[閒聊] 德川家康很摳還能統一日本

Barrel08/10 10:23因為跟著狸貓的都死忠的阿

kuninaka08/10 10:24因為政治力點滿了，各方諸侯都按耐好

kuninaka08/10 10:24然後直屬的都死忠

Yoimiya08/10 10:25阿就信長死啦

kuninaka08/10 10:25織田信忠當年也是被老爸訓練好，可以服眾，可惜死

kuninaka08/10 10:25了

kuninaka08/10 10:26猴子就北七不值一提

kuninaka08/10 10:28家康是信長一系，練蠱出來最強的大名，能跪就跪，

kuninaka08/10 10:29該往死裡打就打

aegis4321008/10 10:29秀吉是沒有做好接班，畢竟底層出身，德川是看到秀賴的

aegis4321008/10 10:29下場才不給其他大名機會

kaj198308/10 10:29就沒別的更強大名才會讓他當到天下人

rhinfly08/10 10:30猴子晚來得子太突然，還要打亂原本接班

kuninaka08/10 10:31信長使用軍團制度是因為還要打天下，而且還是直屬

kuninaka08/10 10:31的資源還是太多，猴子是太過激烈，德川幕府是一步

kuninaka08/10 10:31一步削弱大名

aegis4321008/10 10:31秀吉身前對外樣大名超好，他死後還不是一半大名想推翻

aegis4321008/10 10:31豐臣家的統治

kuninaka08/10 10:32家康可是信長最早期的盟友（家臣）之一

rhinfly08/10 10:32可是猴子家沒什麼譜代跟親藩，他算白手起家

kohinata08/10 10:33秀吉不只是接班問題而已

ymsc3010208/10 10:33平常都站著尿尿

hgs190608/10 10:33死忠的太多，加上西瓜偎大邊沒辨法吧

kuninaka08/10 10:33死後想推翻很正常啦，所以接班人很重要，像織田信

kuninaka08/10 10:33忠那樣有實力有聲望就可以

kuninaka08/10 10:34按照原本秀次接班還不會大亂

kohinata08/10 10:34征朝 七哲事件 還有最後的連坐處刑 搞壞很多大名關係

kuninaka08/10 10:34秀次關係打很好

CCNK08/10 10:35猴子的聚樂第

melzard08/10 10:35可是老兄 這套體系能運轉幾百年能說他錯嗎

IWinLotto08/10 10:36讓手下權和俸祿 官位分開，因為自己就是三樣都有才能

IWinLotto08/10 10:36搞事

melzard08/10 10:36幕末很亂但是要算在家康頭上貌似也太久遠了

kuninaka08/10 10:37中央集權就這樣搞沒問題啊，明治政府也是，幕府倒

kuninaka08/10 10:37台是別的問題

kim121408/10 10:38猴子老了老番顛 不止接班的問題

tcancer08/10 10:38前者用加法打天下，後者用減法守天下

kuninaka08/10 10:38足利幕府沒威望就是武力不強，政治斡旋能力也很弱

kuninaka08/10 10:38，沒人信到

kohinata08/10 10:39其實近十年的戰國影劇遊戲 大部分都很刻意不提秀吉幹的

kuninaka08/10 10:40猴子就以為自己很厲害，叫別人都要聽他三歲兒子

kuninaka08/10 10:40前年的大河劇，秀吉很黑啊xddd

kohinata08/10 10:41爛事 反而讓家康和信長=反派 秀吉=正派 的形象渲染開來

kuninaka08/10 10:41因為要吹神君

kohinata08/10 10:41那部家康怎麼辦 算平衡多了

diefish556608/10 10:41因為打韓國的那段沒人敢做

kuninaka08/10 10:42真田丸和軍事官兵衛的秀吉也黑黑的

kohinata08/10 10:42之前幾部 興起真田家風潮的 就很黑德川

kuninaka08/10 10:42征朝還是有啦，只是不會有細節

kuninaka08/10 10:43要看德川家康還是唯一推薦葵三代

kuninaka08/10 10:44裡面鉅細靡遺寫德川幕府怎麼治理的

hank1324108/10 10:44德川分配領土很厲害啊，將親戚分配在重要領地，早期跟

TKjoe61908/10 10:44秀吉自己發瘋砍了秀次

hank1324108/10 10:44隨的老臣分配在江戶周邊，後期跟隨的外樣大名領地最大

hank1324108/10 10:45但也分配在了邊疆，同時自己子孫夠多，為了避免將軍斷

tsukirit08/10 10:45秀吉瘋老頭 噁男 三個裡人品最差的

hank1324108/10 10:45絕先設置了御三家，後代又為了避免御三家斷絕設了御三

hank1324108/10 10:46卿，確保將軍不會無人繼承。還有參勤交代也讓外樣大名

rhinfly08/10 10:46以品德論斷戰國三傑並不妥，不會有好人的放心

hank1324108/10 10:47耗費大量金錢與人力，譜代大名跟親藩能參與幕政，外樣

hank1324108/10 10:48大名不能等等，德川幕府整個統治架構好過室町幕府太多

strray08/10 10:49豐臣家當時最佳解就是不要生 生了一定內亂 所以說茶茶真

strray08/10 10:49的是來毀滅豐臣家的

kuninaka08/10 10:50德川家康、德川秀忠，德川家光把幕府穩定快三百年

kuninaka08/10 10:50的基礎打的很好

kuninaka08/10 10:50幕府後來是被外國勢力打跨的

kuninaka08/10 10:52室町幕府就放著不管啊，該出來喬的時候也喬的不好

hank1324108/10 10:52我覺得是當時的老中造成的，當時他不要徵求全日本的意

hank1324108/10 10:53見，讓外樣大名開始參與，也不至於統治體制鬆動

kuninaka08/10 10:55幕末雄番擁有的資源強多了

hank1324108/10 10:56前提是他們能克服財政困難，實際上改善財政很難，不然

kuninaka08/10 10:56還有一堆人到處嘴大政奉還

hank1324108/10 10:56雄藩也不會僅僅只有四個

kuninaka08/10 10:56南邊的那些貿易賺很爽

kuninaka08/10 10:57四個就打爆幕府了xd

kuninaka08/10 10:57就是舊體制不行了轉不動

hank1324108/10 10:58這點又要怪慶喜了，大阪城陣前脫逃，逃回江戶直接求和

hank1324108/10 10:58哪怕慶喜願意對抗，內戰不會那麼快結束

shinobunodok08/10 10:59關東一開始沒那麼多石好嗎？

hit012308/10 11:01猴子對你好 但會要你老婆跟他爭一起住呀

yoyun1012108/10 11:02比較標準不對吧, 信長那是拿大半個日本下去封, 當然能

kuninaka08/10 11:02家康被轉封的地方是一堆沼澤和野人的地方

yoyun1012108/10 11:02封到百萬, 德川是自己只有250萬下去再封, 當然封個十

yniori08/10 11:03信長體系下最強的大咖

yoyun1012108/10 11:03幾就頂了, 而且秀吉趕德川去關東明明是拔他老家

jakcycoco08/10 11:03這樣不是更說明給太多你的政權就維持不了多久

hank1324108/10 11:06你給沒血緣跟隨時間不長的人太多領土或權力，他們時間

hank1324108/10 11:07久了會想取而代之很正常啊，甚至哪怕有血緣關係，時間

hank1324108/10 11:07一久也會想取代，比如說足利將軍跟關東公方就是例子

hank1324108/10 11:08所以怎麼分配土地，怎麼給權利是很難的

kuninaka08/10 11:08家康其實比秀吉更大尾，只是沒搶到先機被秀吉搶走

kuninaka08/10 11:08，形勢比人強

kuninaka08/10 11:09小牧、長久手之戰，家康打贏還是跪安

shinobunodok08/10 11:12家康要先從京都跑回三河 秀吉直接和毛利談和把軍隊

shinobunodok08/10 11:12拉回來京都 家康怎麼可能比秀吉快 不如說家康還能

shinobunodok08/10 11:12趁亂幹走甲斐信濃已經算手段優秀了

yoyun1012108/10 11:16家康那只是表面大尾, 實際上就只是個同盟外大名, 比親

yoyun1012108/10 11:17當然比不過直屬家臣的秀吉啦

PTTJim08/10 11:22其實德川家康時的御三家是德川本家、紀伊德川家、尾張德川

PTTJim08/10 11:22家，水戶德川家是孫子家光提升起來的，因為水戶德川家主（

PTTJim08/10 11:22家康第十一子）和家光感情很好

PTTJim08/10 11:25德川吉宗一開始也只有設立田安家和一橋家，他兒子九代將軍

PTTJim08/10 11:25家重才又讓自己的次子建立清水家成為御三卿

xylinum08/10 11:27錢要用在刀口上ㄚ，用錢買不到人心的

jkl85208/10 12:44但就是他這套體系建立幾百年穩定

micotosai08/10 14:19摳就算了，德川家還會慢慢收回你家土地讓你自生自滅

magicican08/10 19:52煉蠱強的都死了殘了，剩下摳仔當然稱霸天下

gm7922792208/10 20:07他很厲害 很會跟其他大名搞關係 喜不喜歡就另外一回事

gm7922792208/10 20:07了