Re: [閒聊] 鍊金術放到今天來看是成功還是失敗?
※ 引述 《KyrieIrving1 (King of Dallas)》 之銘言：
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: 講到鍊金術
:
: 不知道用煉金 還是 鍊金
:
: 是古代很多中國古人就嘗試做的東西
:
: 用各種不同的礦石要鍊常生不老藥
:
: 後來我們都知道了 鍊出水銀中毒 鉛中毒等各種金屬中毒
:
: 到了歐洲 又有各種鍊金術士嘗試練出人體 生物
:
: 什麼瓶中小人等等
:
: 當然後來也是沒有成功
:
: 鍊金的發展促進了化學的進步
:
: 但是放到今天來看
:
: 鍊金術到底是成功的 還是失敗的?
:
: https://i.imgur.com/wOqqyEC.jpg
失敗與否就看你從什麼角度來看，如果說從科學驗證的角度來看，鍊金術當然失敗了，不然我們今天就不會學現代化學，而是學鍊金術了。
可是從人類發展的角度來看，鍊金術是有意義的失敗，就像四元素說，以今天的視角來看當然是大錯特錯，可是為什麼四元素說還是會在討論科學史的時候被討論到？因為這象徵著人類在解釋自然現象的時候，不再滿足於神話上的解釋，而是轉向一種自然主義哲學的解釋。
鍊金術也是一樣，雖然被證明錯誤，但還是有正面的影響。鍊金術的英文叫做alchemy，化學叫做chemistry，不難看出化學有受到鍊金術影響。一些化學的儀器比如燒瓶、試管，也是從鍊金術發展出來的。
科學上很多錯誤的學說對現代科學都是很有意義的，也許這些學說是錯誤的，但還是有某些方向是對的，而後人再不斷的去修改、調整，才有我們現代的科學。（比如拉馬克，大家都知道用進廢退是錯的，但他提出生物演化的概念比達爾文早，也算是演化論的奠基者了）。
--
還有經典的道爾吞原子說，在有電子質子中子被驗證的今天
，最小單位是原子已經是錯誤了，但也是人們繼續分解才越
過前人足跡
所以道爾吞原子說了嗎（X
我還有點餓（x）
不過用進廢退還是時常被拿出來用，最典型的例子就是洞穴裡
的生物眼睛功能會逐漸喪失、或萎縮
洞穴生物的眼睛應該還是天擇，例如速度快視力差的突變
在外界通常是速度加分20 視力扣分100
不過在幾乎無光的環境可能就是速度加分20 視力扣分10
有本錢扣就有更高機率把其他優良基因傳下去
近代提到用進廢退應該是因為表觀遺傳吧
天擇說其實也沒有證據 都是假說
洞穴盲魚眼睛從達爾文時代就開始討論了，最近幾年提出
的發現是認為，黑暗洞穴中食物匱乏，基因突變導致眼睛
發育停止有降低能量消耗的好處
如果用進廢退全是錯的，那胎教就是邪教
不過現代醫學認真研究後發現胎教確實不是邪教
用進廢退的重點是要遺傳給子代阿 洞穴魚和胎教有啥關係
天擇都有研究證據怎麼可能還在假說
表觀遺傳確實某程度的平反了用進廢退 但是你自己切斷手
然後去生小孩 小孩的手不會因此是斷的 所以用進廢退也
沒有完全是正確的
如果你與你的後代形成出生就砍手的詭異信仰 那幾萬年後確
實可能產生一種出生就沒手的人類
用進廢退基本上從家畜寵物的馴化上可以觀察到 天擇說從化
石與遺傳實驗上都有很明確的證據沒什麼好質疑
人類拔豬獠牙幾千年了他也沒退化掉好嗎…
乍看會覺得是用進廢退 但實際上是人擇性狀
但是家豬並沒有明顯獠牙啊
用進廢退就演化的取向這是一個結果 但是這句話本身就沒解
釋為什麼會這樣所以在4個字裡找原因然後因為找不到所以否定
它本身就不合邏輯啊
家豬沒有明顯獠牙是因為你看到的都從小就被拔掉了
有一些後天改變性狀的化學處理的確會影響到後代
但是物理性的改造破壞並沒有證據會遺傳下去
本來就沒說物理改造會遺傳 用進廢退本就是天擇導致的結果
拿豬獠牙來說 如果當初人類有將獠牙長短列入育種考量持續
選擇培育短獠牙的基因特徵確實有可能搞出天生短獠牙種的豬
這裡人為選擇替換成環境選擇 從演化軌跡上看就是用進廢退了
用進廢退這個在蘇聯李森科的時候就被證明錯誤了
沒錯啊，沒他失敗，哪裡後面工業革命
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