Re: [Vtub] 2020以前的HOLOLIVE VS 現在的HOLOL

Ttei04/25 10:35確實不太偶像 誰家公司給藝人賺這麼多的

e363357704/25 10:37搞競爭那套我就不看了，病態吧

koromo199104/25 10:37你那種偶像就過時了 秋元康那樣搞就是被韓國壓在地上

koromo199104/25 10:37打 沒料

koromo199104/25 10:38還搞團內競爭勒 粉絲愛看的是親如家人 這點韓團就算演

koromo199104/25 10:38表面都要演給粉絲看

aa09181100404/25 10:38我也不希望真的認真搞偶像路線，以前接觸過偶像團體

aa09181100404/25 10:38的粉絲內鬥，那個是真的狠

wvookevp04/25 10:38大多數國家偶像現在都被韓國壓著打啊 沒毛病

Konoka042704/25 10:40韓團那種都是練蠱後給粉絲 秋肥的是直接把練蠱過程

Konoka042704/25 10:40塞臉上 多少還是不太一樣

SAsong31904/25 10:41某街唱跳粉要來噓你了

r123z99904/25 10:41韓團都是練完出關才上台的 可以對比古早的昭和偶像套路

dreackes04/25 10:42HOLO連蠱都沒練 進來就有資源 跟日偶那些差很多啊

wvookevp04/25 10:42坂道系全盛期有10萬人去應徵 很可怕

ThreekRoger04/25 10:43LIVE我也大多都沒看 有那種搞笑內容的才會看

Konoka042704/25 10:43而且體感韓團頂端替換速度很快 一下子又一個新團出現

ThreekRoger04/25 10:43我也只想看他們打遊戲 互相在遊戲內戳來戳去

Konoka042704/25 10:44但秋肥系這種搞競爭的 反倒霸著日本偶像頂多不知多久

wvookevp04/25 10:44講白了就是偶像比直播更容易搞錢 扯到錢就很難回頭了

Konoka042704/25 10:44*霸著偶像頂點

qss0504/25 10:45因為原本的純直播就沒辦法成長啊，你最終還是要圈粉，要透

qss0504/25 10:45過活動去跟觀眾互動，最簡單不就唱跳，或是新年那種大節目

qss0504/25 10:45，抖內半天不如直接賣商品，他們現在就走2.5次元那樣，不

qss0504/25 10:45就跟聲優活動差不多，只是他們的配音改成直播，剩下的活動

qss0504/25 10:45內容不是一模一樣

r123z99904/25 10:46養成系的 在現代速食文化下 被工業化專業韓團打趴不易外

Irenicus04/25 10:47所以這商業模式就是有問題啊 你要走回頭路搞偶像唱跳搞

Irenicus04/25 10:47得過三次元偶像? 搞唱歌搞得過真正的歌手樂團甚至是2.5

Irenicus04/25 10:47次元IP? 當初會來看直播的就是對那些沒興趣結果你現在回

Irenicus04/25 10:47去搞那些到底是想吸引誰

dreackes04/25 10:48搞得過搞不過是拿啥當標準阿

lovecutepika04/25 10:48偶像就是當初可以脫穎而出的重點阿 也不用想太多吧

lovecutepika04/25 10:49只是發展到最後 好像又有點走回實況主原點了

minuteC04/25 10:49結果論來說就是唱歌跳舞比較好賺啊 不然隔壁幹嘛也來

wvookevp04/25 10:50商業模式有問題不是很正常 就是改不動不會改才有問題啊

qss0504/25 10:51現在主要的問題還是受眾跟持續壯大有點相違背吧，部分人想

qss0504/25 10:51看偶像部分人只想看實況主，時間會彼此壓縮，但不搞活動就

qss0504/25 10:51沒錢

groundmon04/25 10:52反正路線不合就不要待這間公司就好。無論如何我就是不

groundmon04/25 10:52想看真人

aa09181100404/25 10:52他都做到世界第一大箱了，要說商業模式有問題也不太

aa09181100404/25 10:52對

aa09181100404/25 10:52但急需調整一下倒是真的

aaaaooo04/25 10:55你說的像地上偶像 地下又是另一種狀況

staco04/25 10:55先不管秋肥那套好不好，cover學人家去擠那個窄門就是傻子

Konoka042704/25 10:55都日本第一大箱了 當然跟地上偶像比啊 怎麼可能去跟

Konoka042704/25 10:56地下偶像比？

aa09181100404/25 10:57cover的老問題之一了，我印象中他們打算主動安排的

aa09181100404/25 10:57企劃，最後都好像都很微妙，反而是丟個框架讓旗下成

aa09181100404/25 10:57員自己玩的時候反而好

wvookevp04/25 10:57紅白不是聽說Cover有幫星街爭取過 只是最後沒成？

Irenicus04/25 10:58說成為第一大箱也要想想當初給疫情帶飛了多遠

Irenicus04/25 10:58接下來要靠自己飛摟

p339853004/25 11:01齁敢搞什麼總選舉一定整箱臭掉 這他們自己也知道吧

wvookevp04/25 11:03總選舉連AKB自己都不玩了 這東西當初起源是秋肥嫌粉絲吵

wvookevp04/25 11:04站位 乾脆用投票讓他們自己決定誰站C

wvookevp04/25 11:05後來變成例行活動是因為營運發現這很好吸錢&曝光度

shawnbear04/25 11:05有問題幹到第一大箱 恩 還好你不是咖CEO

wvookevp04/25 11:05有些半淡出的粉絲每年還是會稍微關注一下總選舉誰贏

shawnbear04/25 11:06講的好像都是靠疫情 我怎沒看其它箱這麼強

staco04/25 11:06akb不是只有總選舉那套，讓成員給其他事務所簽走幫忙捧也是

intela0325204/25 11:06這想法有點矛盾啊，齁就是靠這個商業模式做大的，說

intela0325204/25 11:06不定換個路線就變成路邊小箱了，你也可能不會認識48

intela0325204/25 11:066

staco04/25 11:06星街多半也是類似模式而已

shawnbear04/25 11:07靠疫情靠V就是不是靠咖 那麼厲害去你跟V一起脫離咖不是

shawnbear04/25 11:07很好 氣啥呢

intela0325204/25 11:07你不能只擷取自己喜歡的點還希望他保有原來的模樣

twodollar04/25 11:08同感 我也比較喜歡看她們開心玩遊戲

shawnbear04/25 11:08你的V就靠這模式紅的 結果你現在來抱怨這模式 笑死

adwn04/25 11:09辦總選舉鬥爭會很慘烈，同梯互害，老鳥壓新人只是基本款

Konoka042704/25 11:09這就是很奇妙的點了 所以你齁到底是何時開始走這路線

Konoka042704/25 11:09在我看486的時候還有HOLO仙山的泳衣 那時候有偶像路線

Konoka042704/25 11:10嗎？還是三期四期進來之後？

shawnbear04/25 11:10當發現這模式能吸粉的時候 你真的以為有人會做無用的事

shawnbear04/25 11:10情嗎

tomhghg04/25 11:10說靠疫情才成第一大箱，那為甚麼不是其他箱成為第一大箱

tomhghg04/25 11:10？其他箱也有疫情紅利啊

Konoka042704/25 11:10菈米也說他當初徵選時沒偶像這概念 是進來後才有

Konoka042704/25 11:10所以時間點就變成了羅生門

stinger500904/25 11:10三期生就有在準備了然後才有豐洲大成功確認路線

wvookevp04/25 11:10總選舉你連不出來選都會被嘴是在逃避 當年可有趣了

p339853004/25 11:10他們是一開始就有這個想法 只是沒錢搞而已啊 3D很貴的

intela0325204/25 11:11重點不是何時走這路線，重點是時間不能重來，你不能

intela0325204/25 11:11假設他不走偶像路線還有現在的規模，因為那個情況你

intela0325204/25 11:11沒機會看到

shawnbear04/25 11:11如果唱跳大家真不愛看 你以為咖和V吃飽太閒搞這個

kira92504/25 11:11你只是只知道秋肥那一套操作吧...

wvookevp04/25 11:11曾經有成員說她聽完自己第幾名後就對後面名次都不在意了

stinger500904/25 11:11五期準備期間就超過一年多所以認知一定有點差XDD

Konoka042704/25 11:12日本現在TOP偶像就是秋肥那套啊 不拿他比拿誰比？

assteve04/25 11:12觀看一直突破新高，但齁黑說公司在背離觀眾w

intela0325204/25 11:12我說句殘酷一點的，比綜藝有虹，比電競有vspo，你做

intela0325204/25 11:12不出市場區隔就是變路邊

wvookevp04/25 11:12總選舉到中後期 對偶像來說已經變得有點像是年度總結

p339853004/25 11:12不走偶像路線就普通的直播團體啊 那不就跟虹一樣

Konoka042704/25 11:12早安？RoughxLaugh？等愛？

wvookevp04/25 11:12看你一年來的努力讓自己升到第幾名 有些人看到沒起色

wvookevp04/25 11:13不久後就畢業了

Irenicus04/25 11:13好好好 唱跳最棒觀眾最愛看 不愛唱跳的全部去排隊喔

Irenicus04/25 11:13公司不差5% 祝你們幸福

intela0325204/25 11:13你在五六年前說齁的流量會比虹高，大概會被笑

wvookevp04/25 11:13等愛製作人就指原啊

Konoka042704/25 11:13唱跳這麼棒 偶像這麼棒 真的不如去建議你齁叫旗下的

Konoka042704/25 11:14以後直播把唱跳比例拉高 不要再玩遊戲了 這樣如何？

shawnbear04/25 11:14目前都是有本錢才敢畢業

intela0325204/25 11:14她不走這路線搞不好我們今天討論的就是別家公司了，

intela0325204/25 11:14齁什麼的不認識

shawnbear04/25 11:15你就無理取鬧 人家現在明明就兩邊都顧 你扣個只要唱跳

shawnbear04/25 11:15的帽子是怎樣

Konoka042704/25 11:15上面有人說我只懂秋肥那套 我只是舉他當例子不代表我

Konoka042704/25 11:15不知道其他偶像團體的操作手法啊 XDDD

p339853004/25 11:15又在滑坡

qss0504/25 11:15三期到四期才開始大量成長，接五期的擴張，所以在那之後才

qss0504/25 11:15想辦法增加營收也蠻合理的，五期剛好進來個前偶像（X

Konoka042704/25 11:16不是我滑坡喔 是有人一直講你齁就是靠這套我們才能認

Konoka042704/25 11:16識他們 不然就是看別箱了 我覺得很好笑而已

kira92504/25 11:16人家就不是靠秋肥那套作到這邊 你在那邊不作就不上不下

kira92504/25 11:17你是當作V圈沒人搞過秋肥那套歐 大炎上最後草草結束拉

p339853004/25 11:17還偷換概念 人家明明是指直播主唱跳 你硬說成只靠唱跳

intela0325204/25 11:17因為事實就是他們走這個路線獲得成功啊，你根本不知

intela0325204/25 11:17道他們走別的路線會有什麼結果

kira92504/25 11:18不管是抓一群人競賽 然後競爭一個皮

kira92504/25 11:18還是抓一群人比賽 然後排3D出道

intela0325204/25 11:18覺得他們走別的路線一定也可以有現在的規模這想法也

intela0325204/25 11:18太天真，創業每一步都是走在鋼索上

kira92504/25 11:18這些東西19年20年早就都有人幹過了拉

Konoka042704/25 11:19我沒有說"只靠"喔 我只說比例拉高 帽子別隨便亂扣

kira92504/25 11:19哪個不是炎上又或者炸箱的

newcsie6804/25 11:19兩邊都顧？ 犧牲直播的比較多吧

digitai104/25 11:19V界各種會燒過的嘗試不是都有例子在那邊了

gameow112404/25 11:19所以現在holo有很失敗嗎？所以在v圈搞真偶像那一套競

gameow112404/25 11:19爭超級咧啥的就會成功？

digitai104/25 11:19925那個說的大逃殺我都還記得

p339853004/25 11:19喔 所以不要再玩遊戲當作沒說過 了解

holiybo04/25 11:19你只看到爽的 那如果我推的偶像是底層票選每次都墊底呢

staco04/25 11:20一堆人在說靠偶像路線紅也是很好笑，難不成2020年起飛時的

kira92504/25 11:20你真以為沒有人搞過秋肥玩法歐

staco04/25 11:20三幻神(兔船狗)是靠一堆跳舞剪片紅的嗎

kira92504/25 11:20不是什麼四不像 這個圈子就不吃那一套投票C位玩法

Konoka042704/25 11:22現在早就沒投票C位了啦

Konoka042704/25 11:23而且說秋肥系大家都還停在48的世界線 現在是坂道46

staco04/25 11:23就一堆不追偶像的人講到akb就只會總選舉

Konoka042704/25 11:23的天下了 手法也和以前不同了 更多是看KPI

p339853004/25 11:24現在再來講如果當初怎樣都沒意義 沒人能知道路線改變

p339853004/25 11:24的話會如何 搞不好當初跟虹一樣走綜藝路線也會爆紅啊

kira92504/25 11:24有夠蒼白無力的 我在講的就是論KPI給獎勵這事情

kira92504/25 11:25這些事情全都是以前都有人做過的

intela0325204/25 11:25有可能啊，但你沒機會見到，現在他們走這路線，在流

intela0325204/25 11:25量上做到第一，這就是結果

kira92504/25 11:25論SC 論訂閱 論互動留言數 你真當沒人玩過 都沒個好下場

Konoka042704/25 11:25OK 那就是我看得不夠多 我認輸

p339853004/25 11:26現在問題就是有人開始質疑 目前的方向是不是不造成成員

p339853004/25 11:26的壓力 才會一下這麼多理念不符

D44NFY04/25 11:26一邊說要像真的偶像整天競爭互鬥才能成功 一邊說齁成功不

D44NFY04/25 11:26是靠偶像 那你前面扯競爭互鬥扯一大串幹嘛？

aerysky04/25 11:26在學了 在學了

kira92504/25 11:26是秋肥那套握手/銷量/人氣互戰/選拔站位 就是不被買單

wvookevp04/25 11:27因為總選舉最有名啊 其他的一般人不懂

storyo1141304/25 11:27所以holo到底贏在哪? 做錯這麼久不是早該倒了?

intela0325204/25 11:27是不是這個模式造成壓力導致人畢業我不敢下定論，但

intela0325204/25 11:27我敢保證不管什麼路線都會有人畢業，沒有完美的制度

Konoka042704/25 11:27我想表達的是他們想走偶像路線 但又走得不徹底這點

p339853004/25 11:27其實我覺得很多人也是看一堆箱爆炸看到有PTSD了 才會

p339853004/25 11:27對數字競爭很敏感 像之前R團光是搞個訂閱目標就被罵了

shawnbear04/25 11:28為唱跳犧牲直播 你說誰 鯊 阿梅 阿誇 希翁 還是誰 呵

kira92504/25 11:28所以才說你的三段推論很奇怪啊

intela0325204/25 11:28覺得我改路線就必定可以挽回某某人本身就是一個誤會

intela0325204/25 11:29，這就跟女友給你提分手你說「哪裡不好我改」一樣，

intela0325204/25 11:29有時候沒有正確答案

p339853004/25 11:29你有沒有想過人家可能就是不想走得徹底 偶像文化這麼多

p339853004/25 11:29臭得要死的東西都有前人踩過雷 還照抄幹嘛

kira92504/25 11:29HoloPro有走偶像 日式偶像玩法秋肥最成功 -> 不上不下??

kira92504/25 11:29前面死的不能再死的 搞到營運跟V全部再起不能的

ucha04/25 11:30最早疫情前就搞過握手會35回來哭，訂閱數企劃也搞過被觀眾

ucha04/25 11:30噴

ucha04/25 11:30現在見面會就是改成V跟一觀眾同樂，訂閱數企劃也被成員臭好

ucha04/25 11:30幾次

ucha04/25 11:30為了工商搞出來的競技遊戲同樂企劃,死了之後還被成員拉出來

ucha04/25 11:30臭死的好

ucha04/25 11:30多數觀眾可是很精，你想賺錢賣卡賣週邊就好不要把真人偶像

ucha04/25 11:30那套拿來用

kira92504/25 11:30我才想問為什麼一定是學那些玩法才叫徹底

Konoka042704/25 11:30那這樣走偶像路線又有甚麼意義？反正也走不出新路？

intela0325204/25 11:30營收高不就是最大的意義嗎

Konoka042704/25 11:31不如放掉「偶像」兩字 唱跳跟直播還是能做啊

digitai104/25 11:31有沒意義不是你說 成員有目標的可是非常勤的

kira92504/25 11:3135那握手會又不牽涉排名在供三小朋友

p339853004/25 11:31整套照抄才會走不出新路吧？我怎麼看不懂你的問題

Konoka042704/25 11:31我在意的點是為什麼要一直提偶像 啊大家都說能玩的都

Konoka042704/25 11:31玩過了

intela0325204/25 11:31偶像整那麼多怪東西也是為了營收，那今天不整那麼多

intela0325204/25 11:31怪東西就有營收不就皆大歡喜

shawnbear04/25 11:31這規模了 說搞不出出路… 你怎麼不會覺得現在這才是出

shawnbear04/25 11:31路

Konoka042704/25 11:32但目前就是我看不出來有走什麼新路啊 他們實際走的還

Konoka042704/25 11:32是現實偶像那套唱跳不是嗎？

assteve04/25 11:32如果回到直播至上，有些成員又要被罵成不直播的懶鬼，真

assteve04/25 11:32有人覺得這樣對她們好

a125g04/25 11:32因為星街成功了 想複製

intela0325204/25 11:32為什麼那麼拘泥在新不新，能夠吸引人來看花錢消費不

intela0325204/25 11:32就皆大歡喜了嗎？

Konoka042704/25 11:32DEV_IS算新路嗎？

kira92504/25 11:32不寫 偶像 換寫成 舞台表演 你就會買單?

p339853004/25 11:33因為偶像是亞狗說的啊 精確一點來說他是想要帶給大家

p339853004/25 11:33「像偶像一樣的感動」還是什麼的 具體可以去看訪談

kira92504/25 11:33你要不要再想想是你被侷限在這兩個字上面

Konoka042704/25 11:33OK啊 舞台表演我OK啊 但偶像就CEO講的啊

intela0325204/25 11:33小雞那場生日你有看嗎，我覺得那場就是一個很好的代

intela0325204/25 11:33表

p339853004/25 11:34欸DEV_IS對齁來說還真的算新路 新到沒人知道營運想幹嘛

Konoka042704/25 11:34那偶像的定義是什麼？我讀書少 我看到偶像就是會想到

Konoka042704/25 11:34現在檯面上那些現實偶像

xuebao81804/25 11:35因為就不是走傳統偶像那套 本質上還是直播主

wowu504/25 11:35開版是覺得它要變100%偶像還是0%偶像才對？現在這個比例怎

wowu504/25 11:35樣就不行了？

Konoka042704/25 11:35小雞那場不錯 我其實也很喜歡船長的昭和LIVE

Konoka042704/25 11:35船長那個做法就是真的有玩出一點什麼東西

stinger500904/25 11:35她們做的其實跟網路偶像沒差那麼多啊

shawnbear04/25 11:36還定義 你是午餐時間無聊出來硬開槓是吧

intela0325204/25 11:36說到底就是成員有意願表演，公司協助，這樣就夠了

p339853004/25 11:36偶像是什麼這你要去問CEO 這裡的人回答了也沒意義

Konoka042704/25 11:37就有人說我侷限嘛 那我總得知道定義是什麼才能知道自

Konoka042704/25 11:37己侷限在哪啊

Konoka042704/25 11:37也是 這裡的人也不是cover員工

xuebao81804/25 11:37隨著現在資源多了 她們對舞台表演開始有更多追求 但不

Konoka042704/25 11:37倒是謝謝提醒我午餐時間到了 要去吃飯了

intela0325204/25 11:37你不就是侷限在想把一個沒有明確定義的東西找出一個

intela0325204/25 11:37定義嗎

xuebao81804/25 11:37表示她們就要走過去現實偶像那種路線

ucha04/25 11:38Holo好的地方是踩到大雷點會改，爛的地方是常常踩雷

ucha04/25 11:38大拜拜的運鏡罵多久都沒改好、但很爛的場之後存檔會修到能

ucha04/25 11:38看

intela0325204/25 11:38偶像這名詞每個時代每個國家做法都不一樣，怎麼可能

intela0325204/25 11:38有人給你一個標準答案

xuebao81804/25 11:38大拜拜運鏡上一屆有好一些吧 那次沒找數位猴

Konoka042704/25 11:39我懂 所以我才說我就連結到現在的現實偶像

lcc1at2m04/25 11:39其實就像偶像大師裡的偶像那樣啊，有千早專注歌手的，有

p339853004/25 11:39我覺得看大家個人的舞台也是很好的例子啊

p339853004/25 11:39像你說昭和live 或之前aki的舞台劇 不就是傳統唱跳加上

p339853004/25 11:39成員自己的想法嗎

xuebao81804/25 11:39是不知道為什麼這次又找回來合作了 到底是多愛猴子(?

Konoka042704/25 11:39那這樣我自然會去想比較兩者的差異

sunwell12304/25 11:40有人崇拜就是偶像，例如聖母瑪利亞（X）

intela0325204/25 11:40石頭那場我也可以硬解釋成新型態偶像表演

lcc1at2m04/25 11:41我那霸響主持的，還有的是搞笑藝人的，這些都是偶像吧

storyo1141304/25 11:41不喊偶像 YT就不會刪色情嗎? 工商就不會嚴格檢視嗎?

Konoka042704/25 11:41我同意放給成員有自己的想法是好方法

intela0325204/25 11:41重點在於你覺得那是一場好表演就好，不需要太拘泥

Konoka042704/25 11:41我最終的不解還是公司去說偶像路線這件事而已

Johnsonj04/25 11:41開頭先說操作手法一樣 後面說HOLO這沒做那沒做

Johnsonj04/25 11:41你要不要先統整一下你的想法?

Johnsonj04/25 11:42然後說你討厭HOLO偶像化 但你認定的偶像操作

xuebao81804/25 11:42我覺得比較像維持特色口號 而不是真的讓成員走上這條路

Johnsonj04/25 11:42HOLO不是都沒做嗎?

intela0325204/25 11:43你既然都可以觀察到他們做的事了，何必要計較當初怎

intela0325204/25 11:43麼說的，一般人家都是別聽他說什麼，看他做什麼，你

intela0325204/25 11:43既然都可以看到他們的行動了，不就是最大的證據了嗎

intela0325204/25 11:43，你只要從行動來判斷就好了

Konoka042704/25 11:43就是因為都沒做我才滿頭問號啊 走了現實的操作手法

Konoka042704/25 11:43卻又不做滿或缺東少西 又一直說偶像 才會疑問

p339853004/25 11:43我覺得成員的自主性也是很重要的要素

p339853004/25 11:43其實不管是什麼企劃 很多人就只是想看自己的推開心的做

p339853004/25 11:43自己想做的事 所以回到方向性問題 才會有觀眾覺得被

p339853004/25 11:43公司綁住 不是說唱跳不好 而是怕時間被其他事情佔走

p339853004/25 11:43導致沒辦法看到成員自由發揮

xuebao81804/25 11:44跟現實也差很多吧 真的要唱跳也只有FES 頂多加個跨年

intela0325204/25 11:44說不定這就是雅狗摸索出來的偶像

otosukisugi04/25 11:44捏捏反倒是說5期開始就是確定偶像路線了

xuebao81804/25 11:44其他什麼生日週年並沒有一定要開LIVE 我記得去年5期

ASAKU58104/25 11:44偶像不是只有秋元康那套

xuebao81804/25 11:44就是搞線下活動

Konoka042704/25 11:45也是 這樣說也能說服我 就是新一派的YAGOO流偶像

intela0325204/25 11:45一百家偶像公司有一百種經營模式，這就只是其中一種

intela0325204/25 11:45模式

p339853004/25 11:45那我覺得你被你你的偶像觀念侷限了 覺得偶像一定要怎樣

xuebao81804/25 11:45第一次FES後就確立偶像路線是個可行的特點 配合菈米

xuebao81804/25 11:46說的出道後才發現變成偶像 時間點應該差不多

digitai104/25 11:46我也覺得論點很奇怪 怎麼非得是這種全做滿的不可

Konoka042704/25 11:46去吃飯了 掰

digitai104/25 11:46要是強度這樣子才真的會走更多人吧

Johnsonj04/25 11:46跨年也是自由報名參加 莫忘有年Ame說他以為EN沒參加

Johnsonj04/25 11:46結果沒報名 後來才發現EN只有他沒參加

Konoka042704/25 11:47謝大家來討論

digitai104/25 11:47有方向就好了 VSPO也說是競技遊戲為準

sunwell12304/25 11:47最近看到Moona一支剪片也說大拜拜也非強制的就是了

digitai104/25 11:47我也不懷疑人家說競技怎麼沒打LCK沒打EVO沒打世界賽

kira92504/25 11:48所以講到最後還是 你要做秋肥那一套才叫偶像阿...

xuebao81804/25 11:48其實就是每間公司有各自演繹的方式 像以前偶像部也是

digitai104/25 11:48有大方向就好 又不一定是要極致標準

wcp5947804/25 11:49笑死 要內鬥鬥得贏韓團嗎w 和樂融融有啥不好

xuebao81804/25 11:50單純直播 沒有一天到晚唱歌練舞啊XD

asd4565404/25 11:50你要不要先想想自己到底想說啥 回覆還充滿矛盾

otosukisugi04/25 11:52做的事跟你想法不符等於不夠格是吧

qss0504/25 11:55阿就是一個供人崇拜的名詞，你可以去搜尋wiki，他也可以不

qss0504/25 11:55要叫偶像直接叫holomen啊，就沒有出圈到變成一個共識而已

qss0504/25 11:55，創新到一個程度，名詞是可以被創造的

s10042104/25 11:56你的思考誤區就是你以秋元康那套為準

clickslither04/25 11:57YAGOO整天在ICU了，還在偶像路線

ben222748604/25 12:05看完我只想問 你對2024公告要縮減過去一年兩場live的

ben222748604/25 12:05措施感想如何 這不就你是你想要的減少偶像比例

WarDragon04/25 12:06你都有看鴨了你應該很常聽到她自稱是偶像啊，只是她把

WarDragon04/25 12:06偶像跟遊戲實況主區分的很好而已，該偶像的時候偶像、

WarDragon04/25 12:06該綜藝的時候綜藝

WarDragon04/25 12:06偶像文化也差不多進入了新的世代了，不能用秋元康世代

WarDragon04/25 12:06的觀念去看待

WarDragon04/25 12:06難道你會用昭和偶像的觀念去看AKB嗎？

asd4565404/25 12:06有些人的邏輯叫做 工作量就要2020的 其他我都要2025的

asd4565404/25 12:06真的是空談幻想一堆

webermist04/25 12:08發現自己說法矛盾就脫離 蠻好笑的

s8476014304/25 12:20營收會說話，不跟別人比，無論咖虹還是Vspo 只要人家營

s8476014304/25 12:20收獲利都持續成長，那就沒有錯誤路線好嗎

j26884804/25 12:26你只是想嘴R團吧

c73361404/25 12:30純論商業模式齁這套就是目前最成功的吧

e2c4o604/25 12:39整個就是在滑坡 明明自己有答案 人家講了根本聽不進 解釋

e2c4o604/25 12:39再多都沒用

Vivian191304/25 13:01前面三段還有點意思，後面就暴露了自己只愛看煉蠱大

Vivian191304/25 13:01團體，48系跟坂道系以外的偶像很多好嗎，哪怕是坂道

Vivian191304/25 13:01系當道為什麼就不能做出別種模式，不然全世界偶像都

Vivian191304/25 13:01做坂道才能叫偶像好不好

intela0325204/25 13:15商業模式最成功的是虹，那個獲利比之高

rayarising04/25 13:18咖的差別在沒有搞官方鬥蟲總選舉之類的（除了R團） 所

rayarising04/25 13:18以要說偶像總少了什麼

pickchu2200104/25 13:31贊同原Po R 團那段.上次5-1 發表會好多人吹UE5 很

pickchu2200104/25 13:31漂亮動補很強.看了一下想說好像真的有點東西，結果

pickchu2200104/25 13:31一開唱我就趕快按瀏覽器的X

pickchu2200104/25 13:32歌聲真的NG

brioche04/25 13:33不管你喜不喜歡，事實就是他們影響力與觀看數據都

brioche04/25 13:33在不停攀升，與其他箱的差距持續拉開

brioche04/25 13:33無視這些事實，到現在還能這麼理直氣壯地說「holo

brioche04/25 13:33這套沒搞頭啦」，你人生到底是有多脫離現實啊

teresa478504/25 13:46你想看直播不代表所有人都想看直播啊，自己去看她們

teresa478504/25 13:46打遊戲跟開live同接差多少

ghostxx04/25 15:40它就只知道肥秋那套，滿腦偶像的也是它自己

Vivian191304/25 18:12呃不是拿日常直播跟live這種特殊活動比同接說真的又

Vivian191304/25 18:12有點過頭了吧

cemin04/25 18:43團內競爭就是小圈圈跟私下不仲的起因，你想表面上

cemin04/25 18:43假面姊妹私下互戳的齁？

newlycong04/25 19:11前面說走不出偶像框架 後面又說不像傳統偶像 你要不要

newlycong04/25 19:11看看自己在說什麼

coronach04/25 19:56在那邊KPI KPI的，最近被罵最慘的一次就是搞了KPI內部

coronach04/25 19:56比賽好嗎

sillymon04/25 20:51喜歡看煉盬的人有病吧 看自己推被整得死去活來很爽嗎

waitan04/25 21:0750萬企劃非R團的其他人都有點看不下去了 齁搞鬥蟲就是死

waitan04/25 21:07路一條

coronach04/25 21:23那件事內外都燒成這樣，我還真想知道相關工作人員還有

coronach04/25 21:23臉留公司嗎

yucheng17904/26 07:47要搞箱內人氣鬥蟲競爭是有多傻

yucheng17904/26 07:47Holo就是靠團隊箱感脫穎而出的