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Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧作者
Fantasy7th
(睡有出頭天)
時間推噓推:138 噓:19 →:352

講難聽點 畢竟台灣現在有點想搞出自己的國族主義
過去歷史很多也真的不是適合拿出來宣揚甚至創作演出的

因為實際上真的很難跟中國切割 就算切了 我們這些人大部分還是血脈有關
不是真正的原住民~ 現在論述要跟中國脫離 往往就得搞得有點像日韓那樣
自己生點東西 甚至把土地上被迫害過的民族也當歷史一部分誇耀 甚至神話

原因無他 你要打造一個能凝聚民心的國族 一定要有驕傲感

問題是
外省籍逃難的敗犬

但本省籍有比較好? 就算是自己祖先也不得不承認
大部分也是古中國的落敗者邊緣人 跑來這邊找找機會
可是結果又不是美國大陸或至少澳洲 就也沒辦法多強

更糟糕的是 閩客械鬥 閩閩械鬥
這些還都是根基於過去在中國的祖籍劃地盤
規模比常被人家說日本戰國根本就是村里械鬥還小
問題是殺現在看起來的自己人 殺的屠得可是超兇超狠

然後要歧視殺番仔

雖然佩服日治時期尤其是客家人 真的猛真的兇
問題也是一天到晚被屠村屠殺 也有繞跑的 更多歸降的
要不然就是反抗結果怪力亂神 好像也很難說得漂亮

更別說那個開城開到變顯貴的

幹 翻閱台灣史你真的要很有勇氣面對
我們祖先(本省籍)很粗俗甚至很多濫人 而且沒辦法就是蠻弱的一方
沒什麼光榮好談的事實 好難從歷史建立什麼國族驕傲感

搞到其實台灣真正比較被歌頌改編的 都是些鄉野傳奇
廖添丁啦 西螺七崁啦

再早前一點比較強的林家 你又不能不說他們把去中國當官成為光耀祖宗大事的歷史
問題是現在的風氣下 會有人想講這個被台派罵嗎?

現在台灣也還在一個歷史被政治所用或至少影響的階段
(當然 這不代表國民黨以前抹去或忽略台灣歷史就是對的)
很多真實的歷史 多講了會給人無益的感覺

所以就算是台派 不也常常講台灣史只是在講多久前就有人在這裡生活
也只為了反駁"台灣自古中國論"而已嗎

其他講來甚至有點尷尬跟難堪呀

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.235.148 (臺灣)
PTT 網址

CarrieWhite07/21 00:05沒辦法台灣就是8+9文化 不要說皇室了 連像樣一點的

CarrieWhite07/21 00:05貴族都很缺 品味不到點 就很難有上流的作品

tt103407/21 00:06台灣以前又不是只有林家

Owada07/21 00:07再怎麼討厭對岸也沒有必要否定自己的過去吧

CarrieWhite07/21 00:07台灣就好好模仿澳洲人 重新建立澳大利亞的歷史

ayubabbit07/21 00:07以前還比較多可以玩的 現在抗日跟明鄭時期都政治不正確

arthur929207/21 00:07台灣沒有久遠到拿來拍劇不會起爭議的歷史

CarrieWhite07/21 00:08不用一直羨慕人家英國人

※ 編輯: Fantasy7th (119.14.235.148 臺灣), 07/21/2023 00:08:34

ayubabbit07/21 00:08除非跑去拍荷蘭人的故事 不然總是採到某些人玻璃心

jpnldvh07/21 00:08就是又弱又內鬥 怎麼寫都有人生氣 不如不要碰

willywasd07/21 00:08看看美國人也是 重點還是在包裝

akakbest07/21 00:09看林家跟周邊開打的歷史其實蠻有趣的

ayubabbit07/21 00:09現在要政治正確大概只能拍日統時代有多幸福沒好誰要看

Fantasy7th07/21 00:09美國人再怎麼弱也是打贏宗主國獨立 南北打的是信念

jpnldvh07/21 00:09能講的文化幾乎都中國來 講到這又是敏感話題

ayubabbit07/21 00:09美國人也被政治正確搞到題材限縮啊

Fantasy7th07/21 00:09可不是種族 另外也打贏墨西哥搶贏德州呀

ayubabbit07/21 00:10這年頭玻璃心人太多 搞得創作跟在中國差不多

adasin07/21 00:10我是不覺得有啥難堪的 我還挺有興趣的

woaifafewen07/21 00:10當年來台的都是一些草莽流氓 沒有世代的累積能有什麼

Fantasy7th07/21 00:10林家只是代稱 那個年代的富商誰不是妄想北漂攀附經商

greg9032607/21 00:10還有一種人是不管你寫什麼 只要你寫了 甚至只說要動筆

woaifafewen07/21 00:10貴族文化 霧峰林家已經是台灣的頂尖貴族了

greg9032607/21 00:10就生氣的

Fantasy7th07/21 00:11你那只是局部啦 林家戰群雄會很有趣 但拉到歷史脈絡

ayubabbit07/21 00:11我也覺得很有趣啊 以前上通識講林少貓就很多戲啊

abadjoke07/21 00:11問題就出在整天只想搞個建國神話出來 當然題材難選

loserloser07/21 00:11創作沒什麼好怕戳到人的吧 要是瞻前顧後的那不如不要

Lhmstu07/21 00:11真的要算台灣自己的歷史,我們根本還在歷史前期

Fantasy7th07/21 00:11就不好談了啦 因為再寫下去要寫林家去中國拜官嗎?

loserloser07/21 00:11寫 是那些故事能吸引到的客群就那些

NICK99207/21 00:12 從源頭渡黑水溝來的人就乏善可陳,乏善可陳的基因一直傳

BOARAY07/21 00:12第一個投降有甜頭吃啊 四大家族不就生出來

ayubabbit07/21 00:12反正沒有歷史也沒差

Fantasy7th07/21 00:12創作是一回事 但文章標題是台灣史呀

loserloser07/21 00:12題材本身的侷限性就那樣 像舉的什麼四大家族 林家械鬥

ayubabbit07/21 00:12對某些人來說 中國就是從1949年才開始

ayubabbit07/21 00:12台灣也可以從2000年開始

Fantasy7th07/21 00:12不然以前鄭又菁寫俠王傳我也是有開心看

loserloser07/21 00:12能吸引到的客群也是很少

eo8h107/21 00:12覺得有趣+1

ayubabbit07/21 00:132000以前不能算台灣

willywasd07/21 00:13故事一直都是看包裝 一直講台灣史就這樣

willywasd07/21 00:13給你多一千年歷史還是在找藉口

Fantasy7th07/21 00:13你看中國電視劇還會特地拍林家就知道了

Bugquan07/21 00:14械鬥:武器上抹屎!

loserloser07/21 00:14400年就是沒什麼好講的 荷蘭 明鄭到近代都沒有把台灣

ayubabbit07/21 00:14反正真的搞到要玩文化自信還不如不要有歷史

loserloser07/21 00:14當作自家土地 因為大部分統治者都是外來的

yellowhow07/21 00:14根本沒人想搞國族主義吧,這只是時間限定的話題

jpnldvh07/21 00:14乾脆像某宇宙神遊一樣 一開始別拘泥台灣歷史文化題材 弄

Fantasy7th07/21 00:15然後以前可能還能搞搞823 古寧頭爽一下 現在也不行呀

ayubabbit07/21 00:15到時跑出一些甚麼原住民武聖就頭痛了

NICK99207/21 00:15當初日本別戰敗就撤,繼續殖民洗血統下去才有機會改善

jpnldvh07/21 00:15出點成績之後再偷渡還比較容易成功

windsea3907/21 00:15台灣近30年就夠值得驕傲了;只是一直有人洗那些不重要

loserloser07/21 00:15日本殖民下去出一堆日本那種風格的文人也不能說不好

ayubabbit07/21 00:15原住民神功天下無敵 可惜被可惡的明鄭下毒

loserloser07/21 00:15但還是終歸少一點味道

Fantasy7th07/21 00:15沒辦法 因為已經是現代了 早200年搞不好像日韓自編一

Fantasy7th07/21 00:16套台灣開島神話史 還有機會有點樣子

comparable07/21 00:16台派是不是指有美國護照或子女美國人的那群

jpnldvh07/21 00:17吹老半天的鄭成功結果還是跟中國密不可分

Fantasy7th07/21 00:18早個200年搞不好可以吹紐澳都是蓬萊神的子女開枝散葉

winiS07/21 00:18要鬥就沒得拍,等哪天能面對再說吧

winiS07/21 00:19整串下來就這卡那卡的,再來講我們有自由…

good575507/21 00:19所以不是都吹鄭成功嗎 起碼是海盜王

twic07/21 00:19推這篇 有講到點 還有推文說的8+9

ayubabbit07/21 00:20現在不能吹明鄭時期啊

twic07/21 00:20然後二戰後最適合搞國族主義和電影鎖國的時機已經錯過了

h7531141807/21 00:20因為拍了高機率會吵很麻煩

h7531141807/21 00:21拍像飛龍在天那種大家也看的開心呀XD

gm7922792207/21 00:21不過鄭成功有日本血統 事實上鄭成功相關作品也不少

Fantasy7th07/21 00:21鄭芝龍可惜啦 他比國姓爺更偏台灣本地主義

Fantasy7th07/21 00:21要不是人生末段投降臭掉 可能是台灣史上最能吹的英雄

devilkool07/21 00:21這篇是不是直接4-11了

Bugquan07/21 00:21九龍傳說也不錯啊!雖然結尾……

gm7922792207/21 00:22只是跟韓國古裝劇行銷全世界的水準不能比

good575507/21 00:22鄭成功為什麼不能吹?明朝跟中共關連在哪?

generic07/21 00:22之前有部茶金 就有不錯用到台灣靠茶葉出口時期的背景

yinaser07/21 00:22鄭成功宰太多原住民政治不正確不能吹

Fantasy7th07/21 00:22飛龍在天就是西螺七崁基底唬爛成大長篇呀XDDDD

akakbest07/21 00:22霧峰林家戰群雄 拍成飛龍在天好像不錯 誤

good575507/21 00:22美國還不是一堆愛爾蘭移民 不能吹愛爾蘭嗎

greg9032607/21 00:23fate那部新遊戲官網一出來 某個ptt大公馬上在自己粉專

yinaser07/21 00:23主要是這塊土地沒有大規模衝突能吹的所以也沒啥好談

greg9032607/21 00:23說它亂寫 對阿

Bugquan07/21 00:23美國有吹愛爾蘭嗎?美國雖然愛爾蘭和德裔比較多,但往上

Bugquan07/21 00:23吹也是講英國吧

gm7922792207/21 00:23應該找不到沒有宰原住民的英雄 連莫那魯道都有宰原住

gm7922792207/21 00:23民了

greg9032607/21 00:23遊戲甚至還沒出 劇情也沒人知道

Fantasy7th07/21 00:24而且其實以往的族群械鬥真的現在很不政治正確也野蠻

Fantasy7th07/21 00:25去翻漳泉械鬥跟閩客械鬥 真的有種汗顏感 往死理屠的

good575507/21 00:25不是啊 中華歷史有文明過嗎XDD 清朝都有吃人紀錄了

twic07/21 00:25不一定要英雄啊 原住民內鬥+受統治者的威脅利誘的劇不是沒有

chister07/21 00:25飛龍在天我小時候很紅

abadjoke07/21 00:25想拍台派想要的建國神話 泉漳械鬥不能拍鄭式王朝不能拍

abadjoke07/21 00:25清帝國時期有"台灣是不可分割的一部分"概念的不能拍

abadjoke07/21 00:25大日本帝國時期只能拍莫那這種能在正反派打迷糊仗的

abadjoke07/21 00:25所以拍來拍去又只能去拍白色恐怖拍228這些近代史

abadjoke07/21 00:25再不然就是遠古到拍荷西殖民這種隨人屁隨人編的時期

abadjoke07/21 00:25只想用塑造建國神話的心態去拍"台灣人獻給台灣的故事"

abadjoke07/21 00:25能拍出一個吸引一般群眾的片才叫有鬼了

poeoe07/21 00:25台灣就中國待不下逃過來的各種難民 也沒辦法

ayubabbit07/21 00:25是啊 理論上野蠻不是甚麼問題 但可能有人覺得有問題

Fantasy7th07/21 00:25問題人家有國與國征服 戰爭 一統這種榮耀可以包裝呀

ymsc3010207/21 00:25吹鄭成功會有一邊的人罵把中國大一統思維帶來台灣 然後

jpnldvh07/21 00:26又不是中不中共的問題 現在就一堆人想台灣文化要去中國化

Fantasy7th07/21 00:26我們祖先的打打殺殺就真的是8+9層級 只能拍古裝角頭

jpnldvh07/21 00:26問題是去完之後台灣也沒東西了

winiS07/21 00:26我最近在看京極夏彥,背景是戰後,也是哈洋復員鬥天皇都講

winiS07/21 00:26,殺來殺去終究是歷史,不當主題也不用迴避,要在那躲就別

winiS07/21 00:26搞了

ayubabbit07/21 00:26是啊 所以台灣歷史還是從2000開始談好

ymsc3010207/21 00:26另一邊的跟你看你們人和文化還不都是從西邊帶來的

Fantasy7th07/21 00:27難不成我們拍漳泉械鬥可以拍成一身戎服錦衣軍裝?

ayubabbit07/21 00:27可以啊 為啥不行

ayubabbit07/21 00:27又不是要拍紀錄片

Fantasy7th07/21 00:27最主要還是包裝啦 台灣當時內鬥真的只是8+9團勇鬥毆

loserloser07/21 00:27故事吸引人自然會有粉絲去幫你跟罵的人戰拉

good575507/21 00:27去中國化是不要背什麼東北三寶好嗎 不是要你不說中文

abadjoke07/21 00:28台灣是有進士是有世家的 但是劇情就會是當北京天子的狗

abadjoke07/21 00:28整天對著北京拜 這種東西拍出來就是政治不正確到了極點

loserloser07/21 00:28哪有作品圓融到沒人看不順眼的= =

Fantasy7th07/21 00:28你那變成奇幻片其實真的什麼都可以亂拍 接不接受而已

gm7922792207/21 00:29反正是歷史劇也不是真的穿符合史實的衣服

Fantasy7th07/21 00:29但是台灣人早就不吃這一套片了啦

Luvsic07/21 00:29都已經看過國族主義造成的災難了,幹嘛還要用過去那套大

Luvsic07/21 00:29歷史甚至國族神話的方式去建構國族想。我感覺用過去常民

Luvsic07/21 00:29生活的研究去建構梳理出台灣作為一個歷史上有著許多文化

Luvsic07/21 00:29衝突交會之處先民是如何生活,會更好勾勒出我們應該如何

Luvsic07/21 00:29想像跟思考台灣,也是年輕人會更有興趣的方式

adasin07/21 00:292000年開始也行 我覺得有蠻多東西能談 (只是要真實歷史

Yourmotherla07/21 00:29本省當年高等人才只有醫生跟律師,外省可是各行各

Yourmotherla07/21 00:29

gm7922792207/21 00:30一直想100%符合史實是沒意義的 大河劇都沒有了

Fantasy7th07/21 00:30這是理想 可是如果流於這樣就是文青風不夠戲劇張力

Yourmotherla07/21 00:30說外省敗犬?笑死,也不看看當年本省人什麼模樣

poeoe07/21 00:30拍個科學園區怎麼崛起的故事還比較有光榮感

poeoe07/21 00:31不然都是更早都是一堆悲情的內鬥或殖民史

Fantasy7th07/21 00:31不過講著講著 搞不好拍成古裝版角頭真的能成!

akakbest07/21 00:31鬥毆也可以拍的很戲劇 決鬥啊 單挑啊 還有火銃 碉堡

adasin07/21 00:31最近很多最過去的包裝 都讓我OS:我記得不是這樣啊

Bugquan07/21 00:31崛起也是十幾年二十年前的事

Yourmotherla07/21 00:31另外本外省是民進黨產生的定義,完全不必使用這種

Yourmotherla07/21 00:31從根本上分化人民的奸惡觀念

GGKen07/21 00:32台灣歷史=豬去狗來又狗去豬來又豬去狗來

Stan600307/21 00:32拍科學園區崛起會發現都是外省人在主導,

greg9032607/21 00:32科學園區崛起的影片那種東西不是國中小校外教學就看得

Stan600307/21 00:32就現在而言很政治不正確

greg9032607/21 00:33到了= =

abadjoke07/21 00:33漳泉械鬥拍了會打碎建國神話裡 羅漢腳刻苦耐勞當水牛

abadjoke07/21 00:33用著憨厚老實的笑容一起努力建設出台灣最早的漢文化

abadjoke07/21 00:33這種印象 要怎麼拍啊?台灣人是勤奮刻苦耐勞

abadjoke07/21 00:33被侵略者壓榨的一群老實人形象 早就已經被拿來用很久了

abadjoke07/21 00:33你拍一齣羅漢腳各種滅村滅族強老婆比現代8+9還8+9

abadjoke07/21 00:33然後跟觀眾說這就是你們的蕃薯水牛祖先喔 不當場炸掉?

akakbest07/21 00:33話說白色恐怖統計資料 外省人被迫害的人數比本省人多。

akakbest07/21 00:33分化外省本省有意義嗎

adasin07/21 00:33本省外省應該不是某黨定義的 至少我父母的仇恨是真實的

good575507/21 00:33本省外省最早是兩蔣用來搞統治的手段

poeoe07/21 00:33影劇化和宣傳片就不一樣啊

ymsc3010207/21 00:33械鬥可能就要戰閩客了 可能又會被延伸到現代顏色大戰

vinex51807/21 00:33記得要用台羅文寫

winiS07/21 00:342023了還能吵外省,沒救了啦

poeoe07/21 00:34就像二戰紀錄片都有講到核彈的研發 現在還不是能拍歐本海默

Fantasy7th07/21 00:34對呀 講難聽點 我們現代台灣人很多有平埔族血統 那個

Fantasy7th07/21 00:35要檢閱歷史 可能是很黑暗的一段唷.........

tonylolz07/21 00:35同文同種

akakbest07/21 00:35大肚山王國 一直滿好奇的 但史料好少 或許也是一個題材

adasin07/21 00:36黑暗就黑暗 我是不懂為啥提台灣歷史一定要光明正向

Bugquan07/21 00:36因為一開始是抓那些讀共產主義的,不是用省籍區分的,你

Bugquan07/21 00:36用省籍去看就錯了

abadjoke07/21 00:36現實就是台灣歷史先天不良(沒什麼真的了不起的大事)

abadjoke07/21 00:36後天失調(缺乏優秀的二創文學漫畫產物)

abadjoke07/21 00:36所以會想拿來拍電影的 去翻一下屁股一定是想拍建國神話

abadjoke07/21 00:37然後就會回到建國神話找來找去只能拍白色恐怖或是

Fantasy7th07/21 00:37因為大肚王國最後也是歷史的敗北者 就跟大家多半對

abadjoke07/21 00:37荷西殖民時期的隨人掰時期 這種迴圈 剩下的勸不來金主

Fantasy7th07/21 00:37被西班牙陰掉的印加王國興趣不會太大一樣

gemboy07/21 00:37其實飛龍在天前面不錯 是後面為了收視率走鍾變又臭又長

Fantasy7th07/21 00:38你只要懂為什麼各國都在強調光榮的歷史而不是黑暗就

greg9032607/21 00:38所以一定要了不起的大事才能拿來拍嗎?

Fantasy7th07/21 00:38知道了 現在要建構台灣國族想像體的驕傲 翻開來都是

greg9032607/21 00:38還是現在再哭的非了不起的大事不看

Fantasy7th07/21 00:39黑暗 你在政治場合要喊漂亮口號也難

Bugquan07/21 00:39拍小事的討論都有困難吧

Fantasy7th07/21 00:39說實話 當時連飛龍在天都被有些批評說跟中國掛勾了

Fantasy7th07/21 00:39因為師父從那裡渡海 然後武術也全是中國傳來

Stan600307/21 00:39還是多弄些像北投女巫這種就好了…

good575507/21 00:40飛龍在天是民視主打連續劇耶 怎麼可能有質疑

poeoe07/21 00:40全世界的人都喜歡大事啊 二戰到現在還是熱門影劇題材 小事

poeoe07/21 00:40誰要看

good575507/21 00:40不到1%的聲音沒什麼好討論的

Fantasy7th07/21 00:40還真別說 民視初期賣一堆電視劇去大陸很受歡迎的

poeoe07/21 00:41這就最基本的人性

Fantasy7th07/21 00:41當中國人讚聲飛龍在天時 就會有質疑了啦

akakbest07/21 00:41如果近代一點 美軍三叉山軍機墜毀 搜救 其實也是一個題

akakbest07/21 00:41材 雖然最後也是一場悲劇

Fantasy7th07/21 00:41大家都喜歡看大場面呀 你看電影看小說不也如此

good575507/21 00:41那個版還是誰在質疑?

gemboy07/21 00:43說實在械鬥只是主題一部分 電視劇電影全部只有械鬥最好能

groundmon07/21 00:43有什麼好不能面對的?了解自己的過去難道還要限定英雄

groundmon07/21 00:43偉大的事跡?

good575507/21 00:43要說質疑 以前老三台播啥小京劇才是啥小

tkforever07/21 00:43中國和日本戰國也是殺來殺去,好像沒差這麼多?

abadjoke07/21 00:43任何一個能吸引人的"小事"都是建構在吸引人的"大事"下

abadjoke07/21 00:43才會淺顯易懂讓觀眾一看就知道你在幹嘛

abadjoke07/21 00:43日本漫畫要畫戰國時期的雜兵也是要扯上三英傑才好畫

abadjoke07/21 00:43沒有大事當背景 你的小事就會讓人覺得放在哪都可以

abadjoke07/21 00:43那又何必放在那個時代?

good575507/21 00:43拍老蔣馬屁 根本沒人愛看

Fantasy7th07/21 00:44因為人家殺來殺去的格局比較大呀 我們真的只是屠毆

Fantasy7th07/21 00:45中國日本爭統一 我們只是泉州漳州人互看不爽私鬥

gemboy07/21 00:45印象講鬼怪的戲說台灣也有演過械鬥 械鬥只是主題之一又

adasin07/21 00:45現在要拍老蔣馬屁還蠻難拍的 畢竟他的光榮事蹟就在那邊

gemboy07/21 00:45不是只有械鬥

abadjoke07/21 00:45拍一個鄭成功家的廚子的故事 跟拍一個荷西殖民時期

abadjoke07/21 00:45不知道哪個荷蘭商人家的廚子的故事 哪個吸引人

Fantasy7th07/21 00:46我們最大的問題是 有主體性時已經到了不能唬爛歷史的

Fantasy7th07/21 00:46時代了 不然翻閱世界歷史 大家都馬在編在寫神話

good575507/21 00:47美國也沒有唬爛的歷史 又如何

a2820026607/21 00:47鄭家的故事很有趣阿

Fantasy7th07/21 00:48美國打贏宗主國 打贏墨西哥 內戰是為了解放黑奴

Fantasy7th07/21 00:48人家可以吹的振振有詞而且事實 你台灣有什麼大勝仗?

poeoe07/21 00:48鄭家現在就政治不正確啊XD

Fantasy7th07/21 00:49再說一次 不是說就不用去了解歷史 但就是相對難啃無趣

Fantasy7th07/21 00:49你看多少台灣人愛台灣 但對中國日本歷史也更熟 有趣嘛

Fantasy7th07/21 00:50你要大家喜歡 就要去炒作歷史話題 問題幾乎都有顧慮

tkforever07/21 00:51228外省人死亡人數比本省人多是1947年警總的統計和

tkforever07/21 00:51現在統派、中天的說法......難以致信西洽竟然有人

tkforever07/21 00:51信,還當成真實數據。

Sinreigensou07/21 00:51PTT大公是哪位啊

woaifafewen07/21 00:51鄭成功因為日本血統被蔣介石迫害 現在又因為中國血統

Stan600307/21 00:51白色恐怖不等於228...

woaifafewen07/21 00:52被無腦覺青迫害 好慘

good575507/21 00:52我是很好奇到底是哪個人或是學者公開質疑過鄭成功

good575507/21 00:53怎麼西洽這麼多人說台灣反鄭成功 是我跟不上潮流嗎

Fantasy7th07/21 00:53持平來說 是只要有可能被中國吃豆腐的台灣史都要少提

Fantasy7th07/21 00:54不然為什麼老是會要爭論台灣人拜關公媽祖國姓爺

good575507/21 00:54所以是哪個學者或是教授反鄭成功?

abadjoke07/21 00:54@good5755 自己去估狗 「台南 鄭成功 抗議」

abadjoke07/21 00:54文章都有寫到政黨 我不知道會不會4-11就不貼了

good575507/21 00:54你舉幾個說來聽聽

adasin07/21 00:54我往上翻了翻 好像沒人提228數字 怎突然有人跳出來?

jpnldvh07/21 00:542023還有人糾結228 看來這題材要能自由發揮還早得很

Fantasy7th07/21 00:55有呀 原住民反鄭成功 另外因為有人借故發揮鄭成功為了

marinetauren07/21 00:55鄭成功的創作與其期待台灣自己寫不如等看fate怎麼玩

akakbest07/21 00:55鄭成功是日本人欸 怎麼會不正確 南部不是遍地皇民嗎

good575507/21 00:56原住民?誰?

jpnldvh07/21 00:56拍個片被靠北什麼死人數 統派的 想到都懶 回家睡覺算了

s801857207/21 00:56講林家的歷史哪會被台派罵 幻想稻草人喔? 林家當時在

s801857207/21 00:56清國當官覺得光榮 是因為是清國人啊==

poeoe07/21 00:56新聞隨便找“鄭成功 抗議“ 都有 要多看新聞

abadjoke07/21 00:56自己去估狗啦 還要問誰 關鍵字打了就跳出來的東西

Fantasy7th07/21 00:57鄭是大中國主義/武統派 反正鄭成功也是很衰啦被兩邊玩

ymsc3010207/21 00:57那個最近被爆料聖母峰的就曾經要求取消祭典啊

ymsc3010207/21 00:58翻一翻鄭成功的維基就有紀錄了

polarbearrrr07/21 00:59台灣歷史漢番、漳泉械鬥這種多半兩邊垃圾搶地盤的

polarbearrrr07/21 00:59故事拍出來都覺得丟臉吧 承認就是難看可悲很難嗎

polarbearrrr07/21 00:59屎包裝再多也是屎啊

s801857207/21 00:59美國沒有唬爛的歷史? 應該不用到後現代史學 這句話會

s801857207/21 00:59被學者打爛

Fantasy7th07/21 00:59中國都會刻意找台灣人一起拍林家歷史吃台灣豆腐了

Fantasy7th07/21 01:00你怎麼覺得會想多談林家這一塊? 多談被吃更多豆腐呀

good575507/21 01:01靠北 我查了一下 整個台灣只有5個人在抗議

good575507/21 01:02然後西洽把這5個人的意見當成全部原住民的意見?

abadjoke07/21 01:03再給你一些文章標題 自己去搜 「如果鄭成功沒有打敗荷

abadjoke07/21 01:03蘭人/台灣可能跟印尼一樣早就獨立了!」「如果鄭經沒有

abadjoke07/21 01:03一心「反攻大陸」而是珍視台灣 歷史會否重寫」「台灣

abadjoke07/21 01:03人的真實血統」 你就知道正統台派多不爽鄭氏王朝了

Fantasy7th07/21 01:03最好是5個啦 你是查到哪裡去 5個人讓內政部改變政策?

Fantasy7th07/21 01:04"打破54年慣例 中樞不再主祭鄭成功"想嘲全版前先確認

fenix22007/21 01:04台灣刁民多 不EY

Fantasy7th07/21 01:04會被笑的是不是查資料能利很爛的自己

abadjoke07/21 01:04「拒絕殖民史觀,取消中樞祭拜鄭成功。」最近很紅的

abadjoke07/21 01:04代號聖母峰的政客寫的 我不想4-11就不貼了 自己去搜

abadjoke07/21 01:05裝睡的叫不醒 隨便估狗就估出一堆的東西在那邊當伸手牌

abadjoke07/21 01:05還好意思跳針 佩服

abadjoke07/21 01:06我當伸手牌的時候都不好意思那麼囂張

offstage07/21 01:06台灣的歷史就原住民啊,閩南人當然沒興趣

s801857207/21 01:06甚麼正統台派? 要說當時改變的重點可能不是在鄭成功決

s801857207/21 01:06定來不來台灣 而是在鄭經時期鄭清談判 比照朝鮮事例 只

s801857207/21 01:06是鄭經方一定要海澄

good575507/21 01:06華盛頓、印第安人:

RandyOrlando07/21 01:06看了所有文章 這篇最正確 本來的料子就爛到很難吹捧

polarbearrrr07/21 01:07台派就吃飽太閒啊 被殖民和中國沾邊的歷史全「取消

polarbearrrr07/21 01:07」啊台灣史剩啥?跪舔殖民者還是自家人互殺 吃番膏

good575507/21 01:07抗議就5個人在鬧 台灣也沒有不祭拜鄭成功啊

good575507/21 01:08只是不是政府主持而已 該拜還是拜

abadjoke07/21 01:08好了知道裝睡叫不醒了 無視無視

gemboy07/21 01:08美國西部拓荒牛仔片還不是一樣搶地盤 美國料比較香?

good575507/21 01:09政府轉為中立立場 我認為沒什麼 又不是全面禁止

RandyOrlando07/21 01:10你可以大聲一點說覺得台灣料比美國香阿....

ymsc3010207/21 01:11確實不能代表所有原住民啦 畢竟這麼多族想法不見得相同

ymsc3010207/21 01:12不過原住民也是衰 需要的時候就說你是台灣人 然後偏偏

ymsc3010207/21 01:13政治立場很多人是支持另邊然後就被罵了

s801857207/21 01:14不只還很多族 族裡面還很多部落 部落裡面都很不一樣 每

s801857207/21 01:14個人想法馬都不一樣

gemboy07/21 01:15從古至今都在搶地盤 不曉得只認為台灣是臭的其他就香的?

gemboy07/21 01:15國外的月亮比較圓就是

polarbearrrr07/21 01:16會臭原住民是加分吧 他們政治傾向多數人根本不在乎

polarbearrrr07/21 01:16

polarbearrrr07/21 01:17來,樓上 說幾個台灣搶地盤的「英雄」讓大家聽聽

polarbearrrr07/21 01:17是英雄還是垃圾 或是根本想不到

good575507/21 01:18很多原住民是支持大一統喔 呵呵 看看花蓮王就知道了

fenix22007/21 01:19原住民都自認是支那人了

Fantasy7th07/21 01:19你把原住民XXXXXXX簡化成支持大一統 嗯 嗯...

Fantasy7th07/21 01:20如果要這樣去脈絡看這個問題 也難怪原民怎樣都不轉彎

gm7922792207/21 01:20這邊4-11了吧

Beantownfan07/21 01:20我以為我在八卦版

CalvinS07/21 01:21台灣以前就蠻荒邊陲啊 也不意外 高光時期就是現在啊

good575507/21 01:21你把5個人的抗議昇華成全部原住民都抗議 更厲害

Fantasy7th07/21 01:22你隨便找找就知道不只5個人好嗎 難怪前面那位笑死

draw07/21 01:22不用一定要什麼英雄主義神話 像黃金神威

draw07/21 01:22搶財寶+料理的故事也可以寫得很好看很有意義啊

devilkool07/21 01:22這篇可以流刺網撈一堆進水桶

abadjoke07/21 01:22@Fantasy7th 你那句4-11了 修掉吧

Fantasy7th07/21 01:22而且到底誰跟你說"全原住民"抗議XD

※ 編輯: Fantasy7th (119.14.235.148 臺灣), 07/21/2023 01:23:29

good575507/21 01:23我隨便找3篇新聞 裡面抗議人數都是5人

qnonp201207/21 01:24台灣的問題在於很多歷史都有黑暗面,但是拍出來會被攻

qnonp201207/21 01:24擊,比如日治原住民,那時候歸順的熟番殺起自己人也沒

qnonp201207/21 01:24在手軟的,這種拍出來原住民大概會崩潰吧,最後只能拍

qnonp201207/21 01:24一些帶自慰感的片

good575507/21 01:25在美國也有人在抗議華盛頓屠殺印地安人 所以?

good575507/21 01:25美國就應該抹煞華盛頓的事蹟嗎

Fantasy7th07/21 01:26https://reurl.cc/RzEvq6 你真的不知原民針對這議題

Fantasy7th07/21 01:27抗爭了好一段時間了

Fantasy7th07/21 01:28相關抗爭不只一次 你真覺得會因為5個人抗議讓步?

good575507/21 01:28所以呢 台灣有禁止你祭拜鄭成功嗎?沒有啊

Vulpix07/21 01:28澳洲歷史:鴯鶓與貓?

Fantasy7th07/21 01:28美國就更好笑 你真的可以多閱讀一些 你知道華盛頓

Fantasy7th07/21 01:29的評價真的有因為黑奴跟印地安人受影響嗎?

Fantasy7th07/21 01:29大家回你的原始命題是"我是很好奇到底是哪個人或是學

Fantasy7th07/21 01:30學者公開質疑過鄭成功" 打你臉了結果你開始滑坡XDDD

Fantasy7th07/21 01:30那你就繼續慢慢滑吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDD

good575507/21 01:30最開始抗議5人 就算你這篇新聞也不超過20人

good575507/21 01:31所以這20人可以代表台灣將近60萬原住民的意見嗎

good575507/21 01:32而且你也沒有否定華盛頓的事蹟 台灣也沒有禁止鄭成功

good575507/21 01:32只是回歸中立立場 這根本不能代表什麼

zeyoshi07/21 01:36有差嗎 美國歷史也是這樣啊 一堆魯蛇過海殺原住民

HAYABUSA120707/21 01:40閩客械鬥 泉漳械鬥 鬥鬥鬥

MAXcafe07/21 01:42我的祖先是不想待在那裡主動離開的,又不是打輸的敗家犬

MAXcafe07/21 01:42為了回去跑去當仇人的狗

nalthax07/21 01:44何止落敗者而已,就魯蛇

afjpwoejfgpe07/21 01:44吐槽一下某推文,中國史相關的東西從來沒取消,會覺

afjpwoejfgpe07/21 01:44得被取消代表你的資訊全都是某族群灌給你的

afjpwoejfgpe07/21 01:45基本上台灣史也繞不開明後的中國史,取消了是要怎麼

afjpwoejfgpe07/21 01:45教啦

nalthax07/21 01:47不過黑歷史哪國哪族都有啦,不要太在意

Vulpix07/21 01:56嗯,對……覺得被取消代表我的資訊全都是國中生灌給我的。

rhl2107/21 02:02村裡械鬥又怎樣,噁心的426,還不是被日本人幹翻

holyhelm07/21 02:03這時不得不提韓國 歷史上老是被日本幹假的 但人家現在

bellea7006807/21 02:03我倒是真的很好奇大肚王國的歷史

holyhelm07/21 02:04真的靠反日自搞弄出一片天 台灣顧哈日 搞進口就好

Vulpix07/21 02:05我感覺好像世界史也被砍很大,有些哏拋給國中生他們都聽不

Vulpix07/21 02:05懂了。明明都應該是正課內容的說。

universeor07/21 02:08整天只會講清朝時期,所以賽德克巴萊跟kano都不是台

universeor07/21 02:08灣史對吧

alinalovers07/21 02:10正課內容又不代表就一定會記得,一堆人還不是國中數

alinalovers07/21 02:10學學完畢業就還給老師了,這是個人問題吧

alinalovers07/21 02:11按錯了

Vulpix07/21 02:16學生還是認真並且不笨的那種啦。再怎麼忘,說個一兩句也會

Vulpix07/21 02:16想起來。真的不用覺得學生都混混的。

universeor07/21 02:21武裝抗日、乙未割台、台灣民主國、議會請願運動、劉

universeor07/21 02:21銘傳改革、鄭成功打荷蘭、滿清打明鄭對你而言都不算

universeor07/21 02:21歷史吧

ap8899443307/21 02:26乾脆自居大明正統好了,就像歐洲一堆羅馬帝國繼承者

universeor07/21 02:26不知道沒關係,但不需要在這裡告訴大家

universeor07/21 02:28我看到這篇文才知道原來真的有人瞧不起本省人

LiamTiger07/21 02:29澳洲:

Ishtarasuka07/21 02:29推這篇@@ 講到心裡去惹

LiamTiger07/21 02:29你去問看看澳洲人覺得自己是英國人還是澳洲人,有人會

LiamTiger07/21 02:29嘴他們是罪犯後代嗎呵呵

LiamTiger07/21 02:32而且明清之前的台灣就沒有太多紀錄留下來,就跟你去看

LiamTiger07/21 02:32太平洋的小島上有多少歷史遺留下來

kaltu07/21 02:43澳洲人去英格蘭當官會怎樣嗎?

howard5507/21 02:44所以激進派才要販賣仇恨和踩一捧一來強化這個單薄的意識

howard5507/21 02:44形態

howard5507/21 02:44其實正常台灣人認同自己土地的歷史是再自然不過的 ,宏

howard5507/21 02:44大事蹟是為其次。只是這群人也就相對不容易被激進派操弄

Vulpix07/21 02:56我想知道正常跟自然的定義與道理。

cactus4407/21 02:57推,推文正好示範了什麼叫裝睡的人是不會醒的

universeor07/21 03:00讓我模仿你一段

universeor07/21 03:00雖然佩服國民黨抗日的決心

universeor07/21 03:00問題就是一天到晚打輸落跑 也有被屠殺的

universeor07/21 03:00要不然就是炸河堤 結果淹死了一堆平民 好像也很難說

universeor07/21 03:00得漂亮

universeor07/21 03:00更別說還有跟日本人合作的汪精衛政府

universeor07/21 03:00幹 翻閱中國史你真的要很有勇氣面對

universeor07/21 03:00二戰時期的國民黨(中國人)很多廢物甚至爛人 而且沒辦

universeor07/21 03:00法就是蠻弱的一方

aribaba081407/21 03:14講簡單一點就是沒有創作出受歡迎的作品啦

aribaba081407/21 03:16現在打著台灣歷史的作品就是吸引不了大眾興趣啊

z93221007/21 03:16台灣剩下能用的故事大概只能走宗教相關了吧? 宗教也很

z93221007/21 03:16夠吵就是了

aribaba081407/21 03:17就像封神演義原作也滿無聊的 但是藤崎龍畫出來就是好

aribaba081407/21 03:19看有趣 受大眾歡迎 多練點寫故事的技巧比吵什麼當年

aribaba081407/21 03:20課本沒教台灣史都還有用啦

chidori72807/21 03:53封神演義原著很無聊??我不覺得

chidori72807/21 03:56藤崎龍厲害的是把一個本來就怪力亂神的作品,演繹出另

chidori72807/21 03:56一種版本

Vulpix07/21 04:18封神我第一次看是國小,覺得很酷。但我最喜歡的段落是前面

Vulpix07/21 04:19還沒開始大打出手的時候。但是印象最深的當然還是十絕陣,

ilovesola07/21 04:20本來就沒必要抹去中國歷史呀,事實上臺灣大部分的人口

ilovesola07/21 04:20都是從中國來的漢人,但這不會影響到在台灣土生土長的

ilovesola07/21 04:20人對自己國家的認同。我們的祖先是從中國來的又不代表

ilovesola07/21 04:20我們必須和中國在政治上統一。

Vulpix07/21 04:21畢竟一連要死九個。

GNFLAG07/21 06:20現在台派只要有跟中國有關的東西就超敏感 這種情況你要推

GNFLAG07/21 06:20鄭 那是不可能的

jiansheng32907/21 06:21我最討厭就是明明也是中華分支,但一直要強調原住民

jiansheng32907/21 06:21是怎樣,記得小時後台灣一堆古裝劇,現在要看都要看

jiansheng32907/21 06:21陸劇,現今台灣人祖先都是從台灣蹦出來的是嗎? 難

jiansheng32907/21 06:21怪台灣說自己中華民國才是正統中國,國際都不以為然

jiansheng32907/21 06:21,自己就活的很不中國啊。

nolander07/21 06:27因為都被洗腦成中華民國人

jhkujhku07/21 06:27日本戰國人口跟中國三國差不多

b16016007/21 06:39討論就要冷靜 推文不要動不動就要其他人打成妖魔

weakbe07/21 06:54了解自己生長的地方,就要扯到國族主義?

Pep5iC0589307/21 06:57你是中國人他是中國人大家都是中國人不要分那麼細

Gjerry07/21 07:00台灣就是台灣,不用硬扛正統中國這面大旗,以台灣人的視

Gjerry07/21 07:00角了解過去生活在這片土地上的人歷經的故事即可。

fang3756407/21 07:04義務教育歷史課讀完,真的有種台灣就是土著+流氓+敗軍

fang3756407/21 07:04的組合

Gjerry07/21 07:05那也沒啥不好

Gjerry07/21 07:08很多國家一直到現在也是充滿土著,流氓,敗軍

jansan07/21 07:17難堪什麼 其他被殖民或是被獨裁者屠殺過的國家 一樣把歷史

jansan07/21 07:17教下去 誰在跟你難堪 就是這種錯誤觀念在亂教

hylio775407/21 07:17可以搞類加勒比冒險文化

emptie07/21 07:21你是對的

shepherd07/21 07:32對鄭成功有興趣的,可以找一部電影《看不見的台灣》來看

noname91230107/21 07:35想重新建立自信,卻又沒什麼共識去凝聚向心力

bnn07/21 07:43因為現在的人不吃國族主義這種煽動手法 不是不吃歷史

bnn07/21 07:44你想要在創作裡偷渡的思想 讀者不看或看了覺得不同意就不捧

marx9352107/21 07:45難堪啥?澳洲白人祖先當年可大多是囚犯 美國殖民者侵略

marx9352107/21 07:45 中國人祖先說是禮儀之邦但自己看看歷史上各種燒殺擄

marx9352107/21 07:45掠還少過嗎

bnn07/21 07:46你把林家辜家連家吳家那些寫成八點檔 也會有人願意看

bnn07/21 07:48而近代流行的元素你想搞歷史劇 就寫重生回XX年代

red021007/21 07:56美國人也是殺原住民起家的。人類本來就是不斷靠戰爭搶奪

red021007/21 07:56資源延續文明,能活到現在的祖先沒有不難看的,只是有沒

red021007/21 07:56有被歷史記錄下來而已。

ahaha77707/21 07:56講的好像台灣史比中國史更悲慘一樣 明明就是中國那邊更

ahaha77707/21 07:56亂更慘才要逃出來 黑水溝有多可怕還阻擋不了 至於認同不

ahaha77707/21 07:56就因為你生活在台灣 跟自不自豪有啥關係?中國的自慰歷

ahaha77707/21 07:56史中也才宋、明兩朝代不是外族入侵而已 有比較好跟自豪

ahaha77707/21 07:56

marx9352107/21 08:03中國號稱數千年歷史但是怎麼從河北一帶一路擴張?就是

marx9352107/21 08:03一群被政府不想管的8+9 跟他們說外面的地都是蠻夷打下

marx9352107/21 08:03來就是你的

cloud201507/21 08:03講台灣歷史不是只有漢人,講台灣發生的一切不就好,好

cloud201507/21 08:03事壞事都是台灣的歷史,短就短不用為了標榜有多久就硬

cloud201507/21 08:03要結中國!難道美國歷史會事事都連結英國?

ntc03940007/21 08:07推,本篇正解,只是一堆人會氣噗噗XD

bigfoot07/21 08:14扎稻草人打喔

DICKASDF07/21 08:16喜歡拿美國說嘴的 人家是真正自己獨立建國欸

DICKASDF07/21 08:16而且存在時間短 也還是比台灣久多

mamamia041907/21 08:18本外省都融合第四代了,現在依舊有人在吵

tsaodin022007/21 08:21推 2023年還有人在戰本省外省 嘔嘔嘔

opeminbod00107/21 08:27時長就這麼短 也幾乎殖民相關 現在也不想提跟左國

opeminbod00107/21 08:27的關聯 是要有趣在哪 而且大多還都是拿來政治操弄

IFeelSoAlive07/21 08:30雀食,跟外國比就底蘊不足了很難創作

dongdong040507/21 08:38講實在話台灣四百年史就是一個難民史,專門收容各種

dongdong040507/21 08:38帝國邊陲難民的

mangle07/21 08:41台派本身就帶有選票和政治色彩,講自己歷史主體性都在騙

mangle07/21 08:41人,簡直噁心,本質就只是以前被清算的本土權貴階級而已

forb982301807/21 08:45台灣史我推薦看youtuber 英雄說書 以及 taylorting

forb982301807/21 08:45er 太勒廷戈 把一些事件版圖變化動態呈現,光是比

forb982301807/21 08:45對資料和查地圖就超費工

jzxc5678807/21 08:47不如拍李登輝傳 我想知道他到底怎麼從蔣家接過棒子的

jzxc5678807/21 08:47然後在把棒子交出去= =

funofHD07/21 09:02講難聽點你就只是想臭台灣人

forb982301807/21 09:19我推文提到的英雄說書有一集在講這個

forb982301807/21 09:19to 473f

hugh707307/21 09:22台灣過去的歷史真相如何更本不重要,重點在它是一個可以

hugh707307/21 09:22操作的議題,就這樣。

tim91028207/21 09:35看現在政客、掌權的是什麼德性,就知道過去台灣有多噁

tim91028207/21 09:35心了

ghostxx07/21 09:38好事壞事都只是歷史的一部分,但4-11為了上位可不這樣想

kkes000107/21 09:58true

zjkgsd36507/21 10:17這篇邏輯脈絡很通順,樓主應該是讀歷史的吧

foxbrush07/21 10:22這篇是在共三小,不少發展好的國家早期歷史也不是漂漂亮

foxbrush07/21 10:22亮,自卑兼沒見識

bhc07/21 10:29台灣有很多可以驕傲的,但執政黨只想製造對立怎麼玩下去

gmoz07/21 10:40這篇中肯

Kyrie207/21 10:49確實這就是台灣史

salamender07/21 11:09認同 我也覺得目前整個氛圍都像是要走民族主義那條路

salamender07/21 11:10各種有目的的排他,有目的的分邊行動,唉

violing61307/21 11:33這歷史放到現在看也很有既視感

aure091407/21 12:08確實

ddddcord07/21 12:39排斥共產黨跟中華傳統是可以同時並存的 台派就是在扼殺

ddddcord07/21 12:39台灣原有文化,矯枉過正

ddddcord07/21 12:41台灣歷史新的一頁就是完全搞清楚跟中國共產黨的關係(

ddddcord07/21 12:41無論好壞)

foxtrot07/21 12:53你拿最極端的部分來講那所有國家都可以套用啊…

z2wen07/21 12:53太中肯了吧

kusotoripeko07/21 13:24很遺憾,有能力改變的只想選舉,民眾多是沒興趣查證

owlman07/21 13:24台灣民謠一堆悲情的小調不是沒有原因的

kusotoripeko07/21 13:24直接把歷史課本的精簡版當成全部,殊不知那是有目的

kusotoripeko07/21 13:26實際上這邊還繼承到比較完整的中華文化

kusotoripeko07/21 13:26說也很恰好,左岸歷來的文化,後來都靠海外傳承

kusotoripeko07/21 13:27像是朝鮮半島、日本、越南各自承襲過不同時期的部分

prince151407/21 13:28推個

WinRARdotrar07/21 13:39台灣二戰前歷史走向還有地理優勢都和新加坡差不多

WinRARdotrar07/21 13:39但是戰後和支那各方面糾纏不清就直接爛掉

m13m13m07/21 15:42跟chat有甚麼關係 滾去gossip