[討論] 神職人員地位比當權者高會不會很危險

ianlin121607/27 07:08亨利八世：

e04su3no07/27 07:11下跪跟教皇道歉的都有了，當然不甩教皇直接分離教派的也

e04su3no07/27 07:11是有

Israfil07/27 07:11實際情形窩不知道 但很多遊戲都把這種情形做的很危險

Israfil07/27 07:12EU4階級影響100 忠誠比影響低就會叛亂

Tads07/27 07:14你是指哪一邊危險？

VL100307/27 07:15歐洲不就這樣，國王要上位還要教宗來加冕才會被正式承認

Lb191607/27 07:15我記得有個歷史事件是

Lb191607/27 07:15神聖羅馬帝國皇帝亨利四世

Lb191607/27 07:15越過阿爾卑斯山跪求教宗寬恕

VL100307/27 07:16神職人員能超越國家當權者的時候，就想成你當權者才掌握一

VL100307/27 07:16個國家，神職人員的頭頭掌握「一堆」國家，你說誰該怕誰？

gm7922792207/27 07:19印度：

AkikaCat07/27 07:19很危險是很危險，但都這樣了當權者能怎樣？乖乖跪吧。

Pietro07/27 07:20然後坐穩皇位的亨利四世就反手把額我略七世拉下台放逐了

TyuzuChou07/27 07:21日本一直都是，天皇理論上算神

Lb191607/27 07:22https://youtu.be/jBwHvGZZ7wk

Lb191607/27 07:22這個影片大約07：40處

AdventurerCC07/27 07:22你看看天龍人啊

Pietro07/27 07:23教宗雖然宣稱自己的教權高於世俗王權，但實際上雙方是競合

Pietro07/27 07:23關係。 亨利四世會低頭是因為其他貴族利用他的絕罰為緣由

Pietro07/27 07:23，推舉另外一位皇帝當選人，然後反抗他的統治地位。

Pietro07/27 07:24額我略七世之所以跟亨利四世起衝突的主因還是主教敘任權爭

BOARAY07/27 07:24難怪二戰日本跟瘋狗一樣…

Pietro07/27 07:24執。

Pietro07/27 07:26另外祭司＞戰士＞平民。是很常見的階級體系。 比如印度種

Pietro07/27 07:26性制度的婆羅門高於剎帝利。

Pietro07/27 07:27有興趣的可以去看阿姆斯壯阿罵的＜血田＞

egg78107/27 07:27古時候有些統治者會打壓,不過也有打壓失敗或根本哥倆好的

egg78107/27 07:28還有故意扶植其中一個宗教

Pietro07/27 07:31教宗擁有的是跨國的教會組織產生的政治影響力。 而非紮實

Pietro07/27 07:31的教權高於王權地位。 雖然的確有教宗成功讓幾個國家宣示

Pietro07/27 07:31成為教廷附庸國。 比如英諾森三世。但在他過世後這種地位

Pietro07/27 07:31就急速的消失。

jeffbear7907/27 07:31中世紀教宗的絕罰就是很頂的面子果實啊，世俗國王被絕

jeffbear7907/27 07:31罰，他的外交地位會直接跌落谷底，周遭國家就不跟他

jeffbear7907/27 07:31玩了。所以教權高是因為世俗政權普遍都買帳，民族

jeffbear7907/27 07:31國家後興起才漸漸都不把教宗當一回事

Pietro07/27 07:33如果要談教宗地位，我是覺得額我略七世終究不是個好例子。

Pietro07/27 07:33卡賓莎之行聽起來很有衝擊性。但事實上真正讓亨利四世願意

Pietro07/27 07:33低頭的還是各諸侯勢力造成的威脅。

parax07/27 07:35教宗政治權力的巔峰還是要看上面說的英諾森三世

Pietro07/27 07:36絕罰以外，教宗還能用的最大招式就是禁止一地一國的教會進

Pietro07/27 07:36行聖事。比如婚姻少了教會儀式的承認就會失去效力。

Hsan07/27 07:36這個看現實歷史就知道啦

Pietro07/27 07:39這樣等於是逼使國王治理下的民眾對王的反對。

Pietro07/27 07:44比如法王腓力二世為了宣告婚姻無效而與在乎婚姻神聖性到英

Pietro07/27 07:44諾森三世槓上時，英諾森三世就是使用這招讓腓力二世願意迎

Pietro07/27 07:44回舊妻。

MarchelKaton07/27 07:46你看後來英國亨利八世直接自封教會領袖反抗羅馬也

MarchelKaton07/27 07:46是沒在care什麼絕罰的

scotttomlee07/27 07:47把教皇視為皇帝大概就能理解了

Pietro07/27 07:50問題是教宗沒有強到等同歐洲共主。

greedystar107/27 07:51所以重點還是實力阿 沒實力享高位 能夠安全下庄已經

greedystar107/27 07:51是萬幸了 更多的是慘遭奪權 或是直接橫死

ayaneru07/27 07:55君權神授了解一下

egg78107/27 07:56宗教大到能使用面子能力我覺得很厲害了

egg78107/27 07:56有些統治者不是連自己都很虔誠,這種時候更大

Pep5iC0589307/27 07:57在床上的時候感覺不出來有多高

ilove64007/27 07:57不會啊 那個曾經比當權者高的宗教現在不是活得超爽= =

ineis07/27 08:05不同體系很難比 要看政治實權

Pietro07/27 08:05我是覺得教廷能活到現在就是因為他們打從君士坦丁遷都開始

Pietro07/27 08:06，就不斷的累積與實質擁有武力的各勢力往來，親自操作權力

Pietro07/27 08:06遊戲多年。 如今就是對手從王權換成各種意識型態，方濟各

Pietro07/27 08:06的許多行為給我的感覺就是操作名望值。 就是因為這些經驗

Pietro07/27 08:06，雖然沒有宗教改革前的高市佔率。 但是不至於直接消失於

Pietro07/27 08:06市場。

man8152007/27 08:06FF16這次的世界觀就是這樣，不能在劇透了

Pietro07/27 08:07再啦！

blade031407/27 08:11先不說奇幻世界了 古早時期都是搞君權神授啊

discoveryray07/27 08:14不就中世紀的教皇

william45607/27 08:14實力遠勝人族也不是沒有風險呀，看超人就被蝙蝠俠玩

william45607/27 08:14得死死的

kasumi99907/27 08:15王權跟神權的對立是歐洲中世紀史常見的事吧，中國跟日

kasumi99907/27 08:15本是很早就讓神權為皇權服務了所以沒這些事

iqeqicq07/27 08:16現在的伊朗就是，總統頭上還有最高領袖

iqeqicq07/27 08:17伊朗總統沒有太多權力，兵權在最高領袖手上

bluecsky07/27 08:18在君權神授時代 兩者都是競爭關係

iqeqicq07/27 08:18西藏在20世紀初的噶廈政權也是，頭上有班禪和達賴喇嘛

highwayshih07/27 08:21君神權對立不是老戲碼了嗎

a137907/27 08:24神羅：

w555381907/27 08:32教權跟王權衝突一直都有.重點不是表面地位.對於正常君主

w555381907/27 08:32而言.你別明目張膽跟他作對其實都還好.他優先要搞的名單

w555381907/27 08:33可長了.要搞也是先搞那些肥到流油的地方教會XD

willytp9712107/27 08:47中古歐洲教皇眼裡國王也只是衣服比較漂亮的狗而已

willytp9712107/27 08:47 惹毛了他直接開你大絕：逐出教會 國王一輩子就白

willytp9712107/27 08:47幹了在宗教裡你成就再高 被逐出教會就是下地獄

MarchelKaton07/27 08:47那是超人品行好啊，要是超人惡墮的話蝙蝠俠也只能

MarchelKaton07/27 08:47躲起來當反抗軍

CriminalCAO07/27 09:05大航海時代的殖民地劃分，就是教皇一刀切決定的

LOVEMS07/27 09:30#1akAMmJF (C_Chat)

LOVEMS07/27 09:30這一篇國王就想降低神的影響 但在有神的世界就很危險

ms055276407/27 09:42印度：

ataky07/27 09:47有人直接開戰分離也有人下跪磕頭 看時代背景

Prometheus207/27 09:55大家好 我是盧格杜魯姆的奧古斯丁

resvb07/27 10:22也是有國王藉助神權的強勢來排除異己的,ex宗教裁判所

jupto07/27 10:31基本上就是比誰拳頭大 神職人員背後是那個宗教的全體 拳頭

jupto07/27 10:31絕對能跟國家輸贏

carllace07/27 10:51天子、皇帝都是神的代言人的意思啊

chewie07/27 11:10不會 法國革命前的三級制就是這樣

Pietro07/27 13:36教宗子午線的前提是兩大國爭執不下 ，才找有面子果實的教

Pietro07/27 13:36宗協調。 又不是教宗突然跑出來下令。

Pietro07/27 17:12三級會議雖然把神職列為第一級，可是三級會議還是在國王之

Pietro07/27 17:12下的。

justeat07/27 21:40這是互相牽制啊

justeat07/27 21:40神職通常不直接管事