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Re: [討論] 活俠傳這成績是出乎意料嗎?

看板C_Chat標題Re: [討論] 活俠傳這成績是出乎意料嗎?作者
centralperk
(English)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:38

※ 引述《ruby00514 (鬼滅秀柱-洪秀柱)》之銘言:
: 活下傳這次 討論度爆高 網路上各種路線討論 這應該算是出乎意料嗎?
: 會成功的理由覺得是什麼成分居多?
: 可愛的人物立繪?
: 豐富劇情文本 ?
: 人物刻畫鮮明 每個都有特色而非隨便寫得雜魚感?
借標題問問 (請教意味)

文長,可先左轉



這幾天陸續看到有文章提及活俠
有人認同,有人覺得不適合過度吹捧;
有人提及"以武俠而言"活俠確實很強。


看討論和推文後,有點好奇,
若是考量到以下這幾個層面的話,
(不限於武俠,也可以是太空戰士那類,各種遊戲皆可;
視覺小說遊戲(不確定是不是稱做文字冒險/avg)和純小說先排除)


有遊戲以下幾點加總分數活俠差不多的嗎?

(包含歐美遊戲在內,各國都可,GTA什麼都可)




***此處分數不代表作品好壞,僅像是體重一樣,判斷輕重之類***
(目前有想過使用"點數"這個詞,但因略怪暫不用,若有更適合的歡迎提出)



1. 人物感情互動的陳述文字量
2. 主要女角數量
3. 感情刻劃深度 (這點相較主觀)

舉例而言,拿個人最愛的仙一來說好了。

首先主要女角數量大概就是2-3左右 (靈兒、月如、阿奴)

感情互動的"文字量"上,我的印象是月如>靈兒>阿奴

但靈兒印象中講的台詞沒多少;

而即便是可能跟主角講到最多話的月如,

猜測可能沒雞腿俠講到的文字量多。 (有誤歡迎說)



換言之,以第一點而言,如果總分是100,活俠80,那仙1大概是30左右。

以第二點而言,假設活俠是80,

那麼相對主要女角數量,活俠目前應該在60上下 (補完之後可能到80以上)

而仙一大概20-30之間。



以第三點而言 (這點相較比較主觀),

仙一由於在畫面上讓你感覺帶著女生跟在後面到處走,

且有像是七星盤龍柱那邊石頭砸下來、到後面月如躺在床上掀開白布之類,

因此雖然互動相較少,但深度有出來。

然而因為仙一不像活俠,你無法藉由"決策選擇"得知當你沒做某項決定後,

會產生的結果 (像是不帶月如去鎖妖塔之類),

因此你無法從該結果去反推出

變得面向比較單一。

不像是活俠裡面,你會知道在你做了某些錯誤決策後,該女角可能會為你犧牲,

替你收拾殘局;帶你隱居,或是你害死你的家人、害死她之類。



因此這邊我給仙一約50-60,活俠的話大概80上下。
(我對仙一的喜愛應該不下活俠,畢竟佔據童年回憶)


因此僅以這三個面向而言,
活俠大約220 (得點)
仙一約110




由於以前打過的遊戲有限,
主要都是太空戰士、仙劍、金庸群俠之類,因此客觀說玩的遊戲很少,


想問問有沒有這3點而言,分數(得點)跟活俠差不多的遊戲,
若有的話,會想找時間來玩看看。




本篇為請教意味。

若讓人覺得是想藉由比較去批評、貶低其他作品,
我是沒這個意思;若讓人這樣覺得,我感到抱歉。
那代表我的表達能力有問題,無關他人。



補充一下第一點"感情互動文字量":

舉例來說,若李逍遙跟林月如對白:

李: 鎖妖塔在哪
林: 在XXX,在那向左轉之後,到達哪裡接著再往哪走

這就不算,畢竟只是在指出方位;反之若是以下情況:

李: 我想去去鎖妖塔救人。
林: 靈兒對我來說也很重要,我跟你一起去。

由於林在此有表達對於靈兒的感情,因此算在內。




ps. 若問我在心目中,仙一跟活俠比較,誰較好玩?
(我個人是比較喜歡仙一戰鬥方式 + 可跑進每個人家裡翻東西 +
帶女生跟在後面逛街)

我會說都很棒,無從比較,
因為對我而言,每個遊戲都有其樂趣和優勢,
好玩與否並非看分數,而是看個人喜好,有沒有打到點之類。



除非你單獨問我"哪個戰鬥方式我比較喜歡" 這樣或許還能回答,
但整體而言,我覺得每個遊戲都很好。
為什麼?

因為每個遊戲能做出來,都是集結了許多人的力量,
作者也花了許多心思。




==以下題外話可略過

以上非要一踩一捧之類,就像若某人說基努李維比李奧納多帥,
但他這麼講,並不代表李奧納多就不帥,更別說她有要踩誰的想法。

此外,(我認為)任何兩個事物無法完全一同去比較,
好比李奧納多的整體評價會比一般路人好嗎? 不見得,
因為一個人要整體評價,要包含他的出生高低、人生際遇,處事態度等去評;
根本無從比較,能做的只有將其中幾點提取出來,有了相同標準後才能比較;

就像是把李奧納多的身高拿來跟路人去比較,這樣可知道誰比較高。
但身高較高,不代表整體評價就是較高。

因此,若有人認為:

a. 這篇是想捧活俠,拿其他作品來墊or踩
b. 認為活俠根本沒那麼好,比活俠好的作品一堆,
想藉由舉例去反駁支持活俠的玩家

認為原po是活黑或活白,幫忙做分類;滑坡或是從討論問題改為討論個人,離題討論
那也沒辦法,畢竟每個人觀念不同,
每個人想法都有其道理,無對錯好壞之分,
你認為怎樣,也不是他人說了,去解釋說明就能改變的事

基本上我沒批評任何作品之意,但若有人覺得有上述意思,

那也僅代表我表達能力上比其他人差

是我個人的問題,無關他人。

(這年頭找作品打這麼長一串大概就這篇了?)

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※ PTT 留言評論
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hydra671606/30 21:00因為國產遊戲在這之前沒人把文本跟路線玩到這種程度吧

hydra671606/30 21:00這也是遊戲這個載體厲害的地方 就像小說再怎樣討論

hydra671606/30 21:00路線幾乎都是寫死的,但活俠卻有N種可能可以討論

JohnShao06/30 21:01要找伯德之門這種吧,但伯德的感情沒有活俠這麼多

JohnShao06/30 21:02活俠目前幾乎可以說是獨一份,文本量跟構想是超乎預期

JohnShao06/30 21:02

感謝,雖然J大說感情沒那麼多, 但有個關鍵字也不錯,有受益到:) 國外的遊戲若有非常歡迎推薦,因為國外遊戲風格本身不同, 因此若也很多感情上的描述,我覺得(我玩起來)應該能獲得不同的韻味。

swallow032706/30 21:02遊戲機制不同,就像不會去討論活俠傳要在哪裡刷等,

swallow032706/30 21:02根本沒有的東西

hsiehhsing06/30 21:03同一樓 很少有細到屬性數值影響回文本的

hsiehhsing06/30 21:04活俠就是從D&D的數值設定為基礎又更加強文本

lifehunter06/30 21:04活俠文本量龐大 雖然不是開放世界 但文本變化萬千 背

lifehunter06/30 21:04後故事多不勝數 給人一種真實世界的複雜感 仙劍則是

lifehunter06/30 21:04rpg的遊戲性 動作演出非常優秀 當年可沒幾款遊戲放招

lifehunter06/30 21:04還能造成場地破壞的

仙劍的動作演出我超愛, 大大提到場地破壞,讓我想到有個能拿八仙石的龍的攻擊就是這種, 很有威力。 而石長老大概是我覺得帥氣度數一數二的角色 有一招威力很強,人物很容易被他打到死去1-2個,來不及補血就升天了。 場地也被挖出三道長痕,有夠帥!

Nitricacid06/30 21:08文本提供了不同選擇的路線加上人物塑造很強 武俠已

Nitricacid06/30 21:08經很久沒創作出讓人記得的角色了

z1681681006/30 21:09我覺得有個重點是 大家玩起來都不太一樣 XD

※ 編輯: centralperk (36.231.96.171 臺灣), 06/30/2024 21:11:51

outcast1253306/30 21:12國產武俠版的fate,就問你能不猛嗎

h7531141806/30 21:15柏德完整度還是高太多,活俠是性格素質再細一點

h7531141806/30 21:16執骰每個人跑的不同也是

thatblue06/30 21:20為什麼跟仙劍比 因為都是武俠+rpg?

thatblue06/30 21:22如果仙劍跟俠客風雲錄 甚至軌跡比還差不多

thatblue06/30 21:23所以就是因為活俠這類型市面上相對少(相近的我只玩過俠

thatblue06/30 21:23隱閣) 做得好就顯得更容易被看到

JohnShao06/30 21:24活俠就很接近傳統TRPG的概念,同一個劇本不同人不同個

JohnShao06/30 21:24性不同骰子都會通往不同的劇情跟結局,只是很吃GM功力,

JohnShao06/30 21:24跟熊的文筆一樣

torrot06/30 21:5410個玩一週目可能有10個結果..很恐怖

kp199606/30 22:09我覺得整體比較像極樂迪斯可,從系統與表現上的感覺

godrong9506/30 22:56不限武俠吧 換成其他題材還是很猛

ChikanDesu06/30 23:59我覺得當人傾注熱情跟靈魂進他的作品 大家都看得出來

ChikanDesu06/30 23:59的 他們真的太瘋了

ChikanDesu06/30 23:59對耶其實跟Fate比較像哈哈

ShaShoukun07/01 00:52講TRPG的我覺得可以止住了,活俠還是沒有好到那邊去

ShaShoukun07/01 00:52他本質還是有養成系統的AVG,講白了最像的可能是美少

ShaShoukun07/01 00:53女夢工廠4代,不覺得就是看能力點數加性格跟好感地點

ShaShoukun07/01 00:53觸發事件嗎?

ShaShoukun07/01 00:54理論上他應該是可以弄成像極樂迪斯可那樣,但極樂迪斯

ShaShoukun07/01 00:55可骰爛的回饋感太強了,活俠這點也還辦不到,我是覺得

ShaShoukun07/01 00:55別吹太過頭了

ShaShoukun07/01 01:07最後補一句,真把他當TRPG,那我必須說鳥熊還真的是很

ShaShoukun07/01 01:07爛的GM

TTC80515507/01 07:33其實如果要找玩法接近、風評也不錯的話,我覺得遊戲體

TTC80515507/01 07:33驗最接近的就是底特律變人

TTC80515507/01 07:34只是底特律變人是好萊塢式的科幻劇情,活俠傳是金庸古

TTC80515507/01 07:34龍風格式的劇情(而且真的寫很好!) 這種俠氣是很難

TTC80515507/01 07:34被取代的

TTC80515507/01 07:36補充一下,底特律變人是沒有數值養成,只重視選擇會造

TTC80515507/01 07:36成的後續劇情分歧

bnn07/01 10:42只有D&D系列會給你搞這麼多文本分枝還因應你說服技能變化

bnn07/01 10:42或是偷竊技能可以做出其他分枝 不然就要拿AVG來比了