[問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??

hank8117711/27 14:37沒資源司馬懿只要龜起來就好

kirimaru7311/27 14:38北伐是你用國力10去打對方國力100，然後一邊打你國力

kirimaru7311/27 14:38還一直持續上升，這樣叫做失敗的話其他人都可以自殺了

ArnoX11/27 14:38講反了，還能策動七次才是奇蹟

doremon129311/27 14:39你一礦打人家三礦怎麼贏

superLM11/27 14:39我也覺得

LoveMakeLove11/27 14:39以戰養戰的高手

kirimaru7311/27 14:39正常人是用政治嘴力騙民眾支援七次，七次候把國力打乾

kirimaru7311/27 14:39孔明這已經不是政治了，根本就是妖術

pili95503011/27 14:39孔明是五次北伐吧

pili95503011/27 14:39而且還越打國力越強

lbowlbow11/27 14:39史實上比劉備弱

pili95503011/27 14:39這叫不太行？

davidex11/27 14:39給你1/10兵力 對面還有主場優勢你打給我看啊

lbowlbow11/27 14:39他最強的是內政

LoveMakeLove11/27 14:40他的軍人屯墾制不錯

AT104511/27 14:40孔明北伐是五次吧(

conquer198811/27 14:40孔明最會的插自己的人當官 插到蜀國亡國

Shalone11/27 14:41一礦把人家三礦打到龜家裡不敢出門，眼巴巴看著自己城外

Axarz63111/27 14:41魏人口、經濟、軍力都是你三倍以上，看你撐不撐的了40年

Shalone11/27 14:41的資源被圈走 你覺得呢

conquer198811/27 14:41軍屯制其實陳群用的比他還早

conquer198811/27 14:42應該說是司馬懿跟陳群

breezeddd11/27 14:42不是吧,沒孔明插的那些人蜀漢會更早垮...

school556611/27 14:42國力比人差不能靠正面對決，只能出奇策，但孔明就是太

school556611/27 14:42保守，註定無法成功

saviora11/27 14:42你的不太行是指把司馬懿扁到不敢野戰的不太行嗎

conquer198811/27 14:43孔明只插自己人啊 搞到後面益州派的不爽一直扯後腿

imz072311/27 14:43不然要怎樣 走上去發射光炮嗎

SangoGO11/27 14:43他的不太行，只是其他頂標這個拿高標

uligaga11/27 14:43他不行很少人行了

AT104511/27 14:44然後他五次有兩次(3、4)是被後勤扯後腿不是前線打輸

AT104511/27 14:44真的要說打輸的只有第二次打散關被拖到入冬才撤的 第一次

AT104511/27 14:44要不是街亭爆炸 不然他把天水三郡資源收刮走就閃人了沒打

AT104511/27 14:44算硬幹到底(

arthurkot11/27 14:44奇兵也要環境和對手讓你有機會用奇

arthurkot11/27 14:44史實光是出蜀道就已經費盡心思

arthurkot11/27 14:44等到走出岐山人家也都準備好城防和策略了

arthurkot11/27 14:44反倒是這種情況下孔明還能在五次北伐裡打出戰果甚至逼

arthurkot11/27 14:44司馬懿只能被動守城，這已經是神人般的指揮和後勤管理

gaym1911/27 14:44對 不太信 但他不會問了不做事

QoGIVoQ11/27 14:45你第一次有優勢是因為夏侯毛+沒防備

QoGIVoQ11/27 14:45但後面劣勢要衝阿 劣勢求穩就是穩輸阿

marx9352111/27 14:45司馬懿出來打就出事 搞得跟癡漢一樣只敢尾隨又不敢做什

marx9352111/27 14:45麼

alinwang11/27 14:45問陳壽

kirimaru7311/27 14:45孔明帶兵沒什麼爭議，反而是劉備帶兵比較容易被誤解

syuan080811/27 14:45這什麼看過呂布就覺得自己打得過關羽的邏輯，孔明再廢

syuan080811/27 14:45也輪不到廢文仔來說不太行

kirimaru7311/27 14:46劉備帶兵應該有T0.5的強度，不過一堆人以為他只會哭

h7531141811/27 14:46玩星海就知道了一礦打4、5礦

superLM11/27 14:46推文找一個都比較強

arthurkot11/27 14:46而且你說的兵仙韓信就是有名的多多益善

arthurkot11/27 14:46與其用奇，他更喜歡手下兵力越多越好

Landius11/27 14:46他的不太行已經是極限操作了

Axarz63111/27 14:46蜀漢沒諸葛亮，魏朝就統一全中國了，搞不好也不會有晉朝

conquer198811/27 14:46司馬懿有政治因素 如果諸葛死了 司馬家就沒用了

saviora11/27 14:46還是兩次撤退戰把別人大將幹掉的不太行

h7531141811/27 14:46不打就等gg

owo020411/27 14:46九州得其六你要打雞毛

saviora11/27 14:47政治因素就多想了 除非司馬懿能算到他會活得比曹叡久

poke00111/27 14:47 人少把人多的打到龜家裡 就算不是S級也是很猛了

aabb17711/27 14:47對一個能力超強的說不太行喔

Landius11/27 14:47本多終勝才是王道,邪道走多了總會翻車

AT104511/27 14:48真的把蜀國資源削弱的應該也是後來姜維的北伐了 孔明任內

saviora11/27 14:48然後又算到曹爽主政又很廢

CCNK11/27 14:48國力問題 後方資源補給線糧草炊事

AT104511/27 14:48都是有算好收支的(

poke00111/27 14:48而且他最鬼的還是內政

bestteam11/27 14:48第一次北伐的規劃真的超強 可惜被87仔搞掉

CCNK11/27 14:48倒不如說他能發動七次跟鬼一樣

godsing11/27 14:49大家真客氣

ts199311/27 14:49他帶兵不知道行不行啦 但內政一定鬼

conquer198811/27 14:49三國後期能打仗的將領已經不多了 司馬懿為了鞏固司

conquer198811/27 14:49馬家的利益 只有這樣搞

ts199311/27 14:49這地方國力能發動這麼多次戰爭很厲害

h7531141811/27 14:49主要是計劃的吳沒有牽制效果反而在搞

Landius11/27 14:50韓信還兼新兵養成班,他練過的兵還是要被劉老三刮去打項羽

Landius11/27 14:50的

saviora11/27 14:50那是三國演義沒再捧後期將領 否則三國後期還是很多能打得

shinobunodok11/27 14:50不太行的定義：整個曹魏沒半個人敢和他正面打合戰

bestteam11/27 14:50要搞奇策也要有將領啊

cor1os11/27 14:51他打仗是龜但沒有不行啊

moritsune11/27 14:51廢文id挑對主題還是一堆人回

jack0123nj11/27 14:51月經文

mapulcatt11/27 14:51你的不太行是指拿來跟那些軍神比嗎??

cor1os11/27 14:51強如魏軍也不敢大舉強攻他

neetarashi11/27 14:52大家真客氣

spfy11/27 14:52他就是知道換題目還是會有人回所以才敢玩

cor1os11/27 14:52村夫比較像不敢損耗太多資源,因為很清楚沒多少老本可損了

AT104511/27 14:52是說所以七次北伐這狗屎數字怎麼來的 孔明北伐是五次 姜維

zmcef11/27 14:52荊州沒了就這樣

AT104511/27 14:52九次 演義是說他六出祁山但是裡面有一次是魏國打過來所以

AT104511/27 14:52實際上是防戰 7次到底怎麼算的(

bestteam11/27 14:52那時候魏國會放鬆 就是蜀國被認為將領沒人能打

eddieyao11/27 14:52ㄏ

cor1os11/27 14:52第一次最有機會的被馬超敗掉,基本就沒救了

shinobunodok11/27 14:52啊有幾個帶種和他打正面的 明年都被上香了 哪怕強

shinobunodok11/27 14:52如張郃也追擊失敗要被上香了

cor1os11/27 14:53隴西如果早點打下來經營,還不至於這麼頭痛

bestteam11/27 14:53老的都快死光了 中生代被劉備也玩光了 剩下些菜雞

saviora11/27 14:53張郃:我是不是更不行啊

shinobunodok11/27 14:53張郃是說不要追擊的 但司馬懿執意要他去追

cor1os11/27 14:53烏茲哭西根本就是被村夫跟死螞蟻聯手搞掉的

roger262390011/27 14:53魏要打蜀也很有難度 天險太多 要不是有登山老阿公

roger262390011/27 14:53不講武德...

poke00111/27 14:53張郃本人不是也不想追XD 就上面要搞他叫他追喔

Giornno11/27 14:54越打越有錢你敢信，你看換姜維窮兵黷武沒幾下就把國力打

Giornno11/27 14:54乾了

ChungYaoWen11/27 14:54有三千人的兵馬嗎？沒的話怎麼分三千路

bill0129bill11/27 14:54即時戰略你如果拿到蜀國那種配置你早就投降了

zanmarouga11/27 14:54奇兵通常都是成功率低收益大風險更大 失敗一次可能就

zanmarouga11/27 14:54直接被輾死了 一堆鍵盤軍神以為成功率百分百喔

cor1os11/27 14:54街亭給王平守就好了,要是劉備帶隊應該不會犯這種錯誤

purin333311/27 14:54打孟獲可以帶50萬 北伐頂多帶2,30萬

cor1os11/27 14:54王平可是蜀漢第一龜殼

furret11/27 14:55孔明時期出兵 即使失敗國力也沒掉太多

homeboy52811/27 14:55張郃只是個用爪子超難控還一直喊烏茲窟溪的娘娘腔(X

shinobunodok11/27 14:55王平降將 不能讓他當總指揮

cor1os11/27 14:55村夫不敢提拔 大耳賊應該敢

conquer198811/27 14:55孔明要退就是全退啊 他打的很龜

shinobunodok11/27 14:55附帶一說王平當漢中太守的時候整個漢中穩到靠北

CCNK11/27 14:55他是七年內發動五次北伐 姜維在二十四年內發動十一次北伐

shiochris11/27 14:56原來這裡是丞相粉絲後援會啊，我還以為是西洽呢

gouran11/27 14:564

black245311/27 14:56說司馬懿為了鞏固家族勢力對諸葛亮放水 應該是火鳳看

black245311/27 14:56太多了… 誰能算到他活得比曹丕曹叡還久?

roger262390011/27 14:56蜀國起步就偏差 沒人口但是也很好守 但是人家都農

roger262390011/27 14:56到滿裝了

saviora11/27 14:56要退一定全退 否則補給線這麼不穩 曹魏夾一下就沒了

gox111711/27 14:56問

cor1os11/27 14:56說穿了,村夫用人還是一生的汙點,不止馬謖一個問題

Landius11/27 14:57王平也是街亭才打出身價,而且他不是只能當龜殼

saviora11/27 14:57王平才新降 不可能馬上為以重任

Hollowmoon11/27 14:58星海爭霸了解一下好不

conquer198811/27 14:58司馬懿奪權你可以去yt 搜尋高平陵之變 他謀劃的很久

Landius11/27 14:58耳公時代王平也只能基層開始打忠誠分數

andy048111/27 14:58司馬懿幹嘛一定要活得比他們久 司馬家又不是只有他一個

marx9352111/27 14:59張郃挺倒楣的 遇到司馬懿這個上司 要他打的時候只敢尾

marx9352111/27 14:59行 不該打的時候卻被叫去追擊死在伏擊

saviora11/27 14:59高平陵也是要曹叡掛掉後才有的事

shinobunodok11/27 14:59王平用那一點人還擋住張郃一時半刻 甚至讓張郃怕後

shinobunodok11/27 14:59面有伏兵稍微減緩追擊速度 給馬謖軍和蜀本軍爭取撤

shinobunodok11/27 14:59退空間

conquer198811/27 14:59就算司馬懿不在 他兩個兒子 司馬師跟司馬昭也不是紙

conquer198811/27 14:59糊的

Louis43011/27 14:59廢文仔

saviora11/27 15:00司馬懿不在 他那兩個兒子就不好喊動中軍了

bestteam11/27 15:00王平守漢中就是用魏延的戰術啊

EfiwymsiAros11/27 15:00沒辦法，魏國大尾無力回天

rofellosx11/27 15:00對 不太行

cor1os11/27 15:00司馬師跟司馬昭都是有材的,就算死螞蟻沒活到70幾也是能贏

darkestnight11/27 15:00資源差到這樣北伐五次還有成功一次 跟鬼一樣

RoChing11/27 15:00你還在第二層，武侯絕對擅長用兵而且擅長奇兵，問題不是

RoChing11/27 15:00他本人能力而在資源和對手

shinobunodok11/27 15:00要司馬懿才行 司馬師來可能沒辦法

saviora11/27 15:01諸葛亮對王平也是一步一步拉上來啊

Landius11/27 15:01司馬昭是老哥死後強迫練等,司馬師頂多跟何晏同級啊

saviora11/27 15:01有才跟喊動中軍是兩回事

furret11/27 15:01最想拉的人讓他蒙羞了 揮淚砍了

poke00111/27 15:02阿亮打得很龜正常吧 經濟跟國力差就擺在那邊 貪一下蜀可

poke00111/27 15:02能就去了 而且說他龜 他也打到能在對面臉上種田了

Landius11/27 15:03老話一句，不能用後來滿等的司馬兄弟來看還在老爸罩的時

Landius11/27 15:03代的他們

Gentlemon11/27 15:03對你說的都對

bestteam11/27 15:03司馬兄弟不管是政治還是戰績 跟老爸比真的是天壤之別

shinobunodok11/27 15:03其實馬謖真的失敗可能還不會被斬 問題是他立了軍令

shinobunodok11/27 15:03狀還臨陣脫逃 是的 史實上馬謖先跑了 棄數千蜀軍於

shinobunodok11/27 15:03身後

mekiael11/27 15:04說司馬懿為了鞏固魏國地位才對諸葛亮放水根本就是農場文

mekiael11/27 15:04跟戲劇情節看太多導致的

bestteam11/27 15:04司馬懿留下來的局面太穩了 兩兄弟不是87就不會被翻盤

xbx12311/27 15:04沒打過幾次不代表不行吧

npc77611/27 15:05原來還有人不認識廢問哥

yeldnats11/27 15:05行軍制度 組織度 佈陣都是頂 魏國力明顯強很多還只能死

yeldnats11/27 15:05守對峙 出戰追擊都是送頭

rofellosx11/27 15:05說奇兵都風險大也是錯的

iwinlottery11/27 15:05司馬懿只有對上他會龜，其他都是直接碾

shinobunodok11/27 15:06你看司馬懿去東北平亂 龜你媽 直接當戰神

risingheart11/27 15:07早年司馬師還因浮華案在家當尼特偷養44吧 他能當到

risingheart11/27 15:07中軍護和司馬昭能跟曹爽伐蜀也是司馬懿跟曹爽的政治

risingheart11/27 15:07博弈 沒司馬懿鋪路師昭也不會權力抓那麼穩

usoko11/27 15:07越打越有錢 比美國人還厲害好嗎

roger262390011/27 15:07曹爽就太廢啊 別投降號召一下地方軍來勤王 怎麼打

roger262390011/27 15:07至少都有64開

conradkai11/27 15:08說要給兵力的先跟我再說啊

andy048111/27 15:09又沒有wifi知道哪些人可信 司馬家本來就是慢慢蠶食的

andy048111/27 15:09誰知道能招來多少又招不招的動 不投降下場更慘

IFeelSoAlive11/27 15:09攻城難度原本就比較高，更別說人家TC還比你多，耗

IFeelSoAlive11/27 15:09都把你耗死

fewhy11/27 15:10....他能打成這樣已經很難得了 你到底要求什麼

cor1os11/27 15:10曹丕曹叡太短命,他們兩人活到50就好,司馬家哪有機會

HrtUndrBld11/27 15:100

awsq0000011/27 15:12人家多礦 就算被你砍翻 多TC補農也快 燒掉一部分經濟

awsq0000011/27 15:12區也無傷大雅

awsq0000011/27 15:13讓你守你也守不住這部分 野經濟區

awsq0000011/27 15:14你打完也只能回家

marinetauren11/27 15:15曹丕曹叡就太短命 司馬懿哪能算到故意放水養寇自重

viper970911/27 15:15二樓正解

dustmoon11/27 15:16廢文王

revsoc191711/27 15:17孔明帶兵至少是有紀律的，撤退還能反擊敵人

conquer198811/27 15:17對古人來說 能夠佔領中原地區就夠了 夠肥沃 不需要

conquer198811/27 15:17再向外擴張 人來打就擋就好 不需要進攻

LABOYS11/27 15:18沒有一路貫穿到許昌，我說那個諸葛亮就是遜啦

thibw13ug111/27 15:18不然要怎樣? 放隕石術嗎?

LABOYS11/27 15:18我玩三國志11都打穿的

Bachack00011/27 15:18不行

andrewkey11/27 15:19說是打到司馬懿不敢出來 不如說是司馬懿懂守就能勝吧

LABOYS11/27 15:19諸葛亮真的不行的話，司馬懿，郭淮這些人兵比他多很多

LABOYS11/27 15:19連正面決戰都不敢，還主場作戰喔

SangoGO11/27 15:20馬稷那個就不做死就不會死，但他可以做死兩次

Landius11/27 15:20隕石術只有秋森萬會放吧

superLM11/27 15:20感覺都要打折扣有些人連三國演義的也當史實

LABOYS11/27 15:20司馬懿有一次派張郃去追擊啊，然後他就死掉了。

LABOYS11/27 15:20後面就鐵了心龜到諸葛亮過勞死而已。

SangoGO11/27 15:20一來愛爬山，二來自己立軍令狀

Tads11/27 15:21一開始就是守的話倒是說的通 可是他前面可是先攻的 說被打

Tads11/27 15:21怕了比較合理

SangoGO11/27 15:22已經把自己往死裡打哪還是下去吧

Pep5iC0589311/27 15:22要不是孔明死得早 不然魏吳早就被幹到滅亡了

rainveil11/27 15:23同時代還有誰能比他行

leoeeeaaa11/27 15:24陳壽都說將略非其所長了 不然勒

conquer198811/27 15:24孔明被小說神話了 他沒那麼厲害

shinobunodok11/27 15:25內政120 統帥90的非所長嗎？

LABOYS11/27 15:25略非其所長，結果北伐野戰所有人魏國被他扁成豬頭

silence556611/27 15:26一礦打三礦 還是蟲打人壓到不敢出門 這還不夠神?

LABOYS11/27 15:26要聽實話就是魏國九州有六，人家六礦打你一礦

LABOYS11/27 15:26結果還要等到他掛，這樣還不強

LABOYS11/27 15:27所以我說大概要一路推到許昌才強 xdd

shinobunodok11/27 15:27而且當時先後守長安的雖然很多在三國遊戲中可能不

shinobunodok11/27 15:27有名 但一堆其實都是op角 例如郭淮 陳泰等等

shinobunodok11/27 15:27你要找到能一路推到洛陽城下的 可能要找項羽來了

Landius11/27 15:28非所長=我最弱的就這樣 其他人表示這唬爛的吧

poke00111/27 15:29六礦打一礦就算了，現在是一礦壓六礦

r8527060711/27 15:29你有多急需要連兩篇廢問

Sakamaki11/27 15:29不是小說神化，小說是妖化孔明(非負面)，要比正常人的

Sakamaki11/27 15:30成績，史實孔明比演義孔明強多了

rochiou2811/27 15:30有壓嗎，不是司馬懿自己要龜的，反正他龜越久許昌內鬥

rochiou2811/27 15:30爭越燒不到他

LABOYS11/27 15:31最後一次他才鐵了心龜，前面野戰他都輸好嗎，諸葛亮在他家

rochiou2811/27 15:32他也很清楚蜀國的國力根本經不起這個龜

LABOYS11/27 15:32挖他家礦，牽他家人民回漢中，割他家的田，他也只敢在旁邊

shinobunodok11/27 15:32能打贏幹嘛龜？ 司馬懿甚至還打掉了一個張郃 擊退

shinobunodok11/27 15:32蜀軍回去結果像打輸了一樣

LABOYS11/27 15:32保持安全距離看，根本不敢動，還被底下的人酸。

poke00111/27 15:33不龜你就出去讓他打帶跑阿 看有幾個張郃可以死

LABOYS11/27 15:33後來派張何去追然後就掛掉了，後面就真的鐵了心不敢打。

Landius11/27 15:33當時許昌沒鬥爭啊,不要老以為曹魏老是在政爭好嗎

shinobunodok11/27 15:33你要不要看看司馬懿打東北的時候多屌 為什麼打諸葛

shinobunodok11/27 15:33亮就要當孫子

orange031911/27 15:33孔明這還叫不行的話，沒人可以稱作強了

marinetauren11/27 15:34不要說殺去蜀地不好打啦 連出家門迎戰都很難了

kducky11/27 15:34不太行是指跟他的治國還有後勤能力比= =

SangoGO11/27 15:35五丈原記得甚至龜到請曹叡派使者過來說服大家說不能打吧

shinobunodok11/27 15:35人家甚至是在你家門口搖曳露營 魏軍是真的忍不住要

shinobunodok11/27 15:35不鳥司馬懿出去打架了了 還要司馬懿趕緊找人去請魏

shinobunodok11/27 15:35帝下聖旨不得主動出戰

SangoGO11/27 15:36不如說沒了亮子後，曹叡才開始日漸昏庸為後來政局不穩留

vance102411/27 15:36大家真客氣 這就是個廢文id

SangoGO11/27 15:36下毛病

kaojet11/27 15:37有看過一直出兵一直敗戰，結果國家都活得好好的嗎？ 他明

kaojet11/27 15:37明就是越打越強

kaojet11/27 15:38邊打邊挖人口資源，弄到魏只能把人遷走

Dirgo11/27 15:39司馬懿那個被孔明按在地上摩擦的都可以賽到一次統率最高了

dinosd211/27 15:40好了啦亮黑，不發這種文是沒有存在價值感嗎?

samvii11/27 15:40司馬懿打遼東打孟達都是速戰速決，高平陵之變曹爽投降後幾

samvii11/27 15:40天內就殺光他全家(夷三族)。只有打諸葛亮是能龜就龜

pinqooo11/27 15:40月經文

shinobunodok11/27 15:41司馬懿：幹是真的打不贏啊 你行你上 然後整個曹魏

shinobunodok11/27 15:41沒半個要上

conquer198811/27 15:42孔明若真能打還能打到退到益州 更何況益州奪權功勞

conquer198811/27 15:42還是法正跟龐統的

shintz11/27 15:42問到一篇可以釣一堆推文的

poke00111/27 15:42張郃：他媽你不想上 你叫我上

twic11/27 15:43反串嗎 國力差這麼多

Axarz63111/27 15:44與其說小說神話了諸葛亮的軍事能力 不如說為了迎合讀者

Axarz63111/27 15:44喜好刻意不強調他的政治功績，如果說三國演義的諸葛亮是

Axarz63111/27 15:44統、智、政各100，那三國志的諸葛亮就是統90智100政110

dinosd211/27 15:45小說淡化了後勤跟內政能力，強化了軍事能力，但不管小說

k762677311/27 15:45大家怎麼這麼客氣

dinosd211/27 15:45還是正史，完全不改亮子還是神人的地步

Gcobs13027511/27 15:48還連兩篇啊

andrewkey11/27 15:49說真的會用人太重要了 要不然也不會過勞死 劉備就強在

Excalibur01711/27 15:50現在不是都說孔明北伐只是為了對外輸出矛盾了嗎

rex778811/27 15:50官方設定？光榮嗎

Isinging11/27 15:50司馬懿:你行你上

andrewkey11/27 15:50會用人

ronga11/27 15:51第一次差點成功耶

andrewkey11/27 15:51自己再強也有極限

kushmar11/27 15:51一個益州可以榨出十幾萬兵力北伐五次民心沒掉還上升你找

kushmar11/27 15:51看看有沒有第二個

ronga11/27 15:52而且人口越打越多 滿猛的

SunnyBrian11/27 15:52難得妥當

fantasyhorse11/27 15:54益州90萬人口爆兵10萬，這沒破產內政飛天了好不好，

fantasyhorse11/27 15:54而且民間居然沒有反感

conquer198811/27 15:54北伐民心沒掉嗎 那益州派的幹嘛扯後腿

fantasyhorse11/27 15:54看看楊廣三征高麗失敗後的下場

dinosd211/27 15:55益州派扯後腿的時間點，亮子都不知道死幾年了

dinosd211/27 15:55亮子在世唯一一個扯後腿的益州派叫做李嚴

Landius11/27 15:56孔明在世時沒扯啊,而且也有贊同北伐的益州將領怎麼扯?

www115ui811/27 15:56益州派在阿亮任內沒怎麼搞事

conquer198811/27 15:56亮子死後姜維掌兵權 內部也是不讓他北伐啊

Landius11/27 15:57李嚴南陽人算啥益州派系啦 XD

dinosd211/27 15:57欸?李嚴當初不是劉璋的部下嗎?

Landius11/27 15:59李嚴一開始劉表部下,只是轄地在三峽區域,老曹南下就馬上

Landius11/27 15:59跑進益州了

www115ui811/27 15:59→ conquer1988 : 亮子死後姜維掌兵權 那他活著的時

www115ui811/27 15:59候呢

pili95503011/27 16:00姜維時期，蜀漢內部反對，就因為他們都不是亮子，做

pili95503011/27 16:00不到亮子那種程度呀

curance11/27 16:00這應該是我第三次在西洽看到這個主題，就不推了

dinosd211/27 16:02C恰不知道多少傻子來挑戰亮子能力，結果越討論是亮子越鬼

Axarz63111/27 16:02羅貫中：孔明的事蹟實在太神了，恐怕小說家都不敢這樣寫

poke00111/27 16:02阿亮有辦法一邊打一邊顧內勤 其他人很難

www115ui811/27 16:03姜維時期反對北伐的永遠都會抬阿亮出來

Dirgo11/27 16:03你當蔣琬跟費禕掛大將軍是掛爽的喔,姜維先熬個20年吧.

dinosd211/27 16:04主要內政沒阿亮扛，姜維只有繼承到軍事還比亮子更上一層

lizard3092311/27 16:09我看孔明跟司馬老賊帳號互換老早就在魏國老家烤肉過

lizard3092311/27 16:09中秋了

marx9352111/27 16:14李嚴是東洲派的吧 益州派沒幾個上位大佬 亮子死後才開

marx9352111/27 16:14始有比較多人擔任要職

debaucher11/27 16:15蜀滅亡跟諸葛亮有什麼關系？？？

fish733311/27 16:16笑死 竟然有人質疑阿亮不強

ander11223311/27 16:19費禕+姜維時期勉強還能算諸葛亮時期的均值，陳祇+姜

ander11223311/27 16:19維時期的表現比諸葛亮更上一層？段谷是怎麼回事？肅

adk14785211/27 16:19亮 你不要理會那些傢伙

ander11223311/27 16:20壁是怎麼回事？

proter11/27 16:20又到了出現質疑阿亮的時候了嗎

indium11111/27 16:21孔明擅長的是政治，不是軍事，其實他應該要坐鎮後方搞

indium11111/27 16:21定蜀國內政和補給，軍事交給前線將領才是最適當的安排

andrewkey11/27 16:23你只要沒戰勝 你的政治對手就會說你戰敗了 像是原po

b1890204011/27 16:26原來劉備帶兵很強喔，我以為只是逃跑天王

dinosd211/27 16:26軍事方面姜維有打出比亮子時期還漂亮的殲滅戰，但的確也

ander11223311/27 16:26諸葛亮不擅長軍事……司馬懿、張郃、郭淮表示：

dinosd211/27 16:26有比亮子時期還要慘的敗退戰

mushrimp546611/27 16:28廢文id

indium11111/27 16:31孔明厲害的是五次出征都沒造成蜀國內部動盪，代表他搞

indium11111/27 16:31政治真得神，不然這麼勞民傷財應該早就引起民變了。但

indium11111/27 16:31打五次都沒什麼建樹，代表他軍事上實在不算突出，其實

indium11111/27 16:31不應該自己帶兵打仗的

rogerlarger11/27 16:32他打不贏但撤退也不會崩，這很強

dinosd211/27 16:33孔明在軍事上沒啥突出還是受限於蜀國資源問題，才會打的

dinosd211/27 16:33綁手綁腳，如果有魏國等級的資源就不可能打成這樣子

MikageSayo11/27 16:35我懷疑是把諸葛恪看成諸葛亮了

hank1324111/27 16:36為啥我覺得質疑孔明的文章一兩個月就一篇啊，隨便查都

hank1324111/27 16:36能查到之前反駁孔明弱的文吧，感覺同樣的論點一直重複

Y199911/27 16:36不太行是跟韓信比嗎？至少全三國T1那層沒問題

ander11223311/27 16:38諸葛亮不打殲滅戰從他反駁魏延的子午谷的原因就知道

ander11223311/27 16:39了，蜀漢的國力不允許這樣玩，身為將帥他有責任比須

louis072411/27 16:39蜀漢佔領的都是一些爛地方阿 基礎建設根本沒辦法和曹

louis072411/27 16:39魏孫吳相比

ander11223311/27 16:39謹慎地把蜀軍完整帶回去。陳祇時代的姜維大玩特玩，

ander11223311/27 16:39爽的時候很爽，段谷怎麼了你也該知道。

ander11223311/27 16:40魏軍不同，它的量體比蜀漢大十倍，可以消耗精銳大玩

ander11223311/27 16:40奇兵……即使如此，當代名將的司馬懿依然被諸葛亮打

kushmar11/27 16:40至少孔明在世的時候益州派沒扯後腿啊 李嚴那次是他後勤瞎

kushmar11/27 16:40搞出包 不能算政治上扯後腿 譙周甚至成都第一個奔喪的

ander11223311/27 16:41到在魏境搖曳露營不敢出兵只敢跟蹤，這不說明了諸葛

dinosd211/27 16:41姜維帶兵時期對面有個天敵叫鄧艾，不然當時魏國也是拿姜

ander11223311/27 16:41亮的軍事能力？諸葛亮在武廟可是配享於殿的喔。

dinosd211/27 16:41維毫無辦法

indium11111/27 16:45魏國沒有蜀漢十倍那麼誇張，差不多4倍而已，但魏國也

indium11111/27 16:45要分兵防守東吳，東吳兵力約蜀國的兩倍，所以其實是4

indium11111/27 16:45：2+1的戰爭，雙方沒有赤壁之戰時那麼懸殊

andrewkey11/27 16:48請問樓上 4倍是指國土還是經濟還是兵力還是綜合?

poke00111/27 16:49只算4倍應該沒算上經濟差

indium11111/27 16:51魏國人口差不多蜀國的5倍，也不到10倍的差距

Axarz63111/27 16:52三國時代曹魏還要分兵打北方游牧民族，這些民族基本上就

Axarz63111/27 16:52是後來北朝統治者的祖先，可不是蜀吳那些南蠻8+9能比的

DARUGU11/27 16:52大家真客氣，直接噓就對了

ymsc3010211/27 16:53不止四倍吧 以古早天下九州來看魏國佔了六州 蜀才一州

ymsc3010211/27 16:54更別說當時的精華區都集中在魏國

ander11223311/27 16:55是把費禕時代興勢之戰後一兩年的魏國當常態嗎？那的

indium11111/27 16:55曹魏要防守的地方比蜀國多很多，而且內部穩定度，魏國

indium11111/27 16:55也是不如蜀國，諸葛亮可是大權一把抓，司馬懿還要擔心

indium11111/27 16:55後方政敵偷襲

ander11223311/27 16:55確是魏蜀距離最接近的一次……再來嘛？諸葛誕之亂時

ander11223311/27 16:56，魏國與諸葛誕都爆兵二十來萬，魏國也完全沒有動用

ander11223311/27 16:56到關西軍－那時其實已經沒有剛過段谷慘敗的蜀與支援

ander11223311/27 16:57諸葛誕但卻被反壓回去的吳什麼事了。

glow052411/27 16:59孔明這北伐幾乎是who's your daddy等級了好嗎

sasewill11/27 17:00我只知道魏人多還沒人敢下來跟他打正面

indium11111/27 17:06魏國是防守方，幹嘛放棄城牆的優勢跟蜀軍在城下硬扛？

indium11111/27 17:06 而且蜀軍的補給線超長，魏國採取防守消耗戰完全是正

indium11111/27 17:06確的戰術，孔明既然破解不了就是他輸了

tim111211/27 17:07那是魏國強於蜀國。不是魏國將領強於諸葛亮。

warluck11/27 17:13戰略戰術都有 能帶兵 還有逆天的內政 要不是二哥敗了qq

warluck11/27 17:14你看看同時吳國出兵是什麼鳥樣…..

jjimonkey11/27 17:16叉滴

gucciisgod11/27 17:20不准你侮辱孔明

nightyao11/27 17:27五樓，人家魏國是五個礦

scotttomlee11/27 17:31除非你是項羽可以一騎突破，不然軍力差那麼多，打進

scotttomlee11/27 17:31攻不容易

leon130911/27 17:34你這樣比，那司馬懿跟張郃根本不會打仗

scotttomlee11/27 17:35主要是對手司馬懿等魏將不是智障，不然也不是沒機會

poz9311/27 17:36孔明厲害的是越打越有錢 就算打輸 還是比沒打之前有錢

scotttomlee11/27 17:37要出奇策也要看對手啊…真的把魏將當沒腦的npc嗎？

lolicat11/27 17:37這樣叫不行？？？

mekiael11/27 17:38算上經濟 糧食 人才等綜合實力說十倍也可以理解，司馬懿

mekiael11/27 17:38戰略很正確也是基於結果論，事實上司馬懿不是沒有想主動

mekiael11/27 17:38出擊過，但結果大家都知道了

ander11223311/27 17:39照in你所說的話，一開始魏軍對司馬懿的怒氣是怎麼來

ander11223311/27 17:39的？「明公畏蜀如虎，奈天下笑何？」

ander11223311/27 17:39然後司馬懿、張郃帶他們打了一仗，用事實糊在他們臉

ander11223311/27 17:40上。

ander11223311/27 17:40證明了一件事，「面對諸葛亮，魏軍只能龜、據城防守

ander11223311/27 17:41、禮送出境。」

ander11223311/27 17:41這其實是弱者打防守戰的戰略。

ander11223311/27 17:41當你沾沾自喜地說這叫資源消耗戰，我告訴你：真正的

ander11223311/27 17:42資源消耗戰，叫做正面戰場波狀攻勢，用不精銳但數量

ander11223311/27 17:42極大化的雜兵壓過去－司馬懿連這點都幹不到，然而這

ander11223311/27 17:42減損司馬懿是名將的事實嗎？

ander11223311/27 17:43不會，因為他的對手不是孟達、公孫淵、諸葛瑾，而是

ander11223311/27 17:43他X的諸葛亮。

marinetauren11/27 17:45要誇讚龜著的戰略也要打從一開始就龜 不是被打臉後

weier0811/27 17:47不是一礦打三礦，是1打7甚至1打10礦

kushmar11/27 17:51魏國就是對東吳嘻嘻哈哈 對蜀漢戰戰兢兢

needeng11/27 17:51雙方資源差太多了

kuromai11/27 17:57如果孔明換成韓信，我想他應該在還沒赤壁前就投身曹營了

yangtsur11/27 18:14推文有夠好笑

kpier211/27 18:17諸葛死訊傳至魏都洛陽，曹叡立刻做了一個改變三國的決定…

ander11223311/27 18:31王平是個刺蝟不是龜殼，應該這麼說，只要是在漢中武

ander11223311/27 18:31都防衛網用上重門之策的蜀將都是刺蝟，魏延、吳懿、

ander11223311/27 18:32柳隱都是。

ander11223311/27 18:32但為什麼只有王平漂亮的地打出漢中防衛戰興勢之戰呢

ander11223311/27 18:32？

ander11223311/27 18:33王平：「我怎麼知道有個白癡直直闖進來？」

u881403211/27 19:12你看完上方谷之戰再來說

ejru65m411/27 19:33是的 大概只有S+ 跟內政比起來差了一線

iampig95175311/27 19:38有沒有想過是兵的問題

tetsu32711/27 19:40這ID居然還有人認真回

luke0611/27 19:45這ID不用回他，廢文生產機

tw0011161011/27 19:50每隔一段時間就有再那哭孔明怎樣怎樣的，看了感覺真

tw0011161011/27 19:50可憐，除了戰法求穩幾乎沒缺點也硬要蹭，最好笑是嘴

tw0011161011/27 19:50他用人，阿當下就那些人能用你是要他自己生人才逆阿

zzro11/27 20:40是 只是他的對手成天跟孫子吹他有多強 吹到孫子變孔明粉

newest11/27 20:51廢文垃圾id

excercang11/27 20:53你有看過史書嗎? 北伐失敗和他的統率能力無關好嗎

austin041411/27 20:56洗

YuTeaNe11/27 21:55你可以？

bbuda11/27 22:25萬年廢文

dephille11/27 23:02跟這ID認真三小

livedead11/28 00:37閱

rofellosx11/28 14:02軍令問題吧 司馬懿接到是擊退蜀漢不是進攻

rofellosx11/28 14:03自然就是防守阿

www115ui811/28 14:04司馬懿原本是想消滅蜀軍的 然後就變烏龜惹

a511040812311/28 18:33笑死 說打到人多的龜在家裡很猛的 怎麼不去吹國軍

a511040812311/28 18:33古寧頭一戰打到老共龜在家裡快75年

a511040812311/28 18:35整天牽拖吳國不打馬謖搞事 跟他孔明完全沒半點關係