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Re: [討論] 袁紹先跟袁術聯手能阻止三國發生嗎?

看板C_Chat標題Re: [討論] 袁紹先跟袁術聯手能阻止三國發生嗎?作者
gulie
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首先袁術才是嫡系袁紹是庶出。
而孫策在袁術稱帝之前是以袁術家臣的身份的。
同樣的曹操也是以袁紹的舉薦下當省長。
袁術敢稱帝背後是有原因的 就是地盤大,
這和劉備稱帝差不多,
唯一差別就是地盤在稱帝後有沒有守住而已。

而袁術在稱帝以後 孫策是第一個反叛,
被曹操打怕了才想要聯手袁紹
然後袁紹也沒派兵去接 這怎麼會有聯手的意願
大耳賊可是出城兩百里去接風的。

而兩人也不是沒有聯手作好事
只是這也不是讓三國不要發生 而是讓亂世發生
前期的三國都被董卓的關係淡化了,
他們兩可是誅殺全滅宦官加外戚的主謀。











引述《FAYeeeeeeee (Fay)》之銘言:
: 兄弟兩個差不多時間死的
: 袁紹收掉公孫瓚之後膨脹起來,為了搶獻帝官渡打輸曹操
: 弟弟比哥哥早死一年,他更膨脹直接自行稱帝然後就被圍毆了
: 東吳揚州在孫堅死掉之後靠孫策打出一些東西,但還沒奠基完全孫策又死掉
: 以晚死的袁紹當觀點來看
: 兩袁先聯手吃掉揚州荊州,這樣維持版圖擴張曹操遲早要死的
: 唯一的問題就是之後怎麼處理老弟
: 看要幕後控制還是直接跟明成祖一樣起兵吃掉
: 無論如何,他先幫袁術一把後續就沒三國了吧

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livingbear04/17 10:12袁紹跟袁術本來就是兩個聯盟的頭,互相對打的,結果袁

livingbear04/17 10:12術白癡搞稱帝弄到眾叛親離,被打到連自己部下都不收留

兩兄弟 十八路諸侯的時候有聯手 誅殺宦官也有聯手 十八路諸侯之後各自發展才分道揚鑣。

livingbear04/17 10:12他了

livingbear04/17 10:14袁紹哪還會去要他那個帝位

tim111204/17 10:18外戚何家不是他們殺的吧

你以為是誰一直吵著要何進誅殺宦官的? 當然是這對兄弟,曹操這時因為出生還反對, 說要殺壞宦官不要殺好宦官, 袁家兄弟可是要求要殺盡的。 某種程度來說 這段歷史也很好看。

※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 10:23:21

嚴格來說 董卓只是撿到皇帝和皇帝備胎, 才是真正的漁翁得利, 因為這個集團已經沒有 宦官 和 外戚, 協天子 算什麼 他就直接把皇帝廢掉, 而董卓的兩大部下 李榷和郭氾又殺盡百官。 而董卓幹的這些事情 當時所有的諸侯都知道也震撼, 但袁家兄弟其實對董卓貢獻不少的。

※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 10:34:13

melzard04/17 10:29袁紹袁術在前期超關鍵的表現被三國演義忽略掉

melzard04/17 10:30導致一堆人都只知道袁術稱帝是北七 袁紹官渡翻車笑死人

vance102404/17 10:30何進之死是世家設局,讓外戚與宦官同歸於盡

melzard04/17 10:31實際上在外戚與宦官互鬥當時就是袁家兄弟背後大力推動

melzard04/17 10:32還有官渡的詳細對局根本也不是去脈絡化到袁紹北七這麼

melzard04/17 10:33莫名其妙的一句話可以總結的

vance102404/17 10:33而當時世家的老大就是袁氏 而且袁紹雖然是袁逢庶子但過

vance102404/17 10:33繼到袁成一脈 其實也是有資格與袁術競逐下一代族長身

當時嫡庶的觀念還是很重 過水的還是不算, 只是因為連皇帝都無法自保了 就槍桿子出政權 誰治理的好當頭, 只是世家大族在三國後面背刺的歷史實在很有趣。

vance102404/17 10:33份的

melzard04/17 10:33實際上就只能說一句天命不在袁家而已 袁紹那本事就算

melzard04/17 10:34你再怎麼不接受 也不可能說他是北七一句話去貶低他的能力

※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 10:44:53

ChangWufei04/17 10:45董卓其實算袁隗的門生故吏 然後被董卓殺全家 笑死

ChangWufei04/17 10:46靈帝崩後會直接快進到軍閥混戰 袁家根本就直接推手

各人造業各人擔 袁家兄弟是推手 那 桓靈二帝在幹甚麼, 不就是主謀 ,竇家不就是年幼皇帝的元兇,廢掉皇帝之前也有王莽和之前西漢的一個權 臣。 袁隗被殺也是因為袁兄弟青年18路諸侯起義, 董卓用來威脅大軍前進用的。 我想當時也沒人料到董卓會那麼作的, 只能說他們當官當太久 緊覺性也低落, 一說就是儒家觀念師生觀念太重。 董卓 袁術 司馬昭 都可以說都是比較不會演戲的領導者。 所以才一直被罵

※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 11:10:21

vance102404/17 11:27沒有 袁紹過繼後的身份是袁成嫡長子(袁成過世時沒有

vance102404/17 11:27嫡長子 為了不要讓袁成一脈斷後所以過繼袁紹) 宗法上

vance102404/17 11:27是有繼承權的

這個繼承權是指家業 不是指天下… 他們兩兄弟平分的是天下

※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 11:33:07

vance102404/17 11:36我指的是袁家族長啊 至於能不能得天下 袁家如果沒被

vance102404/17 11:36董卓這樣搞 作為世家領袖幾乎等於實質的天下領袖了

vance102404/17 11:39宦官與外戚元氣大傷高機率就是世家抬頭執掌實權 只是

還有董太后 董卓初期其實血腥手腕不多 忽悠來忽悠去的 夜出日近 策反呂布 廢皇帝(但沒殺掉) 大封諸侯 只是18路諸侯翻臉以後 遷都長安就開始槍桿子為主

vance102404/17 11:39董卓靠著天時地利人和 利用槍桿子與忽悠何進舊部內鬥

vance102404/17 11:39成功上位

※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 11:46:03

SangoGO04/17 12:05董卓還有平反黨錮之禍來提升士大夫的支持

comp246804/17 12:21他們那時候還不是嫡子啊,後來才是

s250020504/17 12:48沒辦法袁術稱帝真的是最北七的作為,棒打出頭鳥

以三國演義來說是這樣 但你仔細想想 而曹丕 孫權 大耳 還有後續那些劉裕 袁世凱 蔣中正 習近平等出頭鳥幹的北七行為 有的國力也不如仲家帝國 好像都沒有一個像袁術一樣被罵那麼慘, 這至少也是一個創新。

Ayukawayen04/17 13:02袁基如果有兒子那就是嫡系,既然沒有,袁逢的嫡子和袁

Ayukawayen04/17 13:03成的嗣子,差距不大,都是旁系。

※ 編輯: gulie (39.14.1.64 臺灣), 04/17/2024 13:50:00

s250020504/17 14:17曹丕、劉備、孫權那時局勢已經穩定,而袁術還在群雄割

s250020504/17 14:17據再強被圍毆都會撐不住的