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[閒聊] 當初水鳥亂舞的閃避方法是怎麼被發現的

看板C_Chat標題[閒聊] 當初水鳥亂舞的閃避方法是怎麼被發現的作者
mayolane
(沒有人啦)
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法環好像已經發售一週年了

好懷念我當初我好幾個禮拜的文章都是法環文

不過我不是剛發售就玩

應該是1.02還是1.03才開始玩的

我記得一開始六希夫還評論說水鳥亂舞根本沒辦法用滾的無傷

在我開始玩法環的時候已經發展出她跳起來後在她腳下繞半圈的躲法

這種不直覺的閃避方法是怎麼發展出來的

有人記得這段歷史嗎



另外我也在想這種躲法是開發者有設想到的嗎

因為這種躲法算是在利用水鳥亂舞第一段攻擊強到不合理的追蹤能力

我覺得可能用跳的方式躲比較可能是開發者一開始的設想

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aletheia02/26 18:53有啊 那時候有六粉一直講近戰不可能水鳥無傷 說女武神

aletheia02/26 18:53就是設計失敗

diabolica02/26 18:53設計有問題啦

ga83942902/26 18:54公式不是後滾前滾走位後滾嗎

是沒錯 但基本上其他狀況是走位躲掉一個攻擊再滾掉下一個攻擊 跟走位騙她砍反方向有點不一樣

undeadmask02/26 18:55設計有問題

pttha02/26 18:56需要千萬玩家研究一款單機遊戲的打法,我覺的六希夫講的不

pttha02/26 18:56是沒道理

mt05524002/26 18:57和他同時起跳的時候超絕望

IronSkull02/26 18:58法環我覺得大部分BOSS說他設計離譜之前最好先用骨灰

不對 骨灰讓整個體驗都沒了 法環的敵人AI在有骨灰的狀況下只是骨灰吸滿仇恨你趁機砍兩下 然後拉開距離等骨灰再吸仇恨 連招式都不用學了

IronSkull02/26 18:58打一次看看,真的上了骨灰還是被痛扁而且機體沒有不足

IronSkull02/26 18:59才能說這玩意設計有問題

jackjoke200702/26 18:59我很清楚我的操作是大便 所以我找了幾個人血蠅把他

jackjoke200702/26 18:59爆死了

starsheep01302/26 19:00有點忘記六師傅是說什麼情況下不合理了,近戰無戰

starsheep01302/26 19:00灰無盾?

還有當時還沒被砍的獵犬步法

jackjoke200702/26 19:00初版女武神除了黑刀 其他都是女武神的血包吧

初版的淚滴比較強吧 雖然我也沒經歷過

ga83942902/26 19:01需要大量反覆練習找規律吧 只是當時時空背景大家都想先

ga83942902/26 19:01通關

lou361202/26 19:01好像是日本玩家發現的 怎麼發現就不知道了

ga83942902/26 19:03六希夫是覺得應該每個王都能純近戰過 但女武神當時很難

ga83942902/26 19:03後來他叫仿生淚滴好像一把就過了

jeffrey4050402/26 19:03不想骨灰 不想找解法 可以用盾牌啊… 自己限制一堆

jeffrey4050402/26 19:03再說設計有問題 真的很棒

shadowblade02/26 19:05她的設計問題並不是閃不過而是學習成本過高(招放出來

shadowblade02/26 19:05被秒殺然後一陣混亂啥都沒學到)

shadowblade02/26 19:05只是要打過就所有能用的手段砸下去也是還好而已

水鳥亂舞還有一個比較少提到的問題 瑪蓮利亞在跳起來之後就沒辦法把她打到體崩 直接作弊

jeffrey4050402/26 19:06我拿打刀 沒看攻略採一擊脫離 最後研究出第一段後跑

jeffrey4050402/26 19:06 第二段前第三段右滾 花了六小 也沒說設計有問題

ga83942902/26 19:06對阿 水鳥吃到就是死 又要重新跟她拉扯等水鳥練習

jeffrey4050402/26 19:07學習成本過高也不是問題 cf前面說希望有王卡他很久

jeffrey4050402/26 19:07出現了又在怪東怪西 看了真的是覺得前後矛盾

jet11310202/26 19:07死到崩潰嘴設計不合理真的很好笑

shadowblade02/26 19:08主要是即死+很難自己觀察動作,其他王縱使那種切階段

shadowblade02/26 19:09會秒一套把你連到死的至少還能抓節奏(單純很多)

kkkaq12302/26 19:09我猜 開發者設計第一段是跑開來閃 吸血機制也鼓勵玩家

kkkaq12302/26 19:09著輕裝閃招

badend876902/26 19:09這招真的滿有問題的

shadowblade02/26 19:10跳起來打凍傷或出血可以把她抓下來阿?

對但是體崩不行 整個遊戲就只有她有這個待遇 另外她二階一開始開花再空中還沒落地前不管打多少傷害都殺不死她 直接作弊

jackjoke200702/26 19:10水鳥就真的不像是設計給人閃的招

jeffrey4050402/26 19:11不是有給淚滴嗎… 淚滴十倍血開出來 自己拿盾研究

jeffrey4050402/26 19:11正式上場在換淚滴也行 不想用淚滴研究鐵壁龜殼洗點

jeffrey4050402/26 19:11耐力防禦按著正面看也不是問題 方法要多少有多少

ilohoo02/26 19:13學習成本算很低的吧?不用刷一百張圖湊門票然後只有六次挑

ilohoo02/26 19:13戰機會

jackjoke200702/26 19:13我都要洗點當然直接放血流 還跟你研究comnbro

jackjoke200702/26 19:14我第一次過是血蠅 第二次是直接跳斬到他沒出水鳥

jeffrey4050402/26 19:17確實 事實證明不論輕裝重裝 下至雞腿上至蒼蠅都能過

badend876902/26 19:19要過當然很簡單阿 不用淚滴的話就每招的空檔都保持距

badend876902/26 19:20離就好 拉遠也砍不到 只是這跟招式白癡不衝突

shadowblade02/26 19:20要過就骨灰開下去就好了(我是用黑刀)

shadowblade02/26 19:20主線我也是堅持近戰單挑到女武神才受不了叫骨灰

jackjoke200702/26 19:21要過都過得了 但我還是覺得水鳥亂舞很白癡

shadowblade02/26 19:21(有自己先練了好幾個小時,最後承認自己爛到閃不過)

jackjoke200702/26 19:21這跟我把他膚淺掉一點也不衝突

shadowblade02/26 19:22因為覺得觀察學習調整的效率趨近於零

shadowblade02/26 19:23骨灰開下去裝備不動大概不到20分鐘解決

GAOTT02/26 19:25水鳥太痛 下去測試需要太多成本

Valevale02/26 19:26當初那個韓國玩家好像是拿盾擋水鳥第一段,後面二三端

Valevale02/26 19:26用滾的。後來他又進化成在女武神跳起來的時候繞她背後

TolerTSAI02/26 19:26實際上女武神招式都不用翻滾也能躲

TolerTSAI02/26 19:28這種東西就是看誰先發現而已 這麼多高手總有一個會先

TolerTSAI02/26 19:28試出來

XXXaBg02/26 19:28從沒完全閃過 都靠獵犬長牙

joe19927702/26 19:32問就是設計失敗

mike200491102/26 19:36上面某人頭頭是道但躲的方法根本不是他發現的

Erssc02/26 19:37https://imgur.com/KalN650 當初有留記錄 最極限頂多從第

Erssc02/26 19:37一段水鳥裡面滾出來 看了教學還是沒辦法無傷用純翻滾躲

starsheep01302/26 19:42呃,你玩遊戲所有用的套路都要自己發明不然不準討

starsheep01302/26 19:42論?

kim121402/26 19:42不符合他的想法都是設計失敗

SuM0m002/26 19:42設計失敗耶 不愧是霸氣玩家

bysy232202/26 19:42我記得我是跑開第一段 滾掉後面的傷害

o0760802/26 19:44英高這麼多款遊戲這麼多雞巴王,只有女武神水鳥亂舞可以讓

o0760802/26 19:45討論戰成一團,還紅了一個專門幫人殺女武神的玩家,其他王

o0760802/26 19:45都沒這待遇,就知道這招多難對付了

Giornno02/26 19:47法環的boss太多持續時間長得不合理而且完全沒輸出機會的

Giornno02/26 19:47招式了,人家大手能閃能躲能發現機制不能套用到一般玩家

sustto02/26 19:50當然4 LMSH大神打臉惹一堆玩家

Orangekun02/26 19:52我有練到無傷女武神五週目了 水鳥無傷的機率至少8成

Orangekun02/26 19:52你要說設計失敗也不能說錯 我每天練幾個小時練一個禮

Orangekun02/26 19:52拜才會躲 正常來說不會設計一個boss需要花這麼多功夫

Orangekun02/26 19:52才能打 明顯與其他boss難度不在同一個尺度

andy358002/26 19:53記得當年一堆玩得爛的在跳針設計有問題 看了真覺得滑稽

andy358002/26 19:54極了

Orangekun02/26 19:54重點是他還會回血 所以叫骨灰或盾硬扛的戰術也無效 這

Orangekun02/26 19:54讓很多流派打到這裡必須要去洗點數或是農等級

sustto02/26 19:55本來在吵水鳥是不是靠rng機制躲過 LetMSHer證明水鳥無論

sustto02/26 19:55何種情況都能滾過

Orangekun02/26 19:55但我這種抖M就很喜歡這設計 死個一百次都要給他練成

Orangekun02/26 19:55這輩子都會記得這boss

dennisN02/26 19:55繞半圈真的很神 連韓國佬跟 let me solo her都沒發現 前

dennisN02/26 19:55滾後滾前提是在離他有一定距離 但是繞半圈是在腳下 我覺

dennisN02/26 19:55得也不用特別提六粉怎樣 幾百萬甚至千萬玩家還要嘗試超過

dennisN02/26 19:55一個月才發現 一個實況主要自創也太難

SymboliRudof02/26 19:58設計有問題真的笑死 反正到時候新的魂類出來又有一

SymboliRudof02/26 19:58堆人會去把他的話當聖旨

Orangekun02/26 19:59說到獵犬步伐 這戰灰還是隱藏的(黑騎兵) 如果獵犬步伐

Orangekun02/26 19:59是走主線大多人都能拿到的話這招就合理

sustto02/26 20:00水鳥很近時繞背半圈開始躲LMSH有在連線實戰用 躲水鳥方法

sustto02/26 20:00窩是抄LMSH打法

gm7922792202/26 20:01直接拿盾擋

yz1410aa02/26 20:01嗚啊啊啊啊 禁止禁止啊啊啊啊 英高有希夫懂魂系嗎

yz1410aa02/26 20:01不要這樣罵希夫了 這是遊戲設計有問題

IHateNMR02/26 20:02我是看ongbal的教學才知道的,原本都慢慢丟暗夜彗星

gm7922792202/26 20:04明明就有盾不用還在怪設計

IHateNMR02/26 20:04不過女武神拔掉吸血跟水鳥後就是個葛瑞克士兵

Orangekun02/26 20:05說起來法環主角機體上去了,boss也明顯比以前強了不只

Orangekun02/26 20:05一個檔次,以熔爐騎士來說,他的刀不停還會衝過來抓喝

Orangekun02/26 20:05水,體幹超高幾乎不會體崩且每招都霸體,完全就是黑魂

Orangekun02/26 20:05一葛溫翻版,但葛溫是尾王而熔爐騎士是路邊就會出現的

Orangekun02/26 20:05精英怪

sustto02/26 20:06主要這王初周目破解水鳥成本很高 沒特別農裝農血 被一套

sustto02/26 20:06打到玩家幾乎扛不住

starsheep01302/26 20:07女武神光拔吸血就快變雜魚了

Orangekun02/26 20:08講葛瑞克士兵太誇張,事實上他還有近戰格檔跟超長的義

Orangekun02/26 20:08手劍,還有很難躲的三連掃追擊加上派生,二階的分身也

Orangekun02/26 20:08是容錯率很低

gm7922792202/26 20:08是沒到雜魚 動作還是很快 但套路很固定 被人說是無傷

gm7922792202/26 20:08最簡單的王

Orangekun02/26 20:09當然如果風箏她用法術或盾打就是當雜魚虐

gm7922792202/26 20:12拿長牙加跑步連翻滾都不用可以閃過所有的招式

Orangekun02/26 20:13其實她套路跟法環其他王比算複雜的,有人算過她是招式

Orangekun02/26 20:13組合最多的王

Orangekun02/26 20:14他幾乎每一招都有辦法直接銜接下一招 而不是一套打完

Orangekun02/26 20:14就發呆

Orangekun02/26 20:15三連橫掃最後一下還分成有無蓄力騙你翻滾時機要你聽她

Orangekun02/26 20:15的呼吸聲

Orangekun02/26 20:16仙峰腳踢完後幾乎可以無縫接每一招

sustto02/26 20:16長牙是太刀那個跑戳打法嗎 還是獵犬長牙戰技躲

gm7922792202/26 20:18就跑+E

gm7922792202/26 20:20https://youtu.be/AZJvAdcvRWY 類似他的打法

kim121402/26 20:21沒吸血水鳥 雙大根跳砍隨便碾 霸體值超低

Orangekun02/26 20:21我一周目打贏是長戟跑戳打法,一直在他面前迂迴可以試

Orangekun02/26 20:21探他是發呆還是準備攻擊,發呆就回頭戳一下,即使水鳥

Orangekun02/26 20:21也來得及跑

badend876902/26 20:23女武神空檔很固定阿 不要貪刀基本上無傷算很EZ

twic02/26 20:23認真說 魂系翻滾無敵幀太長了 影響到BOSS設計

twic02/26 20:24不設計這樣 別說高手 熟練中手多翻滾都馬會過

twic02/26 20:24除了女武神 哪個BOSS能讓人卡關

twic02/26 20:25設計一個讓你頭痛逼著用戰技,道具,盾,骨灰 也不見得不好

twic02/26 20:27對啊都忘了他還開了霸體值低的窗給玩家

Orangekun02/26 20:30英高魂系的賣點就在這裡啊,靠無敵幀躲招才能跟王零距

Orangekun02/26 20:30離、快節奏、刺激、你來我往

shadowblade02/26 20:30以一周目自己感覺來看的話,女武神>>黑劍P2~荷萊露P2>

sustto02/26 20:30了解 長武器跑戳pvp常用的打法

shadowblade02/26 20:30監牢熔爐~監牢黑刀>大樹守衛(開局),其他王的障礙感都

shadowblade02/26 20:30還好而已

Orangekun02/26 20:31同樣的也確保你即使1等一無所有也能打所有王,而不是

Orangekun02/26 20:31拿特定道具、能力才能破關,同時第一次打王挫折感會很

Orangekun02/26 20:31大,但每個人在熟悉招式後會打越簡單反而有更多成就感

gm7922792202/26 20:32狹窄地放龜樹看門犬我覺得還蠻恐怖的

Orangekun02/26 20:32你看隻狼沒翻滾但他的方針也一樣,貼著王讀動作格檔,

Orangekun02/26 20:32節奏快又刺激

twic02/26 20:36所以隻狼有開鐘鬼讓人挑戰,不然後來蝦基八架刀都會過

Orangekun02/26 20:36法環其實成功的點在於他拉高了戰鬥難度的上限,滿足已

Orangekun02/26 20:36經破黑魂八周目的老玩家,同時也加入了一大堆的道具跟

Orangekun02/26 20:36骨灰、戰灰創造了新的難度下線吸引新玩家

shadowblade02/26 20:37單純就歷代手段最多所以難度調整的區間很大

shadowblade02/26 20:37不過我還是對叫人開局衝去後期區域搞神裝回頭輾的這

Orangekun02/26 20:37說到隻狼鐘鬼,為什麼魂跟法環都不開類似鐘鬼或再戰系

Orangekun02/26 20:37統給玩

shadowblade02/26 20:37種打法有點討厭就是

shadowblade02/26 20:38鐘鬼那個效果你可以靠調整武器或護符達成

twic02/26 20:38那是玩家自己的問題啊

shadowblade02/26 20:38再戰系統比較有得討論(像空洞騎士還可以搞個萬神殿)

badend876902/26 20:40再戰就單純懶得做吧 隻狼還不是憋超久才出來

ITMazoku02/26 21:03事實証明 不管你多強都能被英高氣到中風說出不理性的

ITMazoku02/26 21:03言論www

SuM0m002/26 21:10躲水鳥最簡單的就是控距離 太近的舉盾也不用閃 以自己為

SuM0m002/26 21:10標準的 到底多看得起自己

summerkitten02/26 21:15借串問,繞半圈翻滾技巧是輕裝才能成功嗎?

不用 中負載就可以 另外最簡單的閃水鳥的方式是這樣 她跳起來就往鏡頭方向跑 第一段劍氣出來的時候跳起來 第二段一樣往鏡頭方向跑跳起來 最後一段往前跑從她下面直接走過去 前兩段跳起來雙手共持武器會提高成功率 就算貼臉水鳥也能閃

sustto02/26 21:18忘了 剛發售穿山羊套腳下水鳥繞背半圈可以滾過 現在不知

sustto02/26 21:18

※ 編輯: mayolane (114.136.211.215 臺灣), 02/26/2023 21:22:22

mathtsai02/26 21:58中距離就跑掉+來不及繞圈

mathtsai02/26 21:58中距離我到現在還不知道怎麼躲

lost99902/26 22:07多滾幾次吧(3000+

kluele58502/27 09:01我覺得希夫講的沒錯啊 我印象他的意思大概是 如果以之

kluele58502/27 09:01前黑魂那種打法不叫骨灰不靠盾純用滾的話 水鳥那招就真

kluele58502/27 09:01的靠北難閃啊是後來有人開發出神秘滾法才過的

kluele58502/27 09:01而且事實上希夫這要講設計有問題的時候早就已經把女武

kluele58502/27 09:01神按在地上摩擦了 只是不是只靠滾而已 真的不知道有什

kluele58502/27 09:01麼好黑的

b16016002/27 09:16女武神我也覺得有問題 學習成本真的太高

chiayu8102/27 09:20希夫是認為合理設計各種build都要能解場 就看能不能認同

chiayu8102/27 09:20而已

a205090a02/27 13:47在他喊設計有問題的時候就先矮人一等了

HiyajoMaho02/27 18:22玩遊戲自己東限制西限制再來靠北遊戲設計有問題被黑不

HiyajoMaho02/27 18:22是很正常嗎