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Re: [問題] 為什麼大家對AI圖很詬病!

看板C_Chat標題Re: [問題] 為什麼大家對AI圖很詬病!作者
Satoman
(沙陀曼)
時間推噓31 推:31 噓:0 →:53

Ceferino: AI圖不行,但AI程式碼真香,職業還是有分貴賤的09/22 21:25
spfy: 可能要先找到不接受AI繪圖但接受AI產code的人吧09/22 21:30

認真講的話。

AI在產圖、產程式碼、產文字這三個應用上,
產圖目前和後兩者最大區別有個很大區別是「AI產圖很好辨別訓練資料來源」



這和AI產圖使用者相當流行特別風格化,以及Lora(低階適應模型)的普及有關。


Lora你可以把他看成一種輕量化,但訓練目標狹義且明確的模型。
能用較少的資料訓練出檔案大小較小,但是對生成結果影響極高的模型。


這玩意兒本來是拿來給語言模型用的,
但是現在是在生圖方面異常盛行,因為Lora的效果真的太好了。




有多好?我還是用我剛剛弄出來的Lora當栗子。


這是套用Lora前模型生成的結果:
https://i.imgur.com/12BN0Rq.png


這是套用Lora後,再現度高到我自己都嚇一跳 ==
https://i.imgur.com/t05vMQc.png




只是Lora用較小的訓練集、用千張、百張、五十張、甚至是十張圖做訓練的結果,
就是導致模型擬合度通常頗高。



甚至講誇張點,
我這種玩人物訓練Lora仔有時候看一下模型的生的圖就能大致猜測訓練集的資料結構,
如果是有練過相同人物的話甚至還能猜到特定的某幾張圖片。





再舉個栗子。

這是我的模型生的圖片:
https://i.imgur.com/aXZsD1x.png


這是別人的模型生的圖片:
https://i.imgur.com/HxqBOSY.png


兩邊的訓練目標都是終末後宮中的同一個角色,
但是別人的模型右方瀏海缺了一塊,和角色的造型有點不一樣。



造成這種結果的原因是這位模型製作者使用了別人用AI分辨角色、
自動截圖產出的圖庫做訓練,而且在訓練前沒有整理過訓練集。


這讓他的訓練集中有兩張圖片導致這個結果:

分別是這張撥頭髮的圖片。
https://i.imgur.com/XsRgceZ.png


以及這張被AI錯誤辨認的路人。
https://i.imgur.com/iyc0hlS.png




然後我知道AI訓練對劉海一直很敏感,只要一點不同就可能影響到結果。

https://iili.io/dv73I1V.png

所以我直接把臉給整個塗黑不給AI學,這樣就沒這個問題惹。





因為你心知肚明我們幹了什麼樣的圖片來做訓練,
所以會產生明確的厭惡感也是很正常的。

像那種學畫風的因為學習對象更加明確所以仇恨度當然又更高。



又或者像人聲AI,訓練出一個好聽但是難以特定出聲音原主人的模型,
那大家應該也就「喔」帶過。

但是當有人訓練出一個能模仿特定聲音原主人的模型,
然後又用這模型生成某些怪怪的聲音時,那我覺得被厭惡或是被吉上法庭也是求仁得仁。



owo0204: 但這跟站在創作者立場反是不同的兩件事 消費者立場我才09/24 12:48
owo0204: 不在乎你是不是手工,但你不能殘留機器的塑膠味09/24 12:48


這和我的作法剛好相反。
我是會特別在模型加工加料來增加所謂的「AI味」,避免和原本的畫風過於擬合。


原因也很簡單,
在我的訓練時大量使用動畫截圖的情況下,
我不想我的模型能輕易的生出那種模仿動畫截圖的圖片。


這會造成搜尋真正動畫截圖的人困擾,
甚至還有人看了仿動畫截圖的AI色圖跑去問這是哪部18X動畫的 ==

要避免以上情況,最好的方法就是保存,甚至是增加所謂的「AI味」。



只是目前很多人因為不喜歡被認出產出的是AI圖,
所以他們還是會偏向產出不容易被辨認成AI圖的動畫截圖風格的圖片。

其實我也不懂明明就是用AI產圖,卻不喜歡被辨認出AI是什麼心態就是了 ==



對了,所謂的「AI味」其實就是多種不同畫風在訓練時調和而成的結果,
這樣是為什麼所謂的「畫風模型」會被認為比較沒AI味,甚至是比較受歡迎的原因。





RaiGend0519: 臭也只有現在而已了09/24 13:43
RaiGend0519: 十年後各種畫風任挑人人詠唱人人修,就跟實況低調跪09/24 13:45
RaiGend0519: 求donate被酸斂財到現在人人抖內人人課一樣09/24 13:45


其實沒有欸,坦白講。

現在AI模型的產出量和下載量其實只有全盛期的三分之一到四分之一左右,
AI玩家的整體人數是在下降的。


原因是這個生成方法AI始終不知道自己在產生什麼,
只是因應提詞去隨機降躁生成,所以才會產生手畫錯、頭髮亂分等等的細節錯誤。



而目前的解法就是智能不足就燒設備來補。

模型從1.5到XL、Pony時代就已經汰換了一批使用者,
而最新的Flux已經是連4090都在喘的程度。

老黃的5090刀法未知,但是搞不好隨著需求提高我也會被汰換掉。



而線上生成的收費目前看起來也在提高,不少網站的收費都高到有點讓人卻步。
甚至還有拔掉生色圖功能,直接喪失AI最大價值的。

所以比起普及,我反倒覺得只會進一步限縮。
扣除少數玩家的圖片和模型,剩下來的可能就那種免費生成的爛大街圖片。





dc871512: 反AI仔只會兇到在那邊嗆人==09/24 19:30

還好吧,說真的 ==
因為搞AI這件事就不是什麼很正當的勾當 ==


我一直不知道為何某些AI仔被嗆就要可憐兮兮的解釋自己在AI上花了多大功夫之類的 ==

畢竟大部分的AI仔都和我一樣只是拿別人的套件在玩而已。

這種人在AI上不管花了多大的功夫,
和真正下了苦心潛心學畫、學Coding的人相比根本小菜一碟。



身為落榜美術生的我非常清楚這兩者的差距,所以、真的就別委屈了吧。

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(と・てノ) 翼龍欸

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.141.121 (臺灣)
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※ 編輯: Satoman (1.163.141.121 臺灣), 09/29/2024 01:45:18

emptie09/29 01:44落榜美術生 :\

bluejark09/29 01:44ai哪不需要功夫?你用lora的技術是你發明嗎

shintz09/29 01:45落榜美術生應該都要準備當獨裁領袖才對阿(?)

Satoman09/29 01:46所以我當了板主 :<

Innofance09/29 01:47Lora抄畫風仔就是AI最大亂源:<

smart0eddie09/29 01:47落榜美術生聽起來真危險

※ 編輯: Satoman (1.163.141.121 臺灣), 09/29/2024 01:47:45

draw09/29 01:48推你的一些想法 我也是有畫又有學ai工具 看到有些人就是不

draw09/29 01:48去學 只憑現象就說得太武斷

arrenwu09/29 01:48只是用Lora倒也不是啥問題 而是用Lora生出來一樣畫風卻

arrenwu09/29 01:48聲稱純粹的原創才容易起爭議

x215967909/29 01:49推這篇 少數看到比較有責任感的AI使用者

Innofance09/29 01:49Lora拿來學習角色特徵沒什麼問題,但亂源仔是學習某畫

Innofance09/29 01:49師的畫風有的還直接跳臉戳人

x215967909/29 01:49我看到的絕大部分AI使用者都不在乎網路環境會變得怎樣

Innofance09/29 01:50而且真的很多AI仔不敢說自己是AI,推特上那些簡介挑明

Innofance09/29 01:50講的我還敬你是個漢子

arrenwu09/29 01:50我覺得生成AI工具可能可以像漫畫家助手一樣幫忙減輕作些

bluejark09/29 01:50一個技術的發展與會不會被濫用本來兩回事

arrenwu09/29 01:51重複工作的負擔

GaoLinHua09/29 01:51(′・ω・`) 網路已死

qlz09/29 01:51沒事的, 版主你又沒有去寫自傳(大噓)

x215967909/29 01:52arrenwu說的減輕負擔就是繪畫界一直以來素材蓬勃發展的

x215967909/29 01:52原因啊,但我相信很多人從AI上期待的不只如此

Sinreigensou09/29 01:58所以有人用AI賣訂閱的我都不買

Sinreigensou09/29 01:58我寧可找被你模仿的原畫師

npc77609/29 01:59先...先喊sieg heil可以不要槍斃我嗎(x

RabbitHorse09/29 02:00有學畫的就不會說學ai多苦了,畫一萬小時還是初學者

RabbitHorse09/29 02:00而已

lone71409/29 02:04希望這社會沒有遭到需要你出來從政

as336670009/29 02:10妮姬的作法是先練出自己的LORA AI產姿勢跟基本人設>套

as336670009/29 02:10Lora變成妮姬畫風>人工精修

jeff66609/29 02:13智能不足燒設備來補也沒有去研究ai的程式的話 的確是沒

jeff66609/29 02:13啥技術可言吧

x215967909/29 02:13妮基之前雷姆兩隻手線條完全不一樣就很像修壞的結果

e5a1t2009/29 02:14產程式碼一定會修bug 但產圖還修圖的少

x215967909/29 02:15你照正常的繪畫流程反而很難想像怎麼會有這種身體不同部

x215967909/29 02:15位畫風完全不一樣的問題

jeff66609/29 02:15知其然而不知其所以然,哪天ai的程式被改壞或是變成要付

jeff66609/29 02:15費就沒轍了

Armour1309/29 02:19照這說法差別就在變現能力的差別吧,AI圖的變現能力是在

Armour1309/29 02:19下降的,除非能降低使用成本或是增加品質不然很難有突破

Armour1309/29 02:20但現在大多AI產業的成本都在不斷疊高,而營收大多在降

e5a1t2009/29 02:22那麼仇視的原因還是因為大家都知道訓練資料怎麼來的

guogu09/29 02:28落榜美術生去選舉當上領導人 我知道之後會怎樣了

Fino556609/29 02:33厭惡小偷不是很正常的事嗎

WinRARdotrar09/29 02:38怕 以後484要大量永桶以保持西洽血統純淨

CATALYST000109/29 02:40版主美術落榜 我猶點問到一些味道了喔

AkikaCat09/29 02:41AI仔被仇視主要問題在於侵門踏戶又東躲西藏啊。講白點

AkikaCat09/29 02:41仇恨值不是一開始就拉滿,而是逐漸累積起來的。雖然不

AkikaCat09/29 02:41是每個使用者都這樣,但高調群體爛事幹太多導致陰德值

AkikaCat09/29 02:41刷到底,仇恨值直接就爆表了。

AkikaCat09/29 02:44再加上部分使用者整天吹噓AI多好多強,卻又打死不敢光

AkikaCat09/29 02:44明正大說自己是AI出圖,TAG能不上就不上、想方設法捏造

AkikaCat09/29 02:44自繪過程,藏得比海溝還深,仇恨值又增加了(攤

runacat09/29 02:44希望未來可以拜讀民明書房出版的《翼龍的奮鬥》

diplomaMill09/29 02:53這麼說吧,我敢在自己的圖上面tag手工繪圖、電繪,

diplomaMill09/29 02:53ai仔卻連在簡介中寫清楚自己是ai生成都要扭扭捏捏

diplomaMill09/29 02:55開fanbox的人甚至只在落落長的簡介中寫出一次ai,明

diplomaMill09/29 02:55顯是要讓人誤認,這樣的產品有更廣泛的稱呼:山寨

diplomaMill09/29 02:56山寨貨品質不一定比較差(可能出自同一代工),但山

diplomaMill09/29 02:56寨必須隱藏自己的真實情況,套上別人的樣貌才能賣出

diplomaMill09/29 02:56好價格,一旦被拆穿,那他就毫無價值

kimokimocom09/29 02:57拿程式碼來比就一直蠻疑惑的,程式碼主要功能應該不

kimokimocom09/29 02:57是拿來刺激人類感性的吧。按照最精簡方式架出一台能

kimokimocom09/29 02:57跑的車,解決方法可以用演算法來確定,這是計算機的

kimokimocom09/29 02:57強項。但人類的感性,就算萬人愛的角色也必定會有人

kimokimocom09/29 02:57說醜死,好像很難創造出一個全體男性看了絕對勃起的

kimokimocom09/29 02:57「解析解」吧。

kimokimocom09/29 02:57題外話,我最開始聽到AI繪圖還以為是用程式碼讓AI自

kimokimocom09/29 02:57己從筆畫,動物,風景開始建立自己的大腦,並建立審

kimokimocom09/29 02:57美觀,擷取人類流行判斷目前要做甚麼調整,進而建立

kimokimocom09/29 02:57自己思考結果的獨創繪畫。不過現在看比較像是把人類

kimokimocom09/29 02:57的畫的成果存進一個圖書館,輸入指令讓AI到對的位置

kimokimocom09/29 02:57取出存入的物件並進行AI被指示的融合方法。結果好不

kimokimocom09/29 02:57好,還是得看人類怎麼去維護並教育AI這套「融合手冊

kimokimocom09/29 02:57」。所以覺得跟當初想的還是有點出入。

lzyamos9903209/29 03:00落榜美術生 怕

lzyamos9903209/29 03:05現在AI 就是奇美拉啊

x215967909/29 03:31現在說的ai只是DEEP LEARNING,感覺有點像人類死背東西

x215967909/29 03:32一樣從訓練庫去記特徵和符合特徵的採樣

spawnsnight09/29 03:36就是你要用就用,但不要用了還以為自己是個大畫家然

spawnsnight09/29 03:36後到處噴一筆一劃畫出來的真正的畫家

kuninaka09/29 04:39AI產生CODE比較沒問題是因為你還是要懂那些東西

kuninaka09/29 04:39也沒有白嫖的問題