Re: [閒聊] 真心為了百姓好就應該投降嗎?
好奇問個
就邏輯上來說
如果是事前可知100%戰敗的情況下
誓死保衛國家不是最好的選擇吧
你們想想
提槍上戰場→馬上死
投降→換人統治看看，真的不喜歡可以自己再去死
除非真的很討厭敵國
討厭到當一秒敵國國民都不行 寧可7414
不然投降才是CP值最高的選擇吧
當然前提是100%確定會戰敗啦
有沒有西洽
※ 引述《keel90135 (尼可)》之銘言：
: 先上圖
: https://i.imgur.com/iSrRpoJ.png
: 秦軍要來了啊 救命啊 輸定了 快逃R
: https://i.imgur.com/tagqX33.png
: 如果真心為了百姓想就應該立刻投降
: https://i.imgur.com/N2dTJ9i.png
: 但是做不到啊
: 到底該怎麼辦呢?
: 是把5歲以上全部徵兵抵抗到底好
: 還是直接投降滅國好?
: 真心為了百姓好就應該投降嗎?
--
保家衛國說起來好聽，但如果開戰雙方都無針對平民進
行不人道的殘害行為，那麼提槍上陣保的只是政權，只
是某一群利益團體。這也是為何會有大量假新聞醜化對
手，畢竟不能讓人發現敵人並不可惡。
不好說，有一些台灣人覺得光靠國軍就可以打爆中共，
覺得保的是政權，可以自己搬過去戶籍遷一遷，不然就嘴砲
而已。
老實說你邏輯不錯耶
中共會軍閥割據滅國喔
他們就覺得國軍VS共軍勝率是100%啊
這個問題就是除非是外星人打地球人，不然哪來的100%
俄國打烏克蘭前是真的自家預測都有覺得一天速通的
問題是你怎麼確定100%戰敗？七年戰爭普魯士被打到快亡國
，結果布蘭登堡王室的奇蹟讓普魯士直接逆轉局勢
其實也不該說戰敗率 應該說你本人的陣亡率 畢竟人都沒了 誰還管國家不國家的
這沒標準解，還是要看對象，且就算投降也不要真的去
不想投降的可以早點陣前逃亡去友邦，怎麼老是要別人
走而不是你們想鬥爭的自己滾呢
傻傻地無條件就投降，那樣就只是單純智障等著被玩死
牆頭草兩面倒只會裡外不是人
通常我們叫這種還沒開戰就覺得自己100%輸的叫什麼阿
能知道100%勝負的話那你應該做的事是先去轉移資產和
炒股／匯
阿 你是要怎麼100%
乞丐趕廟公？
搞不好有盟友的變因呀，而且投降也有示範組，能逃的人
都能走留下來投不投都有可能是壞的～
另外 現實沒有100%勝負的 不然過去越戰美國早贏了
你可以馬上去
再來 拿近一點的 我想應該沒人當會覺得烏俄戰爭打了
現實中 就不可能 總力戰打到底
幾百年前就可以打了為何留到現在還在對準你
那為什麼不是想投降的先過去或第三方國家 一定要留在
移民到敵國→100%機率生活品質降低 留在本國→95%機率爽過，5%機率打仗 移民到外國→100%機率會噴掉大筆積蓄 我是滿喜歡賭那95%爽過的啦ㄏㄏ
連C洽也淪陷了嗎
好幾年還沒完 而且兩國還不是有海洋分開的天然屏障
母國 鼓吹別人投降?
你要看死亡率的話你去投降的死亡率比乖乖龜陣地高。
有些吳三桂就覺得自己可以當平南王
當初也人人都覺得烏俄打起來第一個禮拜就結束囉
布丁是直接說48小時
看到某國把人分三六九等 真不知哪來的勇氣
覺得自己當投降國可以當平民
打了一定死 投了不一定 這麼好選
世事就無一定啊，像烏俄戰爭你是烏東人又是壯丁的話
，投俄死亡率應該是更高的那邊
你要確定回歸後給你畫個鄉下戶口 你還有三小95%爽過
你投降變敵國人那還不是100%生活品質降低
身體力行就不會被人說閒話，楊威利.jpg
你只把生命看做唯一指標本身就有問題，中世紀的騎士上戰
場難道不知道有生命危險嗎？但為了保住自己和自己家族的
特權他們就是會上戰場。拿近一點的俄羅斯偏遠地區的人民
為什麼自願參戰，因為有錢拿可以改變家人或家族的命運，
所以戰爭是他們實現階級躍遷的形式，即便上戰場就是有機
會死
讓你比死更難受的方法多的事 太天真了吧？
其實我是覺得小國只有避戰跟輸兩個選項,你開戰基本上經
濟幾十年內起不來,因為你就是個危險的地區,誰敢來?我說
的還是沒人傷亡就只要一個象徵性的飛彈掉到無人地帶這樣
侵略者就是來殺人搶劫的，哪來的投降不一定死==
請去查一下烏東的生活水準跟當砲灰的數量，投降能爽的叫指
標人物。而指標人物不會在這邊OK
投降也沒給你時間當國民呢，直接殺掉你（不反抗的更
好殺）或拉去另一個戰場
想想川普怎麼罵司機的
投降後直接把你發配到大月氏 傻傻的
那就再去找棵樹就好啦 總比馬上死在戰場上好ㄅ
沒東西給你賣了以後你也沒價值能爽了
問題在小國沒有避戰的主動權，你唯一能主動避戰的方
式就是讓自己強到對面不敢動你
變戰俘有比較好？
當然是說服其他人拼死力戰自己再當風向草風險最低
會投降的人怎麼可能自掛樹頭 自己看看邏輯通不通
為啥覺得投降後還有機會可以隨便找棵樹
就看瑞士怎麼讓希特勒不敢去動他就是因為德軍要付出巨
大代價才不敢碰
不用想太多，只要有一方傷亡到一定比例，就會撐不下去
的，畢竟不是每個人都願意鞠躬盡瘁，而壯烈成仁也不是
用說說就行的
小國唯一的選擇就是一直強化軍備到 任何大國想吃都會發
現成本不合，才有可能存續
邏輯通的人怎麼可能會拿100%勝負當前提發文（
笑死，投降被派去上戰場就自殺就好，那你應該一開始
就自殺，至少還死的有尊嚴。
說真的啦，看衰想投降還是趁早逃出國，怎麼說都比之
後要自己找棵樹吊死好吧
從根本假設就有問題
不投降死亡率不是100%，都有人活著從集中營出來了
但你不知道敵人是不是接受投降，如果不接受戰俘=投降死亡
率100%
不投降反而存活率較高，不要誤導別人
俄羅斯都沒100%必勝 也沒完全把對方滅 怎麼有人還沒開打 就
覺得100%團滅？
現在去日本澳洲等已開發國家打工過生活的門檻也比以
前低一大截，幹嘛耗在看衰本國裡煩惱投降之後的事
你有沒有想過，加拿大為何不想變成美國51州
喔對,小國強化不會單純靠軍備,更重要是你要想辦法讓別人
需要你
想當年日本打中國，大家也覺得中國100%會輸
沒有不被打的選項嗎？
我很希望這個選項一直都在啦… 希望大家都能活著上西洽打嘴砲
如果你說兩岸的話，沒有，國共內戰還在打啊
嘿對，八年抗戰還剩下一年
有啊，強化軍備，或找夠粗的大腿
所以才一堆國家想加入北約
@akway 我覺得是因為 有一群人正在讓團滅機率變成100%
我幫你問問冰雕連
國軍都要沒有軍人了
投降等級只會比韭菜低不會比較高，比韭菜還低等是什麼
？大概是水肥吧
這串最讓我疑惑的，就是為什麼是在討論會不會死，而不是
人民願不願意保家衛國
人民保家衛國的前提是現在的國家比起敵國值得保衛啊 如果今天美國日本要來統一台灣 看會有多少人喜迎王師 至於國家現在還值不值得保衛 我就不好說了…
韭菜隨便種都能活，用不到水肥啦
因為原po直接拿100%戰敗當前提啊
就算100%戰敗，也不代表抗爭沒意義啊
如果沒有了生命徵象，那就算後面有什麼再崇高的家國榮譽，也沒辦法用自身感官感知到 對我這個生命個體而言，死後追封入忠烈祠國泰民安什麼的，都沒我活著吃一根曠世奇派重要= = 所以我才說活著是最重要的事，死了的話就什麼都沒了
他舉例的前提還有要討論的意思嗎。就只是帶風向罷了
目前一堆人用小紅書 抖音本來就對該大國沒有敵意的話
尤其該大國遊戲在動漫展 電玩展都是最熱門的攤位 在西
恰也一堆討論 沒有敵意就沒有鬥志 真的打起來也不順
利吧
如果能預測，早就去買大樂透了
100%戰敗的話我覺得現在這個島太大也太遠了 不如換
個無人機也能隨便飛過去的島比較符合討論主題
給你一張志願留營表最快
感覺年輕的不願意打的很多 到最後還是看35-50各位大叔
怎麼想
都2025年了 還有人類會把保家衛國看的比生命重要嗎
畢竟是泰迪
畢竟是
喔 原來你比較想去保衛敵國 當我沒說
中共的文攻武赫終於開花結果了 習爸爸感到很開心
說年輕不想打要確定哩 XD
我20 我願意啊 這我家ㄟ
領土爭議又不是什麼稀有議題，國際上現在在打的還不是大有人
在，自己眼界狹隘不要推到全部人類啦= =
真的發生戰爭有辦法跑的一定想辦法找機會跑 送上去的
只是跑不掉的跟保家衛國情操沒什麼關係吧
我不信有人在有辦法跑的情況下會選擇上戰場
為什麼會沒有人願意保家衛國？如果你認為現在的國家比想
侵略的國家好你就有動力保家衛國了，更不用說因為國防的
老哥你做事不看成本的嗎 你保家衛國的成本=你的生命*你陣亡的機率 這甚至還沒算你缺手缺腳的情況
公共財性質，你個人的努力，有機會讓你的家人一併受惠避
免成為你認為更不好國家的國民
投降只有生不如死的選項而已
我落跑是我厲害跑得掉 你們才不是愛國 神邏輯
印象中目前領土在國際認定仍有爭議的只剩克里米亞和
台灣而已，所以其實也算稀有沒錯啦（
當初撤退來台，也一堆學者選擇留在中國，也是認為會有光明
你有覺得敵國比較值得保衛???? 願聞其詳
那如果國家更好就要投降嗎 川普想打格陵蘭怎麼說
的未來，結果怎樣都擺在那邊了，學者都這樣對待，更別提
平民百姓
全看入侵者心情好嗎，看看猶太人
等你任人宰割的時候就知道了
100%敗戰前提只是宣揚敗戰主義而已
格陵蘭自己內部就有格獨惹，但丹麥給的錢太香惹
烏東可不一定喔。從2014年就一直被烏西無差別炮擊了
我是覺得啦 不要真的把所有人當完全的利益取向 有些事情
就算沒好處 還是有很多人回去做的
會去
格陵蘭顯然覺得自己的自治領更好，他們有打開城門喜迎美
軍嗎？
生命至上論又100%戰敗當前提，那不是更應該移民嗎=
=
這就是教育的神奇之處w誰給你教育的？政府w
會投降的人你叫他去自殺根本不可能
師長，給他一張志願留營表
好像每個人都有錢可以移民耶
聽到保家衛國不知道為啥覺得很好笑
另外台灣是真的很多人移民出去了啦
你真的想出國其實成本遠比你想像中低啊
原po說敵國更佳值得保衛 但你也沒簽解放軍啊 嘴砲仔
所以投降之後排隊被槍斃比較好，至少可以多活兩個月
那些移民的人就不是原po啊，我又沒反對移民
中國也很多人拚死走線啊，為什麼一定有錢才能移民
覺得有錢必跑 難怪覺得別人連署都是有錢拿的
我只是覺得原po的邏輯很奇妙而已
要把生命放第一，真的不會在意到底有沒有錢的
現在來說的話 鬥爭心是開打後才會產生的
最簡單的方法就去日本打工然後找機會轉正職，之後再
想辦法歸化，一堆中國人留日就是圖這個，那些人也不
見得有什麼家底，敢不敢衝而已
也難怪一堆人不花錢就找不到人連署用抄的被抓去關
有人要4-11囉
推文在說移民跳針去哪？
反惹，跑去打工的高機率都是黑工。對岸流行是用去日本讀研
那個拿永居才快
中國一堆人搶著要出去 我們這邊一堆人搶著要進去 誰傻
我就不說了
思慮清楚的人，上哪都能找到自己的目標
講的好像侵略者不會找藉口掃個幾次異議份子一樣 講的好像
打仗到某個階段 就會像世紀帝國跳結算畫面判輸贏一樣
實際是很少有什麼100%可以確定的，這篇就是廢話而已
喔對，忘記還有讀研這招，某種程度上成本還更低沒錯
反正真的要打 那些敵國的遊戲娛樂 影劇都要禁一禁 到
時不用上戰場的女生和阿姨們會抗議就是了 畢竟玩不到
暖暖 戀與深空 看不到甄嬛傳 古裝劇
移民不就要不要而已 每次都在扯沒錢是？
移民也要看對方國家肯不肯收，沒有價值的人留不住的
戰爭沒有100%贏得啦 多的是慘勝的 投降仔建議趕快移民
被認知到沒抵抗力通常會為了賺功績拒絕投降
弄成奴隸想死都難
等到事情發生再補救也來不及 不如一開始就預防事情發生
不就好
你沒遇到白起坑殺趙兵
多的是假借投降然後殺政敵最後開城門換來代理人統治的
情況
要是有機會，誰不想陶
成吉思汗表示：
參考kmt冰雕連，敵國對自己人都狠何況是俘虜
和談的時間已經過去了，投降的政黨選不上，不想捲入戰
爭真的只有移民。
白起坑殺趙兵，某方面是因為秦國當時根本沒有多餘的
糧食能夠養這麼多俘虜啊
你確定投降後人民能活？笑死
可以幻想其他大國為了正義幫忙攻打侵略國,對啊
統一肯定生活變差 現在都抱怨了 更何況被統一
都知道100%會降低了還想投降是怎樣?
以為城破搶三天是假的喔？真當那些士兵賣命是為了
國家還是那點破工資
保家衛國？簽了沒？還是出張嘴保，那我也會==
政黑柵欄壞了？
投降有沒有好下場 怎麼不看看韓戰誰被推去當炮灰
別幻想投降還可以活得像人 好嗎？
最愛鼓吹投降的不是八卦嗎 = =
魚兒游阿游
真噁心的論點
所以當時汪精衛贊同的大東亞共榮很正確是不是？
?
奇怪的邏輯
?????
蛤？？？
留在本國95%爽過？你國家被滅了不就等於住在敵國了
嗎？
等死換成有機會活，還需要選？
還是比死更慘？那就不要賭了
你有軍隊 我有軍隊 我們可以坐下來談法律
你有導彈 我有導彈 我們可以來談原則
你有核彈 我有核彈 我們可以來談道理
你這邏輯不對，知道納粹嗎？要是敵國不論你投降或戰敗就
要把你國民全部扔進毒氣室，那你還投不投降？
你這邏輯建立在敵國發動的不是種族滅絕的戰爭基礎上
爆
首Po先上圖 秦軍要來了啊 救命啊 輸定了 快逃R 如果真心為了百姓想就應該立刻投降![[閒聊] 真心為了百姓好就應該投降嗎?](https://i.imgur.com/iSrRpoJb.png "[閒聊] 真心為了百姓好就應該投降嗎?")
4
當然是學法國 叫主戰派將領帶著要反抗到底的軍隊 離開國家 在境外等待反擊的時機 然後本國直接高舉白旗 如果境外的部隊滅了 就死了復國的心4
這問題就沒有標準答案 你怎麼知道攻打你的人會怎麼處理你？ 以你本來貼的漫畫所描述的史實而言 秦滅韓之戰對韓國首都陽翟人民的待遇 秦滅趙之戰對趙國首都邯鄲人民的待遇16
軍紀問題很重要 不如說說現代各國有打過仗的軍隊軍紀如何？ 有鄉民知道嗎？ 國共內戰來看的話 共軍軍紀是比國軍好吧2
畢竟是西洽，就討論一下王者天下吧 以劇情看來，如果韓王安要為韓國好，最初的集中全國兵力回防新鄭這點沒問題 但要打的是守城戰，而不是平原戰 洛亞完跟博王谷兩個太自信 副將博王谷還坑了洛亞完一把，明明開戰前就說過真的不行就退下來1
推 scotttomlee: 講得好像只有反抗侵略的是拖其他人下水的樣子，你投 05/08 17:27 → scotttomlee: 降侵略者若是更垃圾的，那投降派也是拖其他人一起到 05/08 17:28 → scotttomlee: 更慘深淵而已 05/08 17:28 我是覺得啦 主戰派的嫌命長要死可以自己去死，但不要拖投降派的下水唄！14
講個冷一點的：丹麥 丹麥在二戰時德國宣戰後兩個小時就投降了 在德國佔領初期，由於基於希特勒政策需要， 丹麥保護國基本保持了原本的政府和制度，德國 沒有多加干涉，但隨著時間進行，德國對丹麥的控制8
這個問題對古代來說是統治者的問題 不過幸好現代很多國家都民主化了 百姓的事情，就百姓決定啊 公投啊 而且為了避免49:51或是什麼40:60的抱怨和不滿![Re: [閒聊] 真心為了百姓好就應該投降嗎?](https://i.imgur.com/Lf41qeMb.jpg "Re: [閒聊] 真心為了百姓好就應該投降嗎?")
9
以前打仗 百姓也沒有說統治機構餐還沒投 百姓先投就會爆炸死翹翹啊 所以真的打起來 想投就可以投
其實以春秋戰國時代的規矩 對貴族而言投降會比較好 畢竟大家幾百年前是一家 都會給點臉 搞不好還有機會可以復國 只是秦國破壞規矩 誰給你機會復國 全部給我遷到咸陽管制 不過也因為沒遷乾淨 被剩下的貴族搞出六國版復仇者聯盟復仇成功
爆
[問卦] 臺海開戰會投降的+1認真問 想想目前生活對比戰爭時家破人亡 以及最壞結果戰敗 目前政府治理 對比 被中國共產黨統治 認真問![[問卦] 臺海開戰會投降的+1](https://i.imgur.com/qvblK3mb.jpeg "[問卦] 臺海開戰會投降的+1")
91
[閒聊] 到底投降救百姓好還是抵抗到底好?先上圖 王者天下最新話 韓國戰敗，幾乎可以說大局已定了 韓國公主面臨兩個選擇![[閒聊] 到底投降救百姓好還是抵抗到底好?](https://i.imgur.com/qfN9Zqib.png "[閒聊] 到底投降救百姓好還是抵抗到底好?")
16
[問卦]面對實力懸殊的敵國到底要不要投降才不會如題， 一個國家的領導人面對強大的敵國到底是要投降還是抗戰到底？ 直接投降被說是賣國賊軟弱無能，不投降被說是推自己的國民去死 有沒有遇到實力懸殊的敵國攻打過來到底要不要投降的八卦？ --7
[問卦] 可能戰死，直接投降，要怎選擇？！如果可以選擇站邊 支持一方，大概率投降， 如果的支持另一方，可能會戰死， 看到俄羅斯，烏克蘭同族打戰 美國也不會真的幫8
Re: [討論] 不要拉人投降 也不要拉人打仗 OK?有夠天真，你以為投降就沒事了？ 國民黨以前示範給你看過了，是金魚腦 都不長點記性嗎？ 你還要賭台灣完全戰敗被中國佔領， 萬一中國沒拿下台灣，你就準備受軍法審判。6
[問卦] 獨裁國家是不是寧可戰敗也不會丟核彈?現在的擁核強國還是有不少獨裁者 普丁 習近平 金小胖等等 雖然不敢說這些人多有學問 但基本知識應該還是有的 核彈這種東西的威脅力5
Re: [新聞] 頓巴斯戰線烏軍面臨崩潰！澤連斯基坦言撤好奇問一下 明明知道每天死這麼多人 也知道根本守不下去 就算撐下去未來也是會戰敗 到時候死得人還更多8
Re: [問卦] 在戰爭前選擇了屈辱 之後仍得面對戰爭！邱吉爾又不用上戰場 他的角色本來就是哄騙百姓為權貴送死 縱使英國最後贏了 也跟那些戰死沙場的老百姓無關就是了 邱吉爾才是最大贏家6
[問卦] 韓國對戰爭的看法是怎樣阿?台灣整天都有人說對面要打過來了 我才不要打要死你自己去死 快點投降 南韓也是要當兩年兵的國家而且和敵國領土還相鄰 他們南韓的年輕人會一直鼓吹對北韓投降嗎？ 只是好奇 是每一國都這樣還是台灣（八卦版？）比較特別![[問卦] 韓國對戰爭的看法是怎樣阿?](https://i.imgur.com/9daxV8Hb.png "[問卦] 韓國對戰爭的看法是怎樣阿?")
2
[問卦] 投降無法維持現狀 vs 戰死但戰勝 兜幾？如題啦！ 如果民主小國遭獨裁大國入侵，因軍力懸殊，所以可以預見戰果如下，那大家會選擇哪個 ？ 1.投降，無戰損，但因投降後被統治，無法維持民主現狀。 2.戰到底，然後死一堆人，但艱苦戰勝。![[問卦] 投降無法維持現狀 vs 戰死但戰勝 兜幾？](https://i.imgur.com/0Qplmrgb.jpeg "[問卦] 投降無法維持現狀 vs 戰死但戰勝 兜幾？")
![[問卦] 可能戰死，直接投降，要怎選擇？！](https://i.imgur.com/lPulnHFb.jpg111.251.156.199 "[問卦] 可能戰死，直接投降，要怎選擇？！")
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Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾73
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾71
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39
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