗎
是
原來初鋼的故事不複雜喔...?講這話是反串的嗎?
最好啦 MSV和外傳都後面硬加的 初鋼本體就是三個劇場版能
講完的故事
這樣看來真的把蘇米線拔掉走古爾甚至三巨頭線也不會有這
這樣有很複雜哦?
麼多質疑聲浪,只能說貪多嚼不爛
我覺得地球多做的 蘇媽就找議會復仇就好 還是傳統就要
放一下
鋼彈哪裡沒表現了…除了地球黎明篇,我不知道哪集沒鋼彈
剩四集了 真的可以好好收尾嗎
拔蘇米 那不就是等於把第一季整個拔掉www
這都說的出來
初鋼不複雜 地球與宇宙的關係 薩比家的內鬥 夏亞的復仇
阿姆羅的成長 地球聯邦的腐敗 吉翁公國與殖民地的尷尬關
拔蘇米我保證不會有這種洗版盛況
係 等等...這麼多元素 我相信是一點都不複雜 嗯 不複雜
拔什麼蘇米 真正浪費時間的是古爾 蘇早就該跌去地球了 結
果戲給古爾演掉
是啊,不就是第一季這樣表現然後第二季跟期待不同才會這
他的不複雜只是看集數而已
人物關係可能很複雜啦 但呈現根本不會像水星這樣支離破
樣嗎?所以就是一開始就不要吸引錯誤客群,才不會讓人感覺
碎
富野自己說想描述的政治關係跟人際關係不是39話能表現
浪費時間啊?
第一季:說是群像劇不合格
第二季:說是雙主角不合格
問題在這
乾脆說直接整個劇改名好了
而且初鋼是被腰斬的
水星的校園元素跟狸媽主線其實就有點相衝了
豬討不到飼料在哀哀叫 看ㄌ只覺ㄉ舒服 ㄏㄏ
不是靠一條路線去展開,而是變成多條線在平行跑
從第0集到第1集就很跳tone了
敢請鋼彈表現是在蘇輸掉風靈後,單方面虐殺雜魚機叫表現
?這兩集都在賣紅色跑車,但那不是鋼彈。
因為萬代不止賣鋼彈
如果一開始貍媽就是主線,那第一季的校園路線感覺也很不
看到現在 這季副標改成:傑特克的少爺 我是覺得沒有問
題啦
搭,但我也不認為第一季就是附加的,只能說兩季的取向完y
0集就前傳性質 跟第1集調性不同正常
初鋼那些東西很多都沒演 你看完三個劇場版有覺得有覺得看
不懂主線故事嗎?留空間塞設定跟主線畫大餅吃不完是兩回
事
全不同,就是兩邊都想吃才有問題啊
身為一個想看鋼彈的觀眾完全同意你說的,看完前傳本來
期待是一個復仇為主軸的故事,結果正篇開演校園傻眼,好
你不用去讀那些東西 或把MSV全部買完 初鋼他還是個完整又
簡潔的故事
但水星會這麼有話題性就是因為多了校園屬性...XD
萬代也賣狸貓米米啊
反正還有4集,穩穩把寂靜零號這東西收掉也算個總完結了
你看整整兩季結果寂靜零號到底是什麼東西沒人說得出來
要演學園也不是不行啊 多搞個地球勢力幹嘛 不如就聚焦
我的意見跟之前龍虎王的回文一樣,古爾第二季根本沒多
少戲份就父與子和這集比較集中描寫他,這樣大概才佔
兩集就被說很多,剩四集能演的更多,而且現在先演非主
角就是把其他配角劇情演一演主角壓後面「古爾和沙迪克
的恩怨告一段落,最後三分之一,擺明就是要演狸米小別
勝新婚,為什麼要那麼著急呢~好酒沉甕底」
三巨頭
大家只能猜是不是大型洗腦裝置天使之輪,不過也只是猜
用校園+百合把人騙進來,進入主線後就有人會不高興,那還
真不如一開始就拔掉
而且也不是罵的人都只想看百合
古爾戲份很多了,尤其他一開始還只是小配角,他大量加戲
就表示著肯定有人被改戲刪戲
同意推
同意龍虎王
不如說一開始就別做這企劃如何
最後能把狸媽跟狸米收好我覺得水星魔女就達到它的目的了
一來試水溫探個反應二來模型也賣得不錯
不容易接受,演了一季又演回去鋼彈了,想看校園的不想
看後半季,想看鋼彈的嫌前半無聊
目前水星二季就真的有一種很多事件都只是稍微沾一下就跳
下一個的情況,當然篇幅不足這是沒辦法克服的事情,就只
能說感覺有點可惜這樣
對比大家這樣趕火車 結果主角的角色發展卻特別緩慢
20集播完後只要有提到劇情不聚焦主線不明的問題,總是有
人跳出來回還有四集留給主角推主線戲份會很足不要不滿,
但又不是真的後面已經演出發展是如此了,不滿意的人抱怨
目前為止的想法很正常吧
龍虎王的回文比較能說服人 前面還有一篇講蘇米的其實也講得
很好 我覺得沒有你說得那麼糟
抱怨很正常,可以盡量抱怨。其實說還有四集可以演,可能
是一個鼓勵的心態 希望大家不要棄坑,還有好轉的可能性那
樣
而且很多都是在說看到目前為止沒有做好劇情集數推進分配
,有時慢有時趕,然後劇情除了主線又開太多支線但都沒有
好好演,這些我覺得確實都是問題呀,跟還有幾集根本無關
大主線還不明顯嗎?蘇媽復仇和總裁的寂靜0啊,其他都是
比較大條的支線,剩下四集能收掉這個就沒問題了,其他要
寫不寫,放後日談都行
有些人是既然第一季把我們騙進來了 第二季也給我發糖發
糖發糖吧
我只看動畫沒看版上分析都看不太懂各勢力的關係 一直冒
出新名詞 現在已經放空看了 反正它演什麼就是什麼了
有講到幾個重點 但其實並沒有那麼糟
勢力上就議會真的有點亂 奧斯克地球太久沒出現需要複習 其
他沒多複雜
貍媽那張圖很一目瞭然啊。如果真的不了解我的認知就是一
這種辦個推頭就會發現大部分的人還是覺得很棒
個孩子們在大人的鬥爭陰影下成長的故事,根本不需要多燒
腦去理解每個組織的關係
認同推
第一季演太多五四三顯得第二季很趕。然後學園決鬥超蠢
動畫根本就是目錄,逼人去補周邊還是設定集
全靠粉絲通靈腦補
第二季的問題是劇情分配跟節奏很怪,集數可能又不夠,個人
覺得跟校不校園無關
誰說古爾不是主角的啦,一開公布角色剪影就是古、米、蘇
第二季看到現在真的很混亂 我每週追都還是會懷疑我
是不是漏看了什麼 勢力太多講不完 又埋一堆伏筆不
想解 我看越往後演留下的疑問應該會比解答還多
同意 S2我覺得很無聊 但版上還是洗一堆文 算他厲害
懂你氣什麼 但這個故事還是很棒 尤其人設很厲害
我只想問精采的MS戰、艦隊戰在哪裡,每隔2 3話才意
思意思筆劃個兩下就是這整部鋼彈的戰鬥了...
就 比較文青
這不叫文青吧XD
可是小鳥之翼我棄了,水星我卻還在每周準時看...
所以對我來說這篇反而像是在講為什麼水星讓人覺得有趣
處理了這麼多資訊卻沒影響敘事,讓人一直順順看下去
小鳥之翼就完全原創的Ip 怎可能跟背負著鋼彈之名的水星
比人氣
三巨頭還有真伊蘭沒表現 還是就真的鬼隱到完結了
原本5號前期看起來就是個雜碎的時候,當時有些討論覺得他
很快就會退場,然後真蘭會出來當中BOSS,結果突然炭化變
成把妹大師XD
寂靜零號可怕的不只是不知道是啥,而且還是米米當上總裁後
才能繼續做的未完成品
米米得在四集內當上總裁搞定議會然後完成零號出大事
先不說風靈這幾集才剛搞事你當沒看見,蘇媽的復仇現
在不是正在推嗎= =
一直都覺得米貍滿無聊的人反而可以更宏觀看劇情
貍這種複製人格局一開始就是真的有限
這種抱怨的格局就是貍米小股東自救會
我很少看番,我整體比較喜歡S2的節奏就是了,劇情就一
直推,一直打該帥的帥我覺得就很好看了==
就像00我整體比較喜歡第二季一樣
噴得好欸
推
狸貓真的是歷代鋼彈最在狀況外的主角
不意外的大河內
古爾本來就不是主角啊,拿公開剪影證明古爾是主角也
太好笑了吧w官方都說是兩人物語了,古爾頂多是主要配
角而已
推
就見風轉舵順著網路風向炒話題所以演成四不像啊 專門炒話
題的網紅當然會護航 因為演成這樣他們就是最大受益者
卻10
地球方就像主角穿越異世界的原世界一樣 根本不必提
非常認同
爆
Re: [水星] s2這樣捧古爾,壓縮狸米,是成功還是失敗?呃,考慮到古爾 前兩話完全沒有登場, 現在不過是把那前面應該要登場的格數還給他而已 XDD 比起畫面切來切去, 直接給他ㄧ整話讓他把整個劇情線做個段落,57
[閒聊] 水星魔女 #20 終於看懂沙迪克想幹嘛連續三話連在一起 終於看懂了 這話透露他和宇宙議會聯合合作 等於說他就是一個貝納里特集團的臥底。37
Re: [水星] 大家怎麼看待蘇媽的狸貓媽這話的舉動蠻費解的 狸貓媽的大目標是完成寂靜零號 讓艾莉可以具現化 即使米米爸抄他瓦納迪斯全族 凱南吉殺他老公 都沒看到狸貓媽真的動恨意要對付這兩個人 狸貓媽參加和談的目的 主要動機應該不是要破壞和談24
[閒聊] 水星魔女 18 這樣演下去...尤菲again?這一話這樣演 實在很難不把米奧琳涅 和尤菲聯想到一起22
[23春] [水星]19集 大河內我真猜不透你啊!本集情報量過大 要全部條列心得寫不完 只針對我最訝異的一個展開 就是蘇媽不演了直接悍跳 根據上一集以及以往各種老梗劇本 多半都會猜沙Dick方可能會搞事 造成米米和地球方互相殘殺 破壞米米的和平對談 類似海賊王阿拉巴斯坦篇那樣19
[閒聊] 水星魔女 #19 組織關係圖 蘇媽打十個?#19 各組織之間的關係更加明朗 關係圖大概是這樣 蘇媽人來就打,全部幹一輪 XDD18
[閒聊]水星的魔女第一季感想整篇文只是單純想要抒發一下看完第一季的一些想法, 沒什麼特別的觀點或是見解, 因為話多所以文章蠻長的,以下: 先說我覺得看完第一季之後,雖然在製作上時不有時限壓力的感覺, 但劇情編排進度上我倒覺得還算蠻有規劃的,18
[23春] 鋼彈 水星的魔女 15(防雷) 杰特克在等一個人 終於輪到古古的會合了!! 但等待他的可不是什麼開心的校園劇情... 1. 本集最令我震撼的,是以往我們在校園決鬥中覺得的那些雜魚,像是佐渥特 海因德里,在這個肅清地球人的行動中,是多麼恐怖的殺戮兵器。從悍馬車上發射的大口徑火炮對於MS 只是搔癢而已。不怪上集蘇菲說搭上MS 就會死,鋼彈是暴力機器,對於肉身的人真的只是如此而已。 2. 從不是派遣聖堂行動 與 冷筍魔女的對沙迪克後宮團的叛徒指控 這兩點來看,這次肅清就是沙迪克的殺人滅口計畫了。沙迪克在這集與他義父短暫的交鋒,帶出了沙迪克不太令人意外的地球混血的背景,他的目的是破壞戰爭軍工利益鏈,讓被利益完全被宇宙企業掌控的地球,重新拿回對等的經濟(軍事?)實力。17
[水星] 哪個陣營有機會活到第二季目前看起來 水星陣營超多 除了主角之外 - 貝納里特集團就分成 1. 米米爸一個派系 (應該也就是目前廣義聖堂&狩獵魔女的多米尼克斯) 2. 葛雷斯利集團執行長 aka 鼻胃管 三巨頭之一8
Re: [水星]到目前為止的猜測(防雷?) 有11話觀後感 果然被打臉~ 十一話蘇媽跟雙標總裁的互動感覺像是同公司不同部門,而不是不同公司或是上(雙標總裁) 對下(蘇媽)的感覺。
爆
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