Re: [閒聊] 寶可夢SV世界大會選手因為改獸失格引波瀾

zax8419 發表於 2023/8/12 下午5:15:53

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 寶可夢SV世界大會選手因為改獸失格引波瀾作者

(小火馬)時間Aug 12 17:15:53 2023推噓35 推:35 噓:0 →:43

※ 引述《pimachu (未來最高)》之銘言：
: 只玩主線不碰對戰的悠閒型玩家問個問題
: 我最近看一些介紹雙打隊伍的影片
: 很好奇他們一天要花多少時間在遊戲上
: 你說6v 色違那種就算了
: 每個隊伍和不同的meta都要花時間在調努力值上
: 譬如悖論種開驅勁能力就要調數值
: 或是這個meta武道熊師很強
: 我還要去調物防的努力值來極限接一發水流連打
: 我光是養一隻打太晶的就要養快兩小時了
: 那要去特調一整隊的寶可夢要多久？
: 我還沒提到麻煩的太晶屬性喔
: 所以玩對戰的是自己下去花時間
: 還是靠交換阿？
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-G970F.

這個問題其實分為很多個階段

首先"準備一整隊"不單單只是培養就好

還有事前"該往哪個方向練"又是一個大問題

就算是同一隻Pokemon 在每個版本每個環境的練法都不盡相同

舉個現階段毫無疑問最高使用率的振翼髮來說

主流隊伍中超過五成的隊伍都會帶振翼髮

那麼這些振翼髮都是一樣的配置嗎?

答案絕對是否定的

不同的配招不同的道具不同的太晶屬性不同的努力值分配/個性到了不同的隊友

都會存在不完全一樣的定位

那麼"該往哪個方向練"就是首要解決的目標

確定好方向才會真的實機下去練

若非是用抄的隊伍認真說光是要決定怎麼練

事前的思考與測試所花的時間是遠大於實際練一隻出來的

至於上位玩家之間最常用的工具的工具就是showdown
https://imgur.com/VrEQUD1.jpg

在這個線上模擬器中可以很輕易的模擬出一隻合法數值的Pokemon
https://imgur.com/wl0KwS0.jpg

能簡單的進行傷害計算查看推薦配置...等

還能非常簡單方便的生成出易讀的隊伍表
https://imgur.com/2067Lzr.jpg

最重要的重點是還能非常快速的以編制好的隊伍進行實戰演練(以隨機單打為例)
https://imgur.com/qg2JhM9.jpg

包含至今為止的所有賽制規則...等

能使用的Pokemon也全都依照官方的規則走

右方還會記錄每一筆出招資料、傷害大致區間、狀態....等可以說是極度方便

遊戲進程也非常快也有爬積分的要素在會遇到的基本也都是實力相仿的對手

而且這個的在線人數一直都不算低配對對戰的時間很短

以拿來測試隊伍來說非常非常非常方便

而真正要拿去打比賽的隊伍恐怕有不低的比例都在showdown上測試過

並確保在showdown一定的穩定性與勝率後才會照著這個配置在實機上面練與級別上測試

不過事情到此就會開始有問題

轉到實機時首要面對的是不盡完美的個體質

在不少的Pokemon中會有0攻/0速的需求某些還會有0特攻(為了觸發弱點保險)
(過往需要刷醒力的時代更麻煩)

用生蛋可以解決的就勉強還好

但若是必須只能用捕捉的Pokemon就非常麻煩好比舉例的振翼髮

雖然也有亂數法這樣合法的黑魔法存在但畢竟還是很麻煩

更甚者同一隻Pokemon但不同的配置可能還會準備好幾隻
(我自己曾經在Gen7就養過5隻不同隊伍用的風速狗)

這大概也是促成改獸橫行的原因吧

說真的若是單純只要農就確定會有收穫的東西好比太晶碎片或努力值的藥都算是小事

更麻煩的還是那些極度有限量又必須嚴選的A神

像雪暴馬(一個劍盾DLC紀錄只能選黑馬or白馬擇一還需要0速)
、武道熊師(一個劍盾DLC紀錄只能選連擊or一擊擇一)
這類才真正是大麻煩

(至於艾勒奇現在可以走GO就相對還好惹)

另外是自己練還是交換的問題嘛

如同上面所說每一隻每個人的配置都不盡相同

除非恰好跟別人要練的方向完全一樣否則多半還是會自己練

如果不熟或不確定自己帶出去的Pokemon是多少數值是真的會在比賽上吃大虧阿!!!
(速線跟傷害線都影響很大)

哀這遊戲已經這麼難了還有個TPC垃圾公司扯後腿

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.93.66 (臺灣)

※ PTT 網址

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xyz5081508/12 17:20數值合理的改獸有抓的必要嗎？我本來以為這種比賽抓改

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xyz5081508/12 17:20獸都是抓不合理的

就算是比賽出現的改獸數值也基本上都是合理的會有改獸最大的可能性就是覺得練怪太麻煩

推

mimikyu08/12 17:22就自己種的因他們五月用改獸這理由弄韓國那幾個

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mimikyu08/12 17:22那他們如果不用同標準去審視其他選手就會變成笑話

推

spicyway08/12 17:22這種遊戲通常大比賽不會有不合理的改獸，大家對傷害線

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spicyway08/12 17:22都很熟，你傷害不對一眼就知道

建仔人體計算機一看就知道

※ 編輯: zax8419 (112.78.93.66 臺灣), 08/12/2023 17:23:35

推

fatfat556608/12 17:23我通靈一下因為這兩隻要過home 過home會有一個home

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fatfat556608/12 17:23的識別碼可能這兩隻沒有才被這麼肯定是改獸

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fatfat556608/12 17:23阿以上是我亂猜

推

MelShina08/12 17:27這作品從超夢就開始就教我們改獸跟複製的合理性

推

a950701608/12 17:35被TPC惡搞真的是讓人心灰意冷就是

推

MelShina08/12 17:38為什麼空間愛管侍可以上場水砲龍頭地鼠不行

推

mashiroro08/12 17:43無守備地裂怪力（ry

推

MelShina08/12 17:45無形拳呆呆王官方無限制杯堂堂開戰

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MelShina08/12 17:45平台的無限制說真的滿無聊的太定型了

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MelShina08/12 17:46有出現過招式不合理的聽說的當下是滿頭問號

推

MelShina08/12 17:48不是官方賽就是了有複數案例

推

WiLLSTW08/12 17:54沒就是官方有兩套判斷機制一個是寬鬆版的(只看數值配招

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WiLLSTW08/12 17:54有沒有超出合理範圍)一個是嚴格的(可以判斷是否改獸)

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WiLLSTW08/12 17:55寬鬆版的是給各級比賽還有線上服務(home/gts/遊戲網路交

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WiLLSTW08/12 17:55換)使用的嚴格版目前沒有公開服務

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WiLLSTW08/12 17:56別問我為什麼會知道

推

risingheart08/12 17:57嚴格板的其實自己猜也猜得出來啦有一個隱藏ID在那邊

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WiLLSTW08/12 17:57所以我只能說 "我不是官方要知道是不是改獸只能開改獸工

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WiLLSTW08/12 17:57具確定"

推

killerj466v208/12 18:09官方至今仍然不給嚴格版改獸檢查其實很麻煩

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killerj466v208/12 18:11參加正式比賽不能用改獸我覺得合理也正常

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killerj466v208/12 18:11但是你沒有給玩家一個自己檢查改獸的機會

推

michaelfat1908/12 18:12不給嚴格改獸檢查很正常吧東西丟出來就會有人想辦

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michaelfat1908/12 18:12法破解

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michaelfat1908/12 18:12到時候就會有一堆查不出來的改獸

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michaelfat1908/12 18:13我覺得這次問題最大的是怎麼到世界賽才查出來是改獸

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michaelfat1908/12 18:13 既然是跟世界賽資格有關的地區賽用相同標準的審查

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michaelfat1908/12 18:13方法不是理所當然嗎

推

jorden080408/12 18:14改獸標準明明就是官方自己要解決結果都推給玩家

推

killerj466v208/12 18:15然後交換方面又不自己做到最嚴格

推

WiLLSTW08/12 18:15怕被破解就不給標準那跟PRC有甚麼不一樣

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killerj466v208/12 18:15結果就是玩家要自己踩地雷

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WiLLSTW08/12 18:15所以我們要改叫他TPRC?

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michaelfat1908/12 18:16不管怎樣官方問題很多很大就是了

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killerj466v208/12 18:16怕被破就不給這也太因噎廢食了

推

MelShina08/12 18:17世界賽才抓到(x 世界賽才抓(o

推

jorden080408/12 18:19厲害點交換功能就擋改獸啊做不到也是爛

推

michaelfat1908/12 18:19GF的技術力…

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WiLLSTW08/12 18:20關GF屁事他們技術力是差但沒爛成這樣

推

killerj466v208/12 18:22關吧今天就GF懶

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killerj466v208/12 18:23今天改獸多到世界賽都看得到是這些人違規

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killerj466v208/12 18:24但源頭是GF不好好把關

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killerj466v208/12 18:24應該說GF跟TPC都懶

推

badend876908/12 18:26把交換也弄到最嚴格就好吧

推

WiLLSTW08/12 18:29主要還是TPC政策問題

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WiLLSTW08/12 18:29不過TPC連預告片都剪不好了要搞更複雜的東西太強人所難

推

BuyBuy08/12 18:36SD還能選開表功能實機有辦法嗎哈哈，要比賽的人去打級別根

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BuyBuy08/12 18:36本浪費時間

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mikeneko08/12 18:52不要追求什麼0攻0速不就好了，我覺得數值最好浮動大一點

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mikeneko08/12 18:52這種對戰才有樂趣啊，不然什麼都給你算死死無聊死了

都知道能更好了當然是要追求最好的狀況沒道理想往上打還屈就

推

WildandTough08/12 18:55沒有算死死啊傷害有75~100%的浮動值還有萬惡的要

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WildandTough08/12 18:55害

推

a950701608/12 18:58其實是85%~100% 而且競技類的都會追求到最高

推

MelShina08/12 18:59這手高亂數穩的→miss

推

MelShina08/12 19:02拉普拉斯連續空過五個技能優質遊戲

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MelShina08/12 19:03打完想放生討厭真嗣理解真嗣成為真嗣

推

ryoma108/12 19:06推專業

推

WiLLSTW08/12 19:08不是速度只要差1就是先後手的問題

推

MelShina08/12 19:13寶可夢要抽選機率的可多了沒有再跟你算死死

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MelShina08/12 19:13亂數要害命中同速抽先裝睡的寶可夢叫不醒連續攻擊

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TomatoFang08/12 19:13朱紫沒有亂數了

推

naya741596308/12 19:28如果設計一個限定用於比賽的出租寶可夢系統呢？

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naya741596308/12 19:28類似現在的租隊伍，不過各種數值都可以微調

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naya741596308/12 19:28然後要在遊戲本體過前置任務才能慢慢解鎖可租借的寶

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naya741596308/12 19:28可夢或招式這樣

Pokemon這個IP已經大到不能這樣玩了有些人就是要用從以前到現在的戰友去挑戰變成出租系統相當於毀了過去的根基

推

MelShina08/12 19:28對戰工廠？

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naya741596308/12 19:29這樣不需要改獸，也能賣遊戲本體

推

MelShina08/12 19:32當你有圖鑑數據的時候就可以在電腦空間內進行對戰

推

nisioisin08/12 21:47刷數值也是遊戲的一部分不爽不要玩

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nisioisin08/12 21:47麻煩不能成為改獸的藉口

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nisioisin08/12 21:47不過官方至少該給個檢測管道不然就是爛

※ 編輯: zax8419 (112.78.93.66 臺灣), 08/13/2023 02:58:49

推

vericool08/13 07:21爛在哪？有給玩家的檢測管道就會有hack

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