[閒聊] 一戰時德軍怎麽沒趁法軍快兵變時進攻

kusotoripeko04/02 13:32雙方都有戰爭迷霧阿

kusotoripeko04/02 13:33剛參戰的美國很久沒打仗，戰術落伍還要靠英法訓練

chuckni04/02 13:34那時候法國是攻方，德軍開場挨打了一段時間

chuckni04/02 13:34法國對尼維爾攻勢後的譁變一直保密到60年代都不敢讓德國

chuckni04/02 13:34知道

MarchelKaton04/02 13:35法軍有封鎖兵變消息，甚至連他們自己後方也不知前

MarchelKaton04/02 13:35線大規模兵變

chuckni04/02 13:36一年後的皇帝攻勢是因為東線戰力抽出才擠出人的，，差不

chuckni04/02 13:36多16年的時候西線戰力比就開始傾向協約了

chuckni04/02 13:38如果貝當當時沒壓住兵變法國17年就將成為第一個退出戰爭

chuckni04/02 13:38的國家

chuckni04/02 13:40實際上貴婦小徑一線的戰鬥德方損失是一樣巨大的，他們同

chuckni04/02 13:40時被英法施壓

better8321404/02 13:40那法國情報部門蠻猛的，這麽大動靜德軍可以毫不之情

chuckni04/02 13:42德方視角根本沒什麼動靜，法國兵變都在往回跑，而且士兵

chuckni04/02 13:42很多只是在戰壕擺爛不是真的全部都跑了，很多事後都被勸

chuckni04/02 13:42回到原單位

MarchelKaton04/02 13:42沒有要退出戰爭，因為士兵只是不滿待遇和胡亂進攻

MarchelKaton04/02 13:42而不是真心要推翻政府，不過的確到美國遠征軍到來

MarchelKaton04/02 13:42之前法軍幾乎只能防守而已

better8321404/02 13:44魯登道夫會不會早知道17年就從東線抽人，克倫斯基攻

better8321404/02 13:44勢讓奧匈自己守就好了

chuckni04/02 13:44沒，那兵變不是推翻政府是士氣可能崩潰造成法國人厭戰，

chuckni04/02 13:44當時軍中反戰風氣超盛行到貝當後來很火大為什麼讓士兵這

chuckni04/02 13:44麼簡單就接觸到這些傳單

MarchelKaton04/02 13:44奧匈沒德國幫根本擋不住俄軍

amsmsk04/02 13:45德軍都要兵變了吧= =

MarchelKaton04/02 13:46還有就是俄國遠征軍有部隊嘩變被其他俄國人砲擊鎮

MarchelKaton04/02 13:46壓，結果被傳成是法軍在開火鎮壓自己人的謠言

better8321404/02 13:4617年的奧匈還是檔不住沙俄臨時政府嗎

pponywong04/02 13:47德國兩線作戰壓力大到放出大絕招去俄國了

chuckni04/02 13:47有一隻部隊就是在行軍到巴黎陳情的中途被勸回的，一戰那

chuckni04/02 13:47時其實後方對前線實情根本就一無所知完全靠廣播新聞來看

chuckni04/02 13:47，如果有一支前線部隊回到巴黎大聲呼籲反戰那人民會怎麼

chuckni04/02 13:47想完全無法預測，17年的時候已經是列強都在比耐力看誰先

chuckni04/02 13:47忍不住的狀態了，英國其實也沒有很好，而且前一年才在幾

chuckni04/02 13:47場大會戰揮霍掉不少兵力的

jabari04/02 13:48...法國哪次革命是一開始就有計畫的 都嘛隨機產生

chuckni04/02 13:48奧匈是最慘的，打到民族主義興起自行解體成好幾國

better8321404/02 13:50部署之類的還是看得出來吧，比如凡爾登索姆河

MarchelKaton04/02 13:50推薦看一部電影，未婚妻的漫長等待，背景就跟兵變

MarchelKaton04/02 13:50有關

chuckni04/02 13:53德國是事先知道法國要打貴婦小徑，所以有準備，但後續是

chuckni04/02 13:53突發狀況德軍大概沒準備反擊兵力，實際上消耗完之後並不

chuckni04/02 13:53是有辦法馬上反擊的狀態，有一款steam戰略遊戲The Great

chuckni04/02 13:53War: Western Front 有興趣可以試試，那款遊戲蠻成功模

chuckni04/02 13:53壕溝戰的情況的，實際上在一次攻勢之中雙方是比誰的砲彈

chuckni04/02 13:53跟人力先被燒乾的

JACK98704/02 13:53沒發現法軍大叛變

better8321404/02 13:54那確實

MarchelKaton04/02 13:54英軍同年也有在埃塔普勒營地有幾起小規模兵變，都

MarchelKaton04/02 13:54很快被鎮壓，幾名軍官被槍決

chuckni04/02 13:54防守方燒掉的資源不一定會比攻方少，而資源耗盡後是需要

chuckni04/02 13:54花時間重新儲備的，一戰燒掉的砲彈和子彈數量非常恐怖

o0760804/02 13:54從譁變到平定也就兩個月的事情而已

MarchelKaton04/02 13:56德軍大概頂多覺得法軍進攻次數變少了

o0760804/02 13:58而且譁變軍人只是不想送死，大都還是願意窩戰壕的

chuckni04/02 13:59客觀來說，就算譁變癱瘓了接近20萬法軍，實際上整個西線

chuckni04/02 13:59總兵力還是協約>同盟的狀態，德軍還沒有那個反攻的本錢，

chuckni04/02 13:59而且17年剩餘時間其實法國還發動了幾次攻勢

better8321404/02 14:03扣掉索姆河，好像都是守方損失比攻方高，比我如凡爾

better8321404/02 14:03登，伊普爾

lazioliz04/02 14:04快兵變那等兵變就好了幹嘛進攻

r8527060704/02 14:07因為尼維爾是德國在防守 事前就已經準備的逐步退守縮

r8527060704/02 14:07圈

r8527060704/02 14:08雖然德國並不知道法國士兵正在擺爛

r8527060704/02 14:08但攻勢開始前還是知道「嗯...敵方正在大幅度調度集結

r8527060704/02 14:08」

chuckni04/02 14:11因為防守方是挨打的，一戰大半的軍事科技都是針對攻勢使

chuckni04/02 14:11用，包含戰車、步兵攜帶輕機槍、攻城砲、飛機、毒氣、火

chuckni04/02 14:11焰武器和壕溝戰專門編制、突擊專門編制....有這麼多新科

chuckni04/02 14:11技就意味著壕溝裡的士兵常常會變成實驗對象，而且一戰其

chuckni04/02 14:11實標準打法是先預備砲擊幾天，等衝鋒發起前夕還會再轟一

chuckni04/02 14:11輪盡可能轟殘你再用人海突破，防守方對應法就是多層壕溝

chuckni04/02 14:11陣地消耗你，但實際上第一層壕溝的部隊是死定的，他們也

chuckni04/02 14:11靠北過被放在第一層跟炮灰沒什麼兩樣（攻方什麼東西都是

chuckni04/02 14:11先往第一層砸）

r8527060704/02 14:12在BF1出現在這個世界上以前

r8527060704/02 14:12我就針對勇氣之心介紹過這場得不償失的進攻就是了

rofellosx04/02 14:13甚麼叫做快兵變 有就有 沒有就是沒有

thegiver21004/02 14:15已經兵變了

MarchelKaton04/02 14:20因為大部分的兵變案例更像是「不服從命令」，不代

MarchelKaton04/02 14:20表他們打算拿武器叛亂或德軍打來他們就不守

chuckni04/02 14:24兵變的一部分理由是過於無意義的送死命令和差勁的前線待

chuckni04/02 14:24遇（尼維爾攻勢傷亡成長過快直接衝爆法國戰地醫療系統）

chuckni04/02 14:25這些士兵是先心灰意冷才被慫恿反戰的，但很多士兵仍舊願

chuckni04/02 14:25意在合理待遇的情況下繼續為祖國奮戰

TPAsavelove04/02 14:59一戰德國沒那麼厲害 後期已經把儲備兵力消耗差不多了

TPAsavelove04/02 14:59當然法國也是打得很悽慘

hnjsh04/02 14:59就算收到情報了也要考慮是不是要騙敵軍全員送頭的假消息

FraNap04/02 15:00德軍有試過，大概兩三個師吧（印象中）沒成功，就轉頭看

FraNap04/02 15:00向投資報酬率更高的戰線了

deepelves04/02 15:14德軍:哪有可能這麼好的事，肯定是假消息

suanruei04/02 15:32奧匈可是被俄羅斯（勃魯西洛夫攻勢）跟義大利（維內托

suanruei04/02 15:32戰役）打趴的，實質上的一戰最弱

better8321404/02 15:37但克倫斯基攻勢的沙俄和布魯西洛夫攻勢的不能同日而

better8321404/02 15:37語吧

gsx5684004/02 15:39法軍的士兵只是拒絕送頭式的進攻而已，並沒有要放棄自己

gsx5684004/02 15:39的陣地，後方的高層也沒有要放棄這些士兵，補給跟彈藥還

gsx5684004/02 15:39是會送，所以如果德軍沒有找到突破陣地的方法最後還是撞

gsx5684004/02 15:39個頭破血流而已

iwinlottery04/02 16:52奧匈傷亡九成

bladesinger04/02 17:36法國就有兵變，只是兵變沒有打算上洛推翻政府而已