Re: [閒聊] 倚天的丐幫比較強嗎？
※ 引述《horrorghost (恐怖復甦)》之銘言：
: 倚天丐幫不強就是說說而已
: 實戰表現就是很強
: 只輸在幫主沒有五絕級而已
: 天龍
: 幫主蕭峰五絕級
: 長老全都雜魚，沒有人穩贏岳老三
: 雙雕
: 幫主洪七公五絕級、黃蓉老公郭靖五絕級
: 長老最強可能就孫不二等級
: 倚天
: 幫主史火龍(有傷勢)三渡成崑等級(可能是次五絕級)
: 長老有五位是法王七俠等級，有兩三位是崑崙派掌門華山派長老等級
: 所以六大派除了武當派有張三丰和少林寺之外
: 其他派跟丐幫都沒得比
: 我就不知道為啥書中好像寫名門正派有點看不起丐幫是在看不起啥？
倚天裡丐幫九袋長老武功等級很高，四位可以打
平玄冥二老，算起來至少七俠中前段，這個就不
多討論了。
至於為什麼看不起丐幫，我認為金庸在修訂二版
倚天時，從故事初期和進入中後期結局，心態有
點不同。
(初期是指張翠山出場，不算郭襄那段。)
我看二版倚天時一直有一種，金庸刻意想讓倚天
跟雙鵰斷開關係的感覺。
這考慮可以理解，畢竟雙鵰人氣角色太多了，一
不小心走太近很可能喧賓奪主。
但直接明寫倚天某某角色贏過雙鵰某某角色，或
太貶低雙鵰出場角色，似乎又太傷雙鵰迷的心，
所以又有間接貶低跟雙鵰有強烈關聯的人事物的
作法。
一開始丐幫被寫得很不堪，多少是被這種寫法害
到。
六大派圍攻光明頂完，丐幫竟然淪落到需要勾結
什麼五鳳刀、斷魂槍、三江幫、巫山幫？
這未免太扯了，那些幫會可是天鷹教派壇主就能
輕鬆鎮壓住的，以全部劇情來看，丐幫哪有可能
廢成這樣，甚至六大派只有少林、武當能拿來跟
丐幫比。
還有像朱武連環莊，我同意大小武不是什麼英雄
豪傑，但說爛成這樣倒不至於。
要創造騙張無忌的惡徒角色還不簡單，非得跟雙
鵰南帝一系扯上關係嗎？
當然不是必要，那為什麼這樣寫？想降低讀者對
雙鵰的情感嘛，卻又沒有直接貶低雙鵰出場角色
。
(但每次重看到這段，我仍然為朱子柳感到難過
，很喜歡的雙鵰角色，其後代竟然如此卑劣。)
至於中後期不知道為何，又毫不避諱直接寫古墓
派、黃衫女、九陰真經等。
--
定逸師太大怒，呼的一掌，向狄修擊了過去，罵道：「禽獸！」丁勉搶上前來，也擊出
一掌。雙掌相交，定逸師太退了三步，胸口一甜，一口鮮血湧到了嘴中，她要強好勝，
硬生生將這口血嚥入口腹中。丁勉微微一笑，道：「承讓！」
岳不群沉聲道：「丁師兄，大家都是五嶽劍派的人，出手幹嘛那麼重？」卻聽陸柏哼了
一聲，說道：「他是北嶽的。」
--
沒那麽複雜吧倚天降龍十八掌都失傳學不齊了，勾結三教
九流代表衰退了，倚天之後丐幫就慢慢消失足夠證明了
問題書中丐幫長老實力就沒衰退，反而很強。
就說了倚天丐幫跟少林武當同等級啊= =
我猜測金庸一開始真的想把丐幫寫超廢，但中後 期又補回強度，才給四位長老那個水準。
有可能就上面幾個還能看
而且考慮陳友諒跟成昆有關，那次攻打明教的可能是丐幫中
親陳友諒的一派（他地位不低），來補明教刀。
覺得啦就是幫會上中下層的實力中上階層不弱，但十八掌
沒全套頂層上限比以往弱
扣掉喬峰的話，天龍丐幫才是弱得不可思議，被 一位段延慶挑掉。
連三位丐幫幫主，黃蓉、魯有腳、耶律齊可能都沒有史
火龍強喔
黃蓉神鵰有削弱應該不用討論
實際上登場過的丐幫幫主，真正絕頂的也就蕭跟洪兩位吧。
可是你說能跟五絕拼的降龍整套沒比較強就
黃蓉也會整套九陰真經
汪劍通應該也會整套降龍喔，還是廿八掌原汁原 味版本XD 降龍失傳只是降低幫主的可能上限，但不代表沒 降龍一定比較差，更別說幫主實力和整個幫派實 力是不同概念。 退一萬步把最強者視為幫派實力來比較，倚天丐 幫長老有六大派掌門水準，這絕不該被小看。
出場中有完整降龍掌的幫主也只有蕭洪
三版有完整版耶律齊也只在旁白中
這部分討論就各自想向吧，但射鵰尾黃蓉強度應該有五絕
級
這你想太多了，黃蓉最有機會被看成五絕級，也 是神鵰初單獨和歐陽鋒拆幾十招那段。
黃蓉是會一些九陰 但是到精深又是兩回事
主要是沒什麼完整描述了
我是認為她武學觀念有，但沒有特別練
那王語嫣差不多也有喬峰級。
黃蓉不太可能五絕級吧 有講過他練功大多三分鐘熱度愛練
不練的 學得很雜靠天分和小聰明
單論武功應該不如 但加上金庸筆下前三的智慧那就不一定
單就佈陣能力，只要給他時間就能活生生困死五絕等級
王語嫣沒有 但她前身王玉燕絕對有喬峰等級
王語嫣武學觀念我覺得有，但實際幾乎等於不會 武功。
歐陽鋒放一堆毒蛇也可能可以啊= =
說回五絕級，我覺得五絕級就是各部的頂尖高手等級，
金庸有在讓各部小說平衡的喔
所以天龍四絕是五絕級，笑傲方證是五絕級
歐陽鋒的蛇陣洪七公與黃藥師都破解過 一個是用滿天花雨
撒金針 一個是用簫聲退蛇
成昆都沒有五絕程度 史火龍還略遜成昆 黃蓉就算沒五絕
成都 要打贏史火龍應該綽綽有餘
你覺得黃蓉打得贏公孫止、瀟湘子這幾位嗎？
要看啦，神雕初黃蓉很強，神雕中就算了吧
倚天的九陰白骨爪不就是黃蓉簡化版本...
要看懷二胎前還是懷孕時 懷孕時都還能跟李莫愁交手還佔
黃蓉功力不是還輸給武三通
黃蓉會全套九陰真經和桃花島+打狗棒法 怎麼會弱
上風 李莫愁實力不會比公孫止差多少
黃蓉應該是贏不了公孫止啦，更別說綽綽有餘。
功力輸不表示武功輸 打狗棒法跟獨孤九劍類似 不重內力
看哪個時期呀射鵰尾有機會，神鵰黃蓉應該比李莫仇高一
點
射鵰尾到底哪裡有機會XD 就說黃蓉最猛的戰績 在神鵰初了。
公孫止很強喔，可能在蒙古三傑之上，他神雕單挑一群
神鵰是銷弱狀態
上幾篇吹九陰白骨爪很強 連法王等級都打不贏
武學等級不完全等於個人實力，不然你怎麼評價 大小武？
人，裡面就有黃蓉啊
現在又說創始人黃蓉比史火龍弱 我是看不太懂邏輯在哪
我覺得黃蓉跟史火龍應該差不多，尹克西、瀟湘 子、玄冥一老這附近。
史火龍本來就比法王等級強很多
所以會白骨爪的周芷若打得贏史火龍嗎
以倚天武林重視初見殺的狀況，第一場有機會贏。
會不等於強,功還是要練阿,難不成王語嫣天下無敵嗎
周芷若都打得贏 更強的黃蓉沒理由打輸
周芷若打得贏史火龍是你說的，我只認為把初見 殺加進來討論的話有機會。 實際上張無忌的看法是再打一場，周芷若必輸法 王級。
不完整的比整套的強不可能
哪裡不可能，喬峰只用半套降龍應該也可以把汪 劍通當狗打。 拜託，並不是學同一套武功就會相同強度好嗎？ 大小武集東、北、南三家之技，會的五絕級武學 還少嗎？ 別說楊過車尾燈了，這輩子恐怕都沒七子級。
史火龍我個人感覺跟魯有腳差不多啦 倚天整體程度太低
倚天沒那麼弱，七俠前段這邊高手很多，神鵰末 楊過才找出一堆人，否則射鵰武林的一流高手數 量真的莫名的少。
有啊 降龍掌少十掌後比原本的強
成昆起嘛有一渡等級 至少也是1/3五絕 能打到他吐血烙跑
你在反串吧... 成昆在二版也就上看一渡，怎麼 變起碼了？
假設讓金輪學一掌 跟全套降龍的二武對開 誰會贏
的史火龍會只有魯有腳等級?
大小武資質很普通 根本沒學全郭靖和桃花島的武功
倚天整體是比前兩部曲高 是頂層高手比前兩部少
用詞錯誤 改撐死好了 但至少能把他打吐血的 也絕不會只
魯有腳霍都等級
成昆當年武功至少在陽頂天和空智之下 可能還略遜謝遜
起碼他不敢當面殺謝遜要來陰的
干空智屁事啊XD
降龍掌不吃資質呀 郭靖被洪七公罵笨 還是能學完了
但後頭學了少林九陽後也是有升級 還剛好是1/3九陽
意思就是比內力吧，那黃蓉內力也不弱，神鵰才身孕恢復
期
並非學同一套武功，剩下強度就只比內力。 耶律齊那招定陽針，資質稍差的一輩子練不到那 境界，武技也是有差異。 然後黃蓉的內力... 你認真？
金輪會苦戰險勝
是不是有人在雲啊？
成崑略遜謝遜？
黃蓉資質更不需要懷疑吧
其實論靜下心練武的資質，黃蓉還真不怎樣。 黃蓉綜合戰績離五絕級非常遠，最威的一段是神 鵰初單扛歐陽鋒幾十招。 (輸五絕級不等於弱啦，也差不多橫著走了。) 並不是黃蓉被設定聰明絕頂，代表她一定練得到 五絕級，有沒有認真練武是另一回事。 另外像內功這種事，相對聰明與否，願意刻苦修 練的影響看起來比較大。
老實說成昆在書中真正打贏的人很少吧 幾乎都是殺平民
不然就是偷襲打一下就跑 根本沒見拼命
范遙偷襲成昆差點被反殺，謝遜也自認不如成昆 ，空見也如此判斷並勸誡謝遜。 成昆實力在法王級之上不用懷疑，通常討論的只 是贏多少，二版說逼近一渡，但無法快速拿下謝 遜合理嗎XD
大小武不只東南北 還學中全真 雖在主角群確實雜魚
但郭襄生日比武擂台也夠把自家人和霍都以外刷光了
黃蓉在神鵰比較完整的勝場就 壓著李莫愁打
但是次五絕的公孫止都能扛黃蓉為首的一行人圍毆了
黃蓉確實在神鵰很落漆
逼近一渡然後被瞎子謝遜打死（？）
因為太老嗎XDD
哪裡被謝遜打死？ 二版情況硬要解釋的話，雙方武功同一套，對弱 者容易自保，再來就是謝遜成功把成昆拖入黑暗 井裏靠地利反轉。
神鵰落漆正常呀生產有動到胎氣還生了三個
七公也只教他們一兩掌 所以失傳沒影響 說不定因為幫主弱掉
反而可以多學幾掌來變強
其實少掌數會弱的印象是因為郭靖沒學全苦戰
大部分情況完整武學是比缺陷武學強。 但人物強度不是只看學過哪些武學，本身資質把 那套武學練到什麼程度也很關鍵。
理論上成昆多學少林的武功 上限會比謝遜高很多
但實戰戰績真的太爛 很難說服我成昆很強
還被大成前的張教主打跑
因為旁白說死成昆很強
而且成昆當年的目標不是殺謝遜啊 是鼓動謝遜跟武林其他
人結仇
被未大成的小張打跑則是因為狀態不好 原文是「再加上重
傷之餘，平時功力已剩不了一成」
黃蓉確實贏不了公孫止 我看了很多網路小說都有寫
成崑硬實力比謝遜強 但是兩者心態差不只一截
謝遜是不顧性命要殺成崑報仇 成崑只是想快點打完脫身
不顧性命在金庸世界觀裡就是會強很多 趙敏都可以逼退
實力不知道比她高多少的波斯三使了
感覺得出你真心討厭黃蓉,把她貶得蠻廢的,開心就好
聽你在鬼扯，我是先看射鵰再看神鵰，喜歡靖蓉 遠大於楊龍。 但黃蓉在神鵰中期開始戰績就真的還好，算起來 低至丘處機，高至蒙古三傑附近都合理。還包括 十六年後完全介入不了五絕級的對戰。 黃蓉實力不廢，那水準在江湖上絕對橫著走，問 題在於有推文把黃蓉捧成五絕級，這太誇張了。
討論武功高低被上升到喜歡or討厭那個角色?? 這邏輯..?
黃蓉五絕級算了吧 印象中跟李莫愁2打1公孫止還贏
不了 跟我說有五絕？
講黃蓉五絕級的才是來亂的吧
就說神鵰的時候不準啦
不過這就沒系統化戰力的東西，對戰戰力單位也沒比較級
，天龍比倚天 倚天比神鵰很難說個準
就像喬峰半套祥龍屌虐，郭靖欠三掌苦戰非五絕級，如何
評比
這有什麼好評比= = 郭靖使十八缺三掌打不過梅超風、歐陽克，問題 當時郭靖才剛踏入江湖欸，內外功什麼水準你也 不想想。 而喬峰登場時可是近封頂。 若由神鵰郭靖用十八缺三掌，要把歐陽克當狗打 很困難嗎？
不過你說黃蓉沒五絕那個有說服到我，所以應該是你評的
那樣
那時候還在討論階段嘛
可是你上面又說內功不是唯一標準@@
是指對到的對手實力強度的問題
到底在說什麼呀，內力不是唯一標準，又不等於 完全不參考。 武技也有影響啊，郭靖跟郭芙同樣用越女劍法， 不只內力有差，招式火候也不同等級啊。 還是那句，不是學同一套武功，就代表強度會一 樣，每個人把武功練到甚麼程度是另一回事。
黃蓉不到五絕級 但我也不認為公孫止能扛五絕幾十招
公孫止也就只比中期(未得玄鐵劍)楊過強一點
黃蓉和李莫愁都自認落單不會是公孫止敵手，李 莫愁就罷了，黃蓉還不至於輸重劍前楊過。 算起來公孫止和蒙古三傑差不多，或再強一點， 看把黃蓉定位在哪。
那個時期的楊過連金輪全力一招都很難接
我是以二版當標準 三版我不想看 XD
這邊是我記錯了，黃蓉不是扛幾十招，是拆十餘 招。 郭靖上桃花島求親時，略強於七子級，也能和歐 陽鋒拆個十來招。
倚天能算上五絕 雙張空見和陽頂天吧 三渡要特定地形才
能和五絕一戰 勉強算半步五絕（？）
陽頂天差遠了啦，繼續活下去不知道，但死的當 下只有乾坤第四層。 第三戰三渡合力平張無忌，一渡就1/3，這幾乎 寫死了。
陽頂天不行啦 他的內力跟五絕級有段差距
黃蓉自認打不過公孫止是因為那時她還在虛弱期吧
而且黃蓉扛西毒時應該沒用打狗棒法
打狗棒法這種智力加成的武功給黃蓉用實在太bug XD
28
首Po倚天： 鄭長老退了兩步，方得拿定樁子。季長老從旁揮掌相護，使謝遜無暇追擊。 張無忌瞧這丐幫二長老時，只見那季長老矮矮胖胖，滿臉紅光，倒似個肉庄屠夫，那鄭長老 卻憔悴枯瘦，面有菜色，才不折不扣似個丐幫人物。兩人背上都負著八隻布袋。 射鵰：23
關於倚天劍所藏的武功， 二版、三版都是透過滅絕之口說出 （不過三版把這段放到後面，增加懸疑性） 二版原文： 滅絕師太又道：「黃女俠在鑄刀鑄劍之前，和郭大俠兩人窮一月心力，繕寫了兵法和武功![Re: [閒聊] 倚天的丐幫比較強嗎？](https://i.imgur.com/hbSTTNgb.jpeg "Re: [閒聊] 倚天的丐幫比較強嗎？")
25
倚天丐幫不強就是說說而已 實戰表現就是很強 只輸在幫主沒有五絕級而已 天龍 幫主蕭峰五絕級1
: : 射鵰： : 丐幫八袋弟子的武功只與尹志平、楊康之儔相若，郭靖一起手就擊倒了四人 : 射鵰八袋是尹志平楊康等級，倚天兩個八袋可以讓獅王苦戰，我知道倚天丐幫長老表現比較 射雕丐幫的八袋弟子，也有比較強的，黎生就八袋。15
哪裡瞧不起蕭峰？ 蕭峰就是五絕級啦，不服來辯 而且不只是蕭峰 天龍四絕，蕭遠山、蕭峰、慕容博、鳩摩智都是五絕級 跟三部曲的五絕級同等級啦
一般容易被跨書論武的就天龍、射鵰三部曲、笑傲，比較懶人的做法就是把較強的正派掌門 劃等號 玄寂(接任玄慈)-丘處機-俞蓮舟-沖虛 玄慈二版除了和游坦之對了一掌沒實戰，所以用出手較多的玄寂，方證會易筋經感覺太強就 換沖虛(理論上沖虛應該很難強過俞蓮舟)10
話說打狗棒法到底有多強阿？ 當時大會上,霍都武技可能稍遜朱子柳,但武功也算是Tier2等級了 楊過那時不過就玉女劍法美女拳,武功也就小小成, 拿了個破桿就能打平霍都,拿了正主兒綠棒子就能打個霍都呱呱叫, 這個以下剋上差距還真大...1
: : 推 PeterHenson: 照金庸的世界觀 段正淳段正明等級的到射鵰就五絕了吧 02/22 16:40 : → cross980115: 一個四品 本字輩等級 一個更爛 連四品都沒有 02/22 16:55 : → cross980115: 會講這種話就是沒看書的 02/22 16:55 : 推 iamnotfatest: 金庸寫法就是越古越強 所以天龍整體>射鵰 內力強到 02/22 16:57
喬峰一個人就能碾壓隨便一個五絕了 早就超過五絕級了 段譽跟虛竹人生外掛 他們三個可以碾壓後面三部曲全員了 ※ 引述《horrorghost (恐怖復甦)》之銘言：
91
[討教] 有哪些一聽就知道對小說理解出問題的論點這邊說的是「有讀小說但把內容想錯了」關於理解方面的問題，而不是在說「書有沒 有讀熟」純粹記憶上的問題。 後者就是之前板上問的《射鵰英雄傳之鐵血丹心》手遊中出的問題，但那些基本上都 是在考你記憶力，而不是理解能力。 而我這篇要問的是理解能力，大家覺得有哪些小說內容是屬於很容易讓讀者誤解，需![[討教] 有哪些一聽就知道對小說理解出問題的論點](https://i.imgur.com/ZhoiEoXb.jpg "[討教] 有哪些一聽就知道對小說理解出問題的論點")
27
[閒聊] 重看倚天屠龍，金庸都在臭神雕角色後人嗎最近看倚天屠龍19年版，很多高中時看金庸的回憶都上來了，查了查資料，這一版前中 期魔改算少的，但細看之下，突然覺得金庸怎麼都在臭啊 先說我是神雕粉，華山論劍東南西北都滿喜歡的(我知道射鵰歐陽鋒很糟但神雕裡他對 楊過真的很有情有義)，郭襄、楊過更不用說。 結果倚天裡面，21
Re: [討教] 射鵰英雄傳中白雕到底是誰射傷的射鵰英雄傳 第二十九回 黑沼隱女 過不多時，雙鵰循聲飛至。黃蓉剝了塊樹皮，用針在樹皮背後刺了一行字道：「爹爹 ：我要一對金娃娃，叫白鵰帶來罷。女蓉叩上。」郭靖大喜，割了二條衣帶，將樹皮 牢牢縛在雄鵰足上。黃蓉向雙鵰道：「到桃花島，速去速回。」郭靖怕雙鵰不能會意 ，手指東方，連說了三聲「桃花島」。雙鵰齊聲長鳴，振翼而起，在天空盤旋一周，18
[討教] 雙鵰究竟多大多小郭靖黃蓉家的雙鵰到底多大多小，看得真是迷惑 站起來跟14歲小女孩幾乎一樣高，那好歹也有150公分高了 能讓郭靖黃蓉騎在背上，抱著頸部，自然體積龐大 卻又能站在華箏左右兩肩，一邊一隻，真是難以想像 以下摘錄神雕與射鵰關於雙鵰大小的描述，還請各位指點11
[閒聊] 六大派怎不找丐幫一起圍攻光明頂？不說超強的張三丰的話， 正派實力應該是少林>丐幫>武當>峨嵋>崑崙>華山=崆峒， 但倚天中丐幫好像被其他名門正派歧視， 丐幫也跟明教有仇實力也很強， 但六大派圍攻光明頂就是不找他們，6
[問題] 如果轉生鵰兄要怎麼攻略？就是啊 轉生系作品很多 非人類為主角的也有不少 像是史萊姆/獸人/蜘蛛/蛋蛋/魔劍等等 講到能開掛的生物 當然不能不提神鵰俠侶的鵰兄啊 大鳥不多見 但會武功的大鳥也十分稀少 鵰兄幫楊過做牛做馬還傳授給他玄鐵劍法4
Re: [討教] 倚天光明頂是不是放太前面了？沒錯～ 同樣都是 一舉成名天下知 英雄大會 跟 光明頂差異在於 張前面真的比較慘 而且光明頂 六大派可以說在倚天4
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