[討論] 逆鱗=弱點 的由來是哪部作品？

mapulcatt06/01 11:42史矛革：

horrorghost06/01 11:42反串？

qazw22206/01 11:42????

Xpwa563704ju06/01 11:42你看太少

kuninaka06/01 11:42...............三小

kuninaka06/01 11:42托爾金：喔

Innofance06/01 11:43龍鱗 反發 成雙之流星

comes11106/01 11:43你看太少

wzmildf06/01 11:43我懷疑日文是迷宮飯獨創的

Bugquan06/01 11:43發什麼廢文

v80098200406/01 11:44我懷疑矮人跟精靈都是迷宮飯獨創的

b2j04vm006/01 11:44乾脆說是貓發明的 貓討厭被摸肚子因為那邊是弱點

spfy06/01 11:44???

Yan23906/01 11:45我覺得吃飯這件事可能是迷宮飯發明的

Yanrei06/01 11:45迷宮肯定是迷宮飯獨創的了XD

knight79121106/01 11:46精靈 矮人 魔法都是迷宮飯發明的

kimicino06/01 11:46魔戒抄迷宮飯

waeomi06/01 11:46西方奇幻文學裡龍類多有逆鱗的弱點，不過日式的就有時候

waeomi06/01 11:46有，有時候沒有

waeomi06/01 11:47像芙莉蓮的就沒有

AntiEntropy06/01 11:47多看一點民間神話故事好嗎

class2153506/01 11:47https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/19261.html

class2153506/01 11:48這邊寫西方沒有這個典故

OldYuanshen06/01 11:48不是 但逆鱗在日文的用法也應該不等於弱點才對

hololover06/01 11:48雲

class2153506/01 11:48最有名的就韓非子 只是來源應該沒有出處

waeomi06/01 11:48覺得現在是強度的設定，只要主角強度不足，龍就會有逆鱗

waeomi06/01 11:48，強度夠就不需要逆鱗

tonyy80110106/01 11:50印象古中國有寫一種精怪有類似的設定，不過不是龍

pipiispipi06/01 11:50漫畫跟動畫也是酒井老師獨創發明的

HanzJunction06/01 11:50龍鱗 反發

deadpool556606/01 11:50你都說不知道從啥時開始的 還說迷宮飯？ 你的邏輯

deadpool556606/01 11:50死了嗎

class2153506/01 11:51應該說一開始就是龍的弱點 韓非子引用來表示觸怒君主

a756981306/01 11:52你把逆鱗換成懶叫，被亂摸會生氣，被攻擊會傷害加成，完

a756981306/01 11:52全符合

QBoyo06/01 11:52虫合

shifa06/01 11:52《韓非子 說難》就有 逆鱗 這兩個字了 不過講的是會讓龍牙

shifa06/01 11:52起來的點 用現在鄉民說的詞就是 G點 = =

toulio8106/01 11:54一看就想引戰的

shifa06/01 11:54你要說這是弱點也是可以 反正逆鱗位置在龍的喉嚨 摸到就會

shifa06/01 11:54牙起來殺人

ltytw06/01 11:55看太少

shifa06/01 11:55西方典故比較像是從阿基里斯跟齊格飛那種設定傳過來的

kl5036506/01 11:55笑了 問個問題一堆人就爆氣 差低

shifa06/01 11:56當初聖鬥士OVA北歐篇演到齊格飛那一段真的是很刺激

shifa06/01 11:57希臘神話裡面讓無敵的阿基里斯有弱點其實更像是命定悲劇設

shifa06/01 11:57定的具現化手法

OldYuanshen06/01 11:58你到底要談龍還是逆鱗這個詞

c12112506/01 11:59他要談的是「逆鱗=龍的弱點」最早的說法

c12112506/01 11:59他想知道最早是從哪邊

OldYuanshen06/01 11:59還是你想問中文怎麼敘述龍的弱點

xrdx06/01 12:00工殺小

shifa06/01 12:00史茅戈記得也是在喉頭的倒生鱗片 被小村長拿弓箭一箭命中

shifa06/01 12:00電影拍成那樣真的很水 XD

OldYuanshen06/01 12:00有這種說法嗎

shifa06/01 12:01我忘了羅德斯島關於龍的設定是怎樣 記得潘恩也是有組隊打

shifa06/01 12:01龍

cross98011506/01 12:02逆鱗=踩到紅線(不是中國人的那種紅線)

cross98011506/01 12:02但逆鱗不等於弱點啊

bladesinger06/01 12:03魔戒：

bladesinger06/01 12:03上面有人就說史茅格了

c12112506/01 12:04但是原本英文的用詞是逆鱗嗎，還是中文翻成逆鱗

funami08706/01 12:04= =

scotttomlee06/01 12:05迷宮飯 那句話直接解讀為那隻龍的弱點在逆麟就好

shifa06/01 12:06逆鱗等於弱點已經是東西方概念的融合了

c12112506/01 12:06但看迷宮飯原文是說「被稱為逆鱗」，所以才有這個疑問吧

scotttomlee06/01 12:06是表示單純名詞(像眼睛) 不是當借代用法

c12112506/01 12:06積非成是的意思嗎?

cross98011506/01 12:07逆鱗這概念也不只作用在單一個體上

cross98011506/01 12:07例如有人被問候老媽是逆鱗 你問候他媽他會直接爆氣

cross98011506/01 12:07 但這不是弱點

johnli06/01 12:08日本用法一樣啊

yuizero06/01 12:08迷宮飯那應該是“紅龍的弱點在逆鱗上”

cross98011506/01 12:08逆鱗跟弱點本身是不同的概念

yuizero06/01 12:08應該不是 弱點=逆鱗的語言用法

shifa06/01 12:09韓非子 說難 這篇本來就是說臣下要說服君主是件很困難的事

shifa06/01 12:09情 一個不小心就GG 因為你踩到他的痛點

shifa06/01 12:09在韓非子的思想裡面 君王的痛點是不能讓臣下知道的

scotttomlee06/01 12:09逆鱗不等於弱點 只是弱點可能在逆鱗上這樣

rogerlarger06/01 12:10摸了為何會生氣，就原因來說1.會不舒服 2.弱點 大概

rogerlarger06/01 12:10就這樣吧

scotttomlee06/01 12:10不過也不只迷宮飯把龍的逆鱗 當弱點就是

c12112506/01 12:10就類似甲溝炎吧，指甲倒插、鱗片倒插

c12112506/01 12:11不過看那些噓的人好像也是把逆鱗=弱點，所以我也很好其

c12112506/01 12:11好奇是哪邊開始有這個概念的

class2153506/01 12:12逆鱗的確不是龍的弱點 只是有些作品會把他當弱點

Bugquan06/01 12:12噓的原因是，肯定不是迷宮飯首先拿來用的，要就直接問出

Bugquan06/01 12:12處，不然大家覺得可以在反串而已

class2153506/01 12:12平行天堂也有用過 大概是跟其他設定混起來了吧

c12112506/01 12:13不問沒有確切ACG點會被檢舉ㄅ

c12112506/01 12:13而且他也是看到迷宮飯之後想到這個疑問，也還好吧

furato06/01 12:13史茅革是左胸有一處沒有寶石防護，跟鱗無關

yuizero06/01 12:14在一些龍的生態描述 是有龍長有逆鱗的說法 但沒說那時脆

yuizero06/01 12:14弱的地方

furato06/01 12:14用中文來解釋應該更接近罩門

waeomi06/01 12:14會不會是把弱點翻譯成逆鱗感覺比較帥，就一直用下去了，

waeomi06/01 12:14搞不好原文根本沒有

Zacoe06/01 12:14標題

cross98011506/01 12:15阿基里斯腱跟齊格飛背部不會被碰一下就爆氣

cross98011506/01 12:15你講罩門講要害都對 但那不等於逆鱗

yuizero06/01 12:16但跟你說不是迷宮飯創的。還真不是。不少作品在之前就把

yuizero06/01 12:16龍的逆鱗是該條龍的弱點當成設定

lovecutepika06/01 12:16單純逆鱗這詞比較帥 又可以稍微偏去弱點的意思吧

job578606/01 12:17通常遊戲裡的龍 弱點通常也是眼睛也不是什麼逆鱗 看王國

job578606/01 12:17之淚的三頭龍就典型

yuizero06/01 12:17像是機器人大戰 龍虎王傳奇。在打應龍時就是從逆鱗上直

yuizero06/01 12:17接攻破

yuizero06/01 12:19覺得還是在一個語言迷思。我自己的看法是

windfeather06/01 12:19龍王破山劍．逆鱗斷！

SinPerson06/01 12:19忘了是哪一部，是把逆鱗描述成是鱗片長亂參差不齊的部

SinPerson06/01 12:19分，包覆力就沒正常生長的鱗片強，就變成弱點

minagoroshi06/01 12:20逆鱗中日文都是指不爽的點，跟弱點無關

cross98011506/01 12:20講魔戒講神話故事的怎麼看就都亂噓啊

yuizero06/01 12:21迷宮飯主角的意思是說。紅龍有弱點。而這弱點就是在紅龍

yuizero06/01 12:21身上被稱為逆鱗的生長處。從那的鱗片空隙刺進去

c12112506/01 12:21但不只一人這樣噓，就代表有一定數量的人是這個觀點

c12112506/01 12:21所以我也很好奇怎麼會這樣XD

yuizero06/01 12:22而不是很直接的 逆鱗 代換語意為弱點 的意思。兩個是不

yuizero06/01 12:22同的

cross98011506/01 12:22查日文辭典的解釋也是 怒點

yuizero06/01 12:22噓的人是想噓你這一點

scarletshot06/01 12:22我十多年前開始看中國網小就有再用了 你可以從20年前

scarletshot06/01 12:22開始找

cross98011506/01 12:23噓的人在那講魔戒 神話故事跟迷宮飯的解釋應該無關

yuizero06/01 12:23也就是。你誤會萊歐斯講得話的意思

cross98011506/01 12:24這也無關看太少

c12112506/01 12:24但不只有人只噓這點啊

class2153506/01 12:25三曰龍背有逆鱗，沙石生其中，痛乃達心胸。

cross98011506/01 12:25噓的人大多明顯不是針對內容語句有誤會

cross98011506/01 12:25而是錯把逆鱗=弱點 還當人看太少

class2153506/01 12:25是有經書把他當弱點

hsiehfat06/01 12:26魔戒的那個不是逆鱗，那只是弱點而已

Bugquan06/01 12:26https://reurl.cc/NQOnVm

SinPerson06/01 12:27覺得這是遊戲化帶來的結果，為了讓玩家可以打倒龍，便

SinPerson06/01 12:27將逆鱗這一個特別之處變成弱點

Bugquan06/01 12:27你看2008就有這種概念了，肯定是很早就有作品這樣設定的

torbadomy06/01 12:30迷宮飯的逆鱗指的是字面上的

torbadomy06/01 12:32不要想的太複雜就好

cross98011506/01 12:33就算迷宮飯的解決了 推文的問題反而沒解決

class2153506/01 12:35東西方混合吧 逆鱗是有名的典故就拿來當弱點

AntiEntropy06/01 12:35標題改了，推回來，而且是認真討論的

qwe8801606/01 12:35史矛格單純是同個地方已經被射過一次…

hsiehfat06/01 12:36西方龍我沒印象有看過逆鱗的設定，東方龍比較會有

shiro070106/01 12:36一開始逆鱗確實只是說碰了會暴怒(=反應很大)，後來才又

shiro070106/01 12:36賦予意義覺得之所以會生氣就是因為對那邊造成的傷害很

shiro070106/01 12:36大，才變成要害的感覺

hsiehfat06/01 12:37弱點在逆鱗上那是作品專屬的設定，不可延伸為逆鱗=弱點

qwe8801606/01 12:37逆著生長方向摸本來就會不爽但不代表是弱點吧，摸貓也是

qwe8801606/01 12:37順毛摸

sakungen06/01 12:38推文一堆人亂噓...幫補血

AntiEntropy06/01 12:39也不是亂噓，原本標題就在誤導啊！不過原po也是認真

AntiEntropy06/01 12:39討論的

sakungen06/01 12:44原來是這樣，不過我是不覺得原標題有什麼問題，再幫原P

sakungen06/01 12:44O推個

SangoGO06/01 12:45沒看過弱點情況，但可能從削魚鱗要反著削才能拔除有關吧

hsiehfat06/01 12:45我沒有看過龍的弱點在逆鱗上的作品，也許是我看太少

chejps310506/01 12:46噓舊標題，逆鱗是弱點這件事大概不可考，隨便google一

chejps310506/01 12:46下2014電影「逆鱗：刺王危城」的宣傳就解釋逆鱗指君

chejps310506/01 12:46王的弱點，問gpt他也找不到出處，只回答因為不可被他

chejps310506/01 12:46人碰觸自然而然被人們引申為弱點

hsiehfat06/01 12:48那部大概是韓國人對逆鱗的解讀錯誤延伸了

kingo232706/01 12:51寶可夢吧會綁招

gn0038661406/01 12:51用老二比喻很貼切了啊，人家冒犯你G點讓你失去平常心

gn0038661406/01 12:51還不算弱點嗎？

Bugquan06/01 12:51何止韓國人，早就有這種逆鱗隱含著弱點的概念了，只是源

Bugquan06/01 12:51頭不知

sakungen06/01 12:55來源應該就class21535大說的那邊經書吧

sakungen06/01 12:56查了一下叫 “舊雜譬喻經”

chejps310506/01 12:59class21535講的是佛經的舊雜譬喻經，古時候就把逆鱗

chejps310506/01 12:59當弱點，怎麼可能是迷宮飯獨創

waitu052606/01 13:01問就是魔戒

chejps310506/01 13:01就是一個出處不可考的常識，畢竟平常講話也不會那麼嚴

chejps310506/01 13:01謹，自然而然就把他當弱點

Bugquan06/01 13:01https://reurl.cc/YEmQda

Bugquan06/01 13:02把韓非子那段話解釋為弱點的，隨便一找在1975就有了，肯

Bugquan06/01 13:02定是更早就有那麼解釋的

Arashi073106/01 13:04史矛革沒有逆鱗吧？不是鱗片先被打掉嗎？

class2153506/01 13:10https://reurl.cc/9v0y7d

rainveil06/01 13:12所以你要講翻譯還是原文

ParkChanWook06/01 13:18= =

ilohoo06/01 13:23西方龍應該是進到日本後才有逆鱗

mamamia041906/01 13:28沒特別設定吧，逆鱗除了你特別硬翻(蛇) 會倒叉導致生

mamamia041906/01 13:28氣外，好像也用在鱗片長歪的地方，因為長歪沒有完全

mamamia041906/01 13:28覆蓋到肉體導致弱點應該是蠻直覺的

super22335106/01 13:42原來台灣讀書犯法

c2425399406/01 13:54托爾金：

Pourquoi3106/01 13:56弱點在逆鱗≠逆鱗是弱點 單看該書內容設定 故 不是獨

Pourquoi3106/01 13:56創的 另外古代君王稱真龍天子 所以衍伸出逆鱗是生氣點

hsiehfat06/01 14:03托老沒有在書中提過逆鱗吧

thousandwave06/01 14:05好兇

tf01071406/01 14:13亂講喔 那魔物煌黑龍全身都逆鱗怎沒全身弱點