[討論] 逆鱗=弱點 的由來是哪部作品？
迷宮飯中，炎龍的罩門在逆鱗，
只要刺進去就可以給予致命傷。
不過逆鱗在中國語的典故，是指碰到就會惹龍生氣的地方，用法大大不同。
逆鱗=罩門 的用法，是九井老師獨創的，或是之前就有其他作品用過呢？
--
史矛革：
反串？
????
你看太少
...............三小
托爾金：喔
龍鱗 反發 成雙之流星
你看太少
我懷疑日文是迷宮飯獨創的
發什麼廢文
我懷疑矮人跟精靈都是迷宮飯獨創的
乾脆說是貓發明的 貓討厭被摸肚子因為那邊是弱點
???
我覺得吃飯這件事可能是迷宮飯發明的
迷宮肯定是迷宮飯獨創的了XD
精靈 矮人 魔法都是迷宮飯發明的
魔戒抄迷宮飯
西方奇幻文學裡龍類多有逆鱗的弱點，不過日式的就有時候
有，有時候沒有
像芙莉蓮的就沒有
多看一點民間神話故事好嗎
這邊寫西方沒有這個典故
對，我也是查過這個才問的。
不是 但逆鱗在日文的用法也應該不等於弱點才對
雲
最有名的就韓非子 只是來源應該沒有出處
覺得現在是強度的設定，只要主角強度不足，龍就會有逆鱗
，強度夠就不需要逆鱗
西方龍有弱點這個我知道， 只是那個弱點翻譯成逆鱗不知道是從什麼作品開始的。
※ 編輯: chordate (154.47.23.51 日本), 06/01/2024 11:50:51印象古中國有寫一種精怪有類似的設定，不過不是龍
漫畫跟動畫也是酒井老師獨創發明的
龍鱗 反發
你都說不知道從啥時開始的 還說迷宮飯？ 你的邏輯
死了嗎
應該說一開始就是龍的弱點 韓非子引用來表示觸怒君主
韓非子應該沒有講說那是龍的弱點吧？
※ 編輯: chordate (154.47.23.51 日本), 06/01/2024 11:52:25你把逆鱗換成懶叫，被亂摸會生氣，被攻擊會傷害加成，完
全符合
虫合
《韓非子 說難》就有 逆鱗 這兩個字了 不過講的是會讓龍牙
起來的點 用現在鄉民說的詞就是 G點 = =
一看就想引戰的
根本沒想引戰，不過算了。
你要說這是弱點也是可以 反正逆鱗位置在龍的喉嚨 摸到就會
牙起來殺人
看太少
西方典故比較像是從阿基里斯跟齊格飛那種設定傳過來的
笑了 問個問題一堆人就爆氣 差低
當初聖鬥士OVA北歐篇演到齊格飛那一段真的是很刺激
齊格飛的故事我記得我看過的版本不是翻「逆鱗」
希臘神話裡面讓無敵的阿基里斯有弱點其實更像是命定悲劇設
定的具現化手法
上面有版友提到 魔戒 中龍的弱點， 請問小說是翻逆鱗嗎？
你到底要談龍還是逆鱗這個詞
逆鱗這個詞是東方龍來的，所以不可能分開來談吧。 魔戒的龍的弱點，我記得是沒有鱗片的地方，所以翻逆鱗是有一點怪。
※ 編輯: chordate (154.47.23.51 日本), 06/01/2024 12:00:05他要談的是「逆鱗=龍的弱點」最早的說法
他想知道最早是從哪邊
還是你想問中文怎麼敘述龍的弱點
工殺小
史茅戈記得也是在喉頭的倒生鱗片 被小村長拿弓箭一箭命中
電影拍成那樣真的很水 XD
有這種說法嗎
我忘了羅德斯島關於龍的設定是怎樣 記得潘恩也是有組隊打
龍
羅德斯島我是有看完，但印象中沒有說龍的弱點=逆鱗。
※ 編輯: chordate (154.47.23.51 日本), 06/01/2024 12:02:56逆鱗=踩到紅線(不是中國人的那種紅線)
但逆鱗不等於弱點啊
魔戒：
上面有人就說史茅格了
但是原本英文的用詞是逆鱗嗎，還是中文翻成逆鱗
對啊，我滿好奇這點的。 日文也是把魔戒中龍的弱點翻成逆鱗嗎？
= =
迷宮飯 那句話直接解讀為那隻龍的弱點在逆麟就好
逆鱗等於弱點已經是東西方概念的融合了
但看迷宮飯原文是說「被稱為逆鱗」，所以才有這個疑問吧
是表示單純名詞(像眼睛) 不是當借代用法
積非成是的意思嗎?
逆鱗這概念也不只作用在單一個體上
例如有人被問候老媽是逆鱗 你問候他媽他會直接爆氣
但這不是弱點
對，這就是我的意思，感謝幫忙解釋。
※ 編輯: chordate (154.47.23.51 日本), 06/01/2024 12:08:21日本用法一樣啊
迷宮飯那應該是“紅龍的弱點在逆鱗上”
逆鱗跟弱點本身是不同的概念
應該不是 弱點=逆鱗的語言用法
韓非子 說難 這篇本來就是說臣下要說服君主是件很困難的事
情 一個不小心就GG 因為你踩到他的痛點
在韓非子的思想裡面 君王的痛點是不能讓臣下知道的
逆鱗不等於弱點 只是弱點可能在逆鱗上這樣
摸了為何會生氣，就原因來說1.會不舒服 2.弱點 大概
就這樣吧
不過也不只迷宮飯把龍的逆鱗 當弱點就是
就類似甲溝炎吧，指甲倒插、鱗片倒插
不過看那些噓的人好像也是把逆鱗=弱點，所以我也很好其
好奇是哪邊開始有這個概念的
逆鱗的確不是龍的弱點 只是有些作品會把他當弱點
噓的原因是，肯定不是迷宮飯首先拿來用的，要就直接問出
處，不然大家覺得可以在反串而已
平行天堂也有用過 大概是跟其他設定混起來了吧
不問沒有確切ACG點會被檢舉ㄅ
而且他也是看到迷宮飯之後想到這個疑問，也還好吧
史茅革是左胸有一處沒有寶石防護，跟鱗無關
所以魔戒也不是翻逆鱗， 上面版友講的魔戒是指？
在一些龍的生態描述 是有龍長有逆鱗的說法 但沒說那時脆
弱的地方
用中文來解釋應該更接近罩門
會不會是把弱點翻譯成逆鱗感覺比較帥，就一直用下去了，
搞不好原文根本沒有
標題
阿基里斯腱跟齊格飛背部不會被碰一下就爆氣
你講罩門講要害都對 但那不等於逆鱗
但跟你說不是迷宮飯創的。還真不是。不少作品在之前就把
龍的逆鱗是該條龍的弱點當成設定
單純逆鱗這詞比較帥 又可以稍微偏去弱點的意思吧
通常遊戲裡的龍 弱點通常也是眼睛也不是什麼逆鱗 看王國
之淚的三頭龍就典型
像是機器人大戰 龍虎王傳奇。在打應龍時就是從逆鱗上直
接攻破
這幾部我是真的沒看過，謝謝您的提點。
※ 編輯: chordate (154.47.23.51 日本), 06/01/2024 12:18:24覺得還是在一個語言迷思。我自己的看法是
龍王破山劍．逆鱗斷！
忘了是哪一部，是把逆鱗描述成是鱗片長亂參差不齊的部
分，包覆力就沒正常生長的鱗片強，就變成弱點
逆鱗中日文都是指不爽的點，跟弱點無關
講魔戒講神話故事的怎麼看就都亂噓啊
迷宮飯主角的意思是說。紅龍有弱點。而這弱點就是在紅龍
身上被稱為逆鱗的生長處。從那的鱗片空隙刺進去
但不只一人這樣噓，就代表有一定數量的人是這個觀點
所以我也很好奇怎麼會這樣XD
而不是很直接的 逆鱗 代換語意為弱點 的意思。兩個是不
同的
查日文辭典的解釋也是 怒點
噓的人是想噓你這一點
我十多年前開始看中國網小就有再用了 你可以從20年前
開始找
噓的人在那講魔戒 神話故事跟迷宮飯的解釋應該無關
也就是。你誤會萊歐斯講得話的意思
這也無關看太少
但不只有人只噓這點啊
三曰龍背有逆鱗，沙石生其中，痛乃達心胸。
噓的人大多明顯不是針對內容語句有誤會
而是錯把逆鱗=弱點 還當人看太少
是有經書把他當弱點
魔戒的那個不是逆鱗，那只是弱點而已
覺得這是遊戲化帶來的結果，為了讓玩家可以打倒龍，便
將逆鱗這一個特別之處變成弱點
你看2008就有這種概念了，肯定是很早就有作品這樣設定的
那可能真的我看的作品剛好沒提到，謝謝。 （我也不看中國網小）
※ 編輯: chordate (154.47.23.51 日本), 06/01/2024 12:30:35迷宮飯的逆鱗指的是字面上的
不要想的太複雜就好
就算迷宮飯的解決了 推文的問題反而沒解決
東西方混合吧 逆鱗是有名的典故就拿來當弱點
標題改了，推回來，而且是認真討論的
史矛格單純是同個地方已經被射過一次…
西方龍我沒印象有看過逆鱗的設定，東方龍比較會有
一開始逆鱗確實只是說碰了會暴怒(=反應很大)，後來才又
賦予意義覺得之所以會生氣就是因為對那邊造成的傷害很
大，才變成要害的感覺
弱點在逆鱗上那是作品專屬的設定，不可延伸為逆鱗=弱點
逆著生長方向摸本來就會不爽但不代表是弱點吧，摸貓也是
順毛摸
推文一堆人亂噓...幫補血
也不是亂噓，原本標題就在誤導啊！不過原po也是認真
討論的
為了避免有版友不知道推文在講什麼 我原本的標題是 逆鱗=弱點 是迷宮飯獨創的嗎？ 確實沒想引戰，我之前看過的作品是真的沒有提到。
※ 編輯: chordate (154.47.23.51 日本), 06/01/2024 12:43:38原來是這樣，不過我是不覺得原標題有什麼問題，再幫原P
O推個
沒看過弱點情況，但可能從削魚鱗要反著削才能拔除有關吧
我沒有看過龍的弱點在逆鱗上的作品，也許是我看太少
噓舊標題，逆鱗是弱點這件事大概不可考，隨便google一
下2014電影「逆鱗：刺王危城」的宣傳就解釋逆鱗指君
王的弱點，問gpt他也找不到出處，只回答因為不可被他
人碰觸自然而然被人們引申為弱點
那部大概是韓國人對逆鱗的解讀錯誤延伸了
寶可夢吧會綁招
用老二比喻很貼切了啊，人家冒犯你G點讓你失去平常心
還不算弱點嗎？
何止韓國人，早就有這種逆鱗隱含著弱點的概念了，只是源
頭不知
來源應該就class21535大說的那邊經書吧
三曰龍背有逆鱗，沙石生其中，痛乃達心胸 我覺得概念像是膀胱結石會很痛， 但是並非膀胱刺下去就是致命傷。
※ 編輯: chordate (154.47.23.51 日本), 06/01/2024 12:56:58查了一下叫 “舊雜譬喻經”
class21535講的是佛經的舊雜譬喻經，古時候就把逆鱗
當弱點，怎麼可能是迷宮飯獨創
問就是魔戒
就是一個出處不可考的常識，畢竟平常講話也不會那麼嚴
謹，自然而然就把他當弱點
把韓非子那段話解釋為弱點的，隨便一找在1975就有了，肯
定是更早就有那麼解釋的
史矛革沒有逆鱗吧？不是鱗片先被打掉嗎？
謝謝，連上面舊雜譬喻經的一起感謝。
※ 編輯: chordate (154.47.23.51 日本), 06/01/2024 13:12:10所以你要講翻譯還是原文
= =
西方龍應該是進到日本後才有逆鱗
沒特別設定吧，逆鱗除了你特別硬翻(蛇) 會倒叉導致生
氣外，好像也用在鱗片長歪的地方，因為長歪沒有完全
覆蓋到肉體導致弱點應該是蠻直覺的
原來台灣讀書犯法
托爾金：
托爾金有用過「逆鱗=弱點」的概念嗎？
※ 編輯: chordate (154.47.23.51 日本), 06/01/2024 13:57:01弱點在逆鱗≠逆鱗是弱點 單看該書內容設定 故 不是獨
創的 另外古代君王稱真龍天子 所以衍伸出逆鱗是生氣點
托老沒有在書中提過逆鱗吧
好兇
亂講喔 那魔物煌黑龍全身都逆鱗怎沒全身弱點
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