Re: [討論] 如果是鐵華團拿到一堆魔劍會比較好嗎

※ 引述《astrayzip ()》之銘言：
: 標題: [討論] 如果是鐵華團拿到一堆魔劍會比較好嗎
: 時間: Thu Mar 20 21:45:21 2025
:
: → gtfour: 也沒有說不強啊 拿來黑幫間火併算是滿強的了 但是對上正規 03/20 22:09: → gtfour: 國家精英部隊 就輸得一踏糊塗很正常吧 鐵華團就是插手了它 03/20 22:09: → gtfour: 們不該插手的七星內鬥的事 去當了敗者方的僱傭兵 03/20 22:10: → gtfour: 我看到後期倒有種 看到久留美開槓桿遇到黑天鵝暴死大賠一 03/20 23:55: → gtfour: 億日元 走投無路只想上吊自殺的崩潰感 說實在滿爽的 被空 03/20 23:56: → gtfour: 頭支票吸引 就在美中爭霸裡 把籌碼全壓中國的死賭鬼 看他 03/20 23:57: → gtfour: 們輸光暴死真的感覺滿爽的啊 03/20 23:57: → gtfour: 重點不在於鐵華團拿了什麼 鐵華團對大局的影響力極為有限 03/21 00:01: → gtfour: 那美中台來說 鐵華團可能還不及台的影響力 偏偏鐵華團被火 03/21 00:05: → gtfour: 星之王這個香噴噴的空頭支票吸引 跑去壓注了實力如中國的 03/21 00:06: → gtfour: 巧克力一方，去硬抗實力如美國的鬍子哥，那你不暴死誰暴死 03/21 00:07: → marinetauren: 這垃圾劇情就算給拿了魔劍也是會強制走敗亡結局啦 03/21 01:07: → marinetauren: 講說壓寶的這提案一點也不吸引人沒強行降智怎會接受 03/21 01:09
現實裡的美中
一個是保護你的老大哥 另一個是侵略你的惡鄰
都還有很大一群聲音鼓吹說應該壓寶在中國身上了

與之相反
在鐵血劇中的巧克力向來親善鐵華團
鐵華團跟鬍子哥過往卻有些衝突

巧克力丟出火星之王這個香噴噴的空頭支票
就讓團長忘記巧克力跟鬍子哥真正軍力上的對比有如現實裡的中美差距
把全部身家都壓注在巧克力能打贏這一邊啦
這真的是被編劇強行降智嗎?
還是黑道8+9團長在先失去智力參謀後
然後又失去黑道靠山及其友好團體後
正處於一個對未來前途迷茫的狀態
結果就被火星之王這個名號誘惑得讓貪婪蒙蔽了理智
最後做出了如此愚蠢決策毫不令人意外呢?

有一點我一直覺得奇妙，明明鐵血末期的展開，
跟fx戰士久留美玩炒匯爆死差不多一樣是自己選的結果，
結果大家看久留美暴死就叫好，還稱讚這是什麼警世的恐怖漫畫，
但對待鐵血時卻換了一付態度，爛尾什麼的罵聲不絕。

這或許是因為久留美玩炒匯的對賭方是看不見具體對象的整個市場波動，
所以觀眾能清楚明瞭會爆虧成這樣都是久留美自己的錯，

而反觀鐵血這邊，巧克力先是有悲苦的童年遭遇，
看他翻身上位有種底層小人物成功逆襲的爽感
在第一季裡，他也數次扮演著號角背骨仔的角色，
利用但也暗助了鐵華團一方，給喜歡鐵華團的觀眾們刷了一波好感
(雖然在偏好喜歡像是反逆的帝國、鐵血裡的號角這種強大反派組織的我看來，
巧克力的那些背骨行為還挺讓我反感的就是了，
背刺從小玩他的變態養父我支持，但對待對他抱持好意的兩位童年玩伴
那樣子背叛對方，讓我覺得他這人還滿噁心的)

然後到了第二季裡，又出現了一位明確是和主角方做對的boss-鬍子哥。
造成主角群悲慘下場的不再是虛無縹緲的市場黑天鵝波動，
而是一個有血有肉有名字的反派角色。
故事裡描述他持有的軍隊戰力很強，但這是賣主角鋼彈的動畫，
製作方顯然不可能去為反派方設計出一堆厲害的機動兵器和有名字的駕駛員
讓他們去把主角群的機體給殺得大卸八塊，那樣的話到底誰才是主角?
所以用物量壓制的魔劍成為合理打敗在近戰所向無敵的鐵華團的方法

在傳統的鋼彈動畫裡，不用去管交戰的雙方真正實力比，
只要主角方成功把對方boss給斬首掉，一切就結束了，
最終就是主角一方獲得勝利。
流星號的魔劍那一發在發射前好像也要搞傳統幹掉boss的模式了
結果它偏偏就不照套路來，射偏了!

總之，原本以為會逆轉翻盤，結果到結局時卻看到主角方他們最終慘敗慘死，
而元兇反派角不但成功上位，而且還真的讓他幹得有聲有色，留下歷史上的美名，

我個人是挺喜歡這種久留美式的自業自得的下場啦，
感覺其中的警世意味很棒
例如不要因為人家隨便丟出個看起來香噴噴的誘餌，
就上當受騙跑去把自己身家全壓注在明顯實力較差的一方

但對於喜歡主角方的人來說，像這樣子的展開的確就是在餵屎。
難怪有些觀眾對鐵血動畫的恨意會那麼深。

--

ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」

--

同樣都七星 真正實力上就是天差地別呀 巧克力只是一個新上位的， 鬍子哥早就是號角內部裡經營多年的實力派 就像美中分別是世界第一、第二強 那你會說美中的戰鬥實力差不多嗎? >有莫名的內鬼先拿出魔劍開火 啊不就是智謀不及鬍子哥這一方嗎? 人家這一招就有了合理使用魔劍反擊的大義名份 巧克力事先完全沒想到表示他就是嫩啊 前早就有鋪陳鬍子哥也是有自己理想的改革派 只是還在蓄積上位的實力，也一直在觀察巧克力是不是值得結盟的改革派隊友 但從巧克力他背刺自己人的行為來看，結論是此人不值得信賴 一個有著改革理想，手腕又比主角方高明得多的實力派來主掌號角 成為世界偉人，施行民主改革，沒什麼好意外的啊 只有長得好看的少男少女才能談對組織進行民主改革嗎?鬍子大叔就不行? 那為什麼台灣的蔣經國晚年時又能做到民主改革呢?

因為巧克力這邊是中國的實力，只拿得出1發魔劍，射偏了就沒了 人家鬍子哥是美國的的實力，拿得出無限多發海死你 所以才會說鐵華團跑去壓注巧克力這邊就是蠢笨啊

編劇這邊真的就是要表示巧克力這邊大多是些烏合之眾的智障 而且被內鬼滲透嚴重，所以他的失敗屬於完全合理呀 無論是軍隊硬實力還是手腕用計，他都完全輸給鬍子哥 畢竟巧克力是發現喀哩喀哩沒死，自己的死穴已經被對方所掌握， 逼不得已下才倉促起義的，是屬於狗急跳牆的垂死反撲 鐵華團被邀請加入就純屬被巧克力給坑了 團長根本不明白巧克力跟鬍子哥之間的實力差距， 就稀哩糊塗的加入巧克力這一邊， 直到打了才知道對方兵強馬壯還會用計 而己方則是群烏合之眾，還被內鬼滲透

射到地面要幾分鐘又如何? 問題是當主角機體發現大量箭雨時已經來不及閃了 或者說，在高密度的範圍打擊下，根本沒地方可以閃

整艘船都是鬍子哥的內鬼有什麼不可能? 你不要忘記那些原本都是屬於號角的軍隊耶 巧克力是臨時起義，可不是早就預謀好的， 但鬍子哥會把喀哩喀哩這張牌打出來給他看， 就是有拿下他的十足準備了。 巧克力臨時組成的反叛軍隊是屬於有什麼菜都會收的， 他是要如何去斟別那些人是鬍子哥派來的內鬼?

的確很可能就是事先安排好的廢棄無人艦， 排隊好在等在那邊讓內鬼去用魔劍射爆的呀 內鬼當然不會真的去射自己人，而是射事先安排好的靶艦 然後鬍子哥向全軍宣告 巧克力方先對我方使用禁武， 因此我方將也以禁武來施行反擊

以那數量造成的打擊範圍來說 不論是站原地、追擊或後撤 其實都躲不出打擊範圍，或許才是正解

我覺得那結果是完全合理的失敗呀 就跟久留美開槓桿的操作遇到黑天鵝然後爆死很類似 誰不喜歡看人失敗呢？不然大家愛看fx戰士是愛看什麼？ 你應該喜歡看到鬍子哥失敗吧？但我比較喜歡看到鬍子哥勝利哦

整艘內鬼有沒有脫離巧克力集團的橋段有什麼需要演出來? 一定要演出來你才會認為那整艘都是內鬼哦? 當被巧克力方質問時，內鬼們一時無法直接脫離，難道不會裝瞎說: 我們也搞不清楚狀況呀，是那台ms駕駛員突然就自己對敵方發動攻擊了! 再說了，他是拿禁武去射敵人，又不是射自己人， 等事後當然知道那是內鬼要給對方使用禁武反擊的藉口， 但當下能立即判斷出來? 我方一發把對方艦隊打出一個大窟窿，已方士氣正感振奮 你要立即當著全軍的面幹掉他，說他是個不聽號令的內鬼! 這樣子做己方士氣只會受挫吧 等到雙方正式近距離接戰後，內鬼再改變識別信號， 很容易就能回到己方了

舉美中只是在講鬍子哥跟巧克力方的軍事力量對比 有人覺得同是七星就應該差不多 實際上可能就像美中那樣的體量差距

事實上是靠弩箭先削弱一波後，到最後也有派雜兵上去海贏的不是嗎？ 覺得那些被派去送死的雜兵的慘叫聲很可憐， 在這點上鬍子哥真的是讓手下士兵死得完全沒意義，我不喜歡他這點。 還是艾爾文團長懂得讓底下士兵死得有意義。

閃過魔箭應該是指閃過己方魔劍吧?畢竟鐵華團只有一發魔劍 但她是鬍子哥的己方呀，魔劍本來就不是瞄她 而是瞄準敵方， 都高科技時代了又不是純靠人眼去亂瞄亂射，不被己方誤擊沒很難吧

你死不願意承認它的合理性， 只願聽信YT講你想聽的， 那也只是你在自我滿足而已呀

竟然沒有演出金髮大小姐加入鋼彈震3P受孕PLAY的橋段 前面鋪了那麼多8+9撩金髮妹的梗，結果到了最尾段 心心念念的3p鋼彈震邀請終於來了!然後我褲子都脫了你就只給我看這個? 只能給差評，要說鐵血是一部糞作我OK 只是8+9團長貪心亂壓注 結果最後暴死的警世部分 還算有趣

你要說什麼選到低能兒合夥人是編劇的惡意 那久留美也是遇上作者的惡意 才讓她碰上歷史上的黑天鵝事件才會賠死啊? 作者把漫畫開始的時間點換成現在， 她可能就不會碰上那個歷史事件啦

逃不過當少年兵的命運? 你是說結局那些當權貴保安人員的鐵華團剩餘成員嗎? 就8+9團長的見識程度太低才會那樣想吧? 他壓注之前真的想清楚好不容易從當初被用過即丟的少年兵 一路走來成為有能力幹垮黑幫一大勢力的兵團， 都是靠大家共同的努力和部分人的犧牲才走到這一步的? 而他壓錯邊的結果就是像結局中那樣被歸零耶， 還好有之前認識的貴人願意給剩下的團員們一口飯吃 啊 他就真的選了個低能兒當合夥人結果被坑死 就是在耍白痴 警世意義還不夠嗎? 選一個對的合夥人真的很重要啊 通往地獄的道路是由善意所鋪成 巧克力對鐵華團不好嗎?很好哇 他本身也想拉鐵華團一把 但鐵華團誤判了情勢，選擇了成為巧克力的合夥人結果最後被坑死 這個故事真的非常具有教育意義呀

鐵華團死到只剩幾個人? 怎麼我看上去是只死了團長跟幾位駕駛員而已? 我們看的是同一部動畫嗎? 最後去當權貴的保安人員 就正好打臉團長自己想的只有少年兵一條出路的幻想 你必須理解 失去黑幫當靠山後，團長是被火星之王這個名號 勾起了貪欲 幻想著要一步登天 打贏這場後就從此開始爽 現在的生活雖然比當年好多了，但是當傭兵始終要面對戰場上的風險 他不太想再繼續幹傭兵了，想來賭一波大的然後就退休享受 但這一波如果賭輸了，付出的代價是團長無法承受的 所以他才必須找個"只有少年兵一條出路"之類的理由 來說服自己必須去進行這一場豪賭 這就跟如果讓軍政府取得地鳴力量並向全世界展示 那願意跟帕島締結和約、平等交流的島外國家可能就會變多了 但是艾連想踩光島外人類， 所以他必須說服自己，島外無論如何一定會發動聯軍進攻帕島， 將島上人含他的親友全部殺光 所以他不能信任軍政府，要自己發動地鳴把島外人都殺光 道理都是一樣的

所以就是認份當好傭兵呀 你的傭兵團裡一定要收少年兵? 不能等他們成年了再招收? 一個成年人志願當傭兵是有什麼不行的? 當傭兵團也不是都只有在前線拼命的崗位 後勤補給之類的職缺也有很多 而且，鐵華團不當傭兵 也能去當地球權貴的保全 劇中就是這樣演了，沒有必要再堅持只有少年兵的出路吧

大鬍子偉人化替你解決問題了你又感覺不開心 就只能給巧克力來進行改革是吧？ 但他畢竟還是號角和七星哦 嘻嘻

當火星之王一樣是在末日號角體系下壓榨啊? 只是負責壓榨工作的老爺們換成由鐵華團來當而已， 那有允許他們去脫離末日號角體系?

反正火星之王本就是不可能兌現的空頭支票，隨便你怎麼說 火星終究是要和地球圈進行貿易往來， 就算嘴巴上說的再好聽，只要地球圈還是號角所支配的一天 那火星的經濟就不可能完全擺脫末日號角體系 除非它能實現完全的自給自足，閉關鎖國不跟地球圈進行來往。 領導層表面上的對等平等有可能實現，但實務上 我講的負責火星壓榨工作的老爺們換成由鐵華團來當， 是必然發生的事實 前面說什麼鬍子哥世界偉人不合理、 鐵華團可以改行去當權貴保全也不合理的是你 現在一個我們都知道不可能兌現的空頭支票的火星之王 你就完全相信那是可解決火星少年兵問題的根本之道 讓團長為了這個偉大理想而把 鐵華團一路好不容易才打下的傭兵團業務有如糞土般可割可棄 拿去當成號角內戰選邊站的賭注籌碼哦? 你都不感覺自己很矛盾的哦? 久留美是遇到罕見的黑天鵝事件才暴死 你卻笑她活該 團長自己要在美中正面對決時要全壓中國然後賠個精光 你卻辯稱是編劇惡搞讓他的合夥人降智變低能 並不是團長自己貪心被低能合夥人騙的錯? 真要兩者類比 我倒覺得還比較同情久留美一些呢

本人在2017年在鋼彈版留的觀後感文章裡 就曾經表示過 "不要隨便聽信直銷業務那張嘴畫出的大餅而將全部身家壓下去賭博的警世意味" 這樣的觀點了 所以愛唱反調我當年就在唱了 可不是到今天才突然開始唱 在2017年時也還沒有像久留美這種主角自己作死的警世漫畫啊? 團長貪心亂壓寶最終自食惡果 你確定要一直在這點上作辯駁? 久留美開槓桿炒匯就是她自己蠢活該暴死 換了團長就是編劇惡搞讓他合夥人巧克力變低能智障 明明都是超高風波的賭博行為 久留美還可以辯稱是遇到罕見的黑天鵝事件 團長呢?在拿全團的身家性命下去賭之前，真的有做好風險評估? 他自己本人事後都後悔是被巧克力坑了 只是時間已無法倒流回去 巧克力在全劇裡所犯下的最致命愚蠢錯誤 就是在第1季結局時做出來的 你確定編劇真的是到第二季時才突然讓他降智變低能兒嗎?

是是 這裡我的講法過於武斷 的確有這個可能 我道歉 並承認該處我有錯誤

沒看過耶 有些被種主角群噁心到了 雖然真跟露娜瑪莉亞還算喜歡 聽說阿斯蘭又跑回去找卡嘉莉復合我有點不能接受 還要看煌跟拉克絲當男女1位 我就沒什麼興趣看這部了

你說的很對 應該要設計出像黑騎士小隊之類的又帥又拉風的 更多機體和俊男美女架駛員給鬍子哥當手下 這樣子喜歡鬍子哥一方打贏的觀眾就會變多 支持結局鬍子哥當世界偉人的人也會增加 皆大歡喜呀

你可以再回去看一下本文的最末兩句: "對於喜歡主角方的人來說，像這樣子的展開的確就是在餵屎" 所以觀眾給負評完全有理呀 我那有說像粉絲瞎鬧 看一部作品會喜歡上主角群、討厭反派 不是很正常的嗎? 我自己在最後面也是有被打到讓我感覺不爽的雷點， 所以最後給本作的是負評好嗎 對警世意義的部分給出好評 這是彼此欣賞作品時切入的角度不同 不喜歡這角度的人就會說 "都是被編劇惡意讓合夥人變成低能智障"的錯 我則覺得團長壓錯邊跟久留美暴死很像，所以說: "哈哈 你看看它們都是貪心去投機高風險所以才沒好下場"