[閒聊] 棒球需要的是綜合能力的選手？

ClawRage11/18 19:46你是不是本田吾郎的鬼話聽多了，以為現實的棒球也都在

amsmsk11/18 19:46我知道有一個沒點防守的 現在被記住了

stanley8630011/18 19:47到職業層級後都是追求專業化吧 大谷那種不是地球人

Lisanity11/18 19:47你只會投三振沒用啊 = =

lcw3324297611/18 19:47不一定 但是投手就算強到能拿賽揚獎也至少要會補位

v989667811/18 19:47不要拿棒球星人和地球人比

MK4711/18 19:47Cole哥：

uligaga11/18 19:48一場三振27個 超級有用吧

crook061011/18 19:48吾郎不是都會嗎

Lisanity11/18 19:48你有球速嗎？會控球嗎？你有變化球嗎？

Cishang11/18 19:48跟美足比沒錯到哪去,但是比棒球還更分工的也就美足了

v989667811/18 19:48你以為為什麼九成九的棒球都是專業為主

Lisanity11/18 19:48還有 你有體力嗎？

chung200711/18 19:49但只會接球沒用真的沒用吧XD

Hosimati11/18 19:50你也可以單項能力強到綜合起來還是比別人強啊

Cishang11/18 19:50其實該質疑的是真的只有接球可以在美足過活嗎?

s67890200311/18 19:50門太是誇張了點，連防守都只會接不會傳

yyes521011/18 19:50養雞有一個只會投球不會補位的一直被臭

kirimaru7311/18 19:51只會守備有機會在棒球混

Cishang11/18 19:51美足最分工的運動但最基礎的是超強體能吧

chordate11/18 19:51但是現實上就沒有只超會三振其他都不會的投手

kirimaru7311/18 19:51不過門太離「只會守備」差了好幾個宇宙

kirimaru7311/18 19:51你要達到100%能三振 而現實上不可能

chung200711/18 19:51"只會守備"你至少還要會傳球 雷太連傳球都不會耶

Layase11/18 19:51只會守門的守門員都被賣掉了

kirimaru7311/18 19:51你沒辦法100%三振那就是被點爆

Y199911/18 19:52隔壁有一個配球100打擊0的 還是很好用阿

Cishang11/18 19:52守備需要的可是接跑傳

cross98011511/18 19:52棒球的話 只會接球還是很有用喔

cross98011511/18 19:53打擊不行但很會接的捕手 是我們這次的大功臣之一

cross98011511/18 19:53這種依舊算是優質的捕手

a215670011/18 19:53老爹啊 可以說只會打擊

Valter11/18 19:53這話真的是標準的不懂棒球

kskg11/18 19:53你知道多啦A夢和別人比猜拳為什麼贏不了嗎？

Cishang11/18 19:54不行 捕手還要配球跟傳球 傳球更是需要快狠準不然被盜爆

Y199911/18 19:55三樣60跟兩樣90一樣0的，教練團絕對是前者當替補工具人，後

Y199911/18 19:55者想盡辦法讓你上場

kirimaru7311/18 19:55捕手是內野守備的指揮塔 不是只要守本壘而已

kaj198311/18 19:56誰知道他的綜合能力有哪些

k4544612311/18 19:56配球100 打擊0哪裡好用了

kirimaru7311/18 19:56把防守方所有工作都做好的捕手可以忍受他打擊貢獻是0

a215670011/18 19:57短期0沒差 長期0會被拔

sam0911/18 19:57之前板上好像有人介紹一個三球內無敵的作品

kaj198311/18 19:57講綜合能力這種模糊的詞誰懂啊

hk12990011/18 19:57投手也是需要綜合能力啊 球速 變化球 控球 球質

Y199911/18 19:57三球無敵單純太廢，不要說30球，他能10球無敵就很好用了

cross98011511/18 19:57要會配沒錯 但接得穩跟接得不夠穩 造成的我framing

cross98011511/18 19:57差異 在MLB一年也能差距到4場的勝場

joesong198611/18 19:58籃球山羊去打棒球在2A只有兩成打擊率

kirimaru7311/18 19:58就不是只有配球啊 是所有守備的工作

Willdododo11/18 19:58只有只會打全壘打的有用 但沒有這種人

kirimaru7311/18 19:58捕手是全隊最重要的守備員

DeeperOcean11/18 19:58門太是因為只擅長接球，連傳球都會亂飛的話，的確是

DeeperOcean11/18 19:58不具備「防守所需」的綜合能力，但這邊重點不是探討

DeeperOcean11/18 19:58棒球理念而是要跟蛭魔重視極端專才的發言做對比，不

DeeperOcean11/18 19:58用深究

MarchelKaton11/18 19:58老爹只會打擊但紅襪也只能放一個老爹啊，棒球又不

MarchelKaton11/18 19:58能擺第二個DH

chien95540111/18 19:58捕手重要性我是覺得沒有投手高啦...

cross98011511/18 19:58優質 能給投手安定感的捕手就算他長期打擊超爛也不

cross98011511/18 19:58會被拔的

Willdododo11/18 19:59捕手技能太多了 只會接球包括framing也是遲早被淘汰

Willdododo11/18 19:59 沒魚蝦也好才會用

kaj198311/18 19:59現在MLB打球都要靠球探報告，綜你媽的合能力，只靠一個人

kaj198311/18 19:59的能力是沒辦法贏球的

Cishang11/18 20:00OH 捕手重要太多了 主戰捕手一年蹲幾場 賽揚強投才投幾場

DeeperOcean11/18 20:00另外這教練其實人是不壞的，門太跑去美式足球隊，他

DeeperOcean11/18 20:00還會以觀眾身份去率先喊加油

kirimaru7311/18 20:00游擊手就算是在中職有大聯盟水準演出 也不太能忍受他

kirimaru7311/18 20:00打擊超爛，但捕手是可以接受的

MarchelKaton11/18 20:00投手又沒天天上，哪可能比捕手重要

hk12990011/18 20:01早期的捕手打擊爛的多 所以城島這種強打才那麼稀奇

Satoman11/18 20:01這個教練超瓜的，完全不調整選手

cross98011511/18 20:02mlb現在一樣有隊伍擺的捕手是自殺棒 還一樣有季後打

cross98011511/18 20:02日職也有類似的捕手是隊上第一捕

MarchelKaton11/18 20:02捕手會配球+引導投手就算九十分了，打擊是隨緣

kirimaru7311/18 20:03之前有討論過 門太這種人才教練應該做的就是先把他傳

kirimaru7311/18 20:03球修成普通人等級 打擊隨緣

kirimaru7311/18 20:03問題是憑門太的「天賦」 教練再怎麼努力也修不動

cross98011511/18 20:04不過捕手能帶給投手的安心感這部分還不太好量化

cross98011511/18 20:04所謂靈活的配球 溝通、引導能力等等 說起來都算抽象

cross98011511/18 20:04的東西

Cishang11/18 20:04鑽A的御幸評價會那麼高就是因為他是策略守備頂級還有長打

seedroy11/18 20:04現在覺得美式足球一堆體能怪物，怎麼可能只會接球就有位

seedroy11/18 20:04置…

chien95540111/18 20:04門太是沒腿沒打的外野手，留在隊上真的是板凳坐到死

Cishang11/18 20:04的捕手

Satoman11/18 20:04這劇情就只是為了捧美式足球而已，不然門太那麼會接教練

Satoman11/18 20:04不可能直接放棄

cross98011511/18 20:04至於捕手砲 本來就是稀有產物了

holypiggy11/18 20:04看寇哥啊 會投球不補位還是下去

Cishang11/18 20:04門太連傳都不能傳根本沒辦法打

loverxa11/18 20:05投捕專精本職就好 野手至少打擊守備都要顧

Shin72211/18 20:05綜合能力重要吧，像那個不補位的強投手..

Yanrei11/18 20:05能接的標準就有包含一定程度的腿跟體力吧

GordonJordan11/18 20:05鷹還說棒球隨便接無聊才打美足接球員

mosuta2317911/18 20:05超會接有什麼用啊，純自殺棒那來的市場，而且猴子他

mosuta2317911/18 20:05的傳球是0分耶

bobby475511/18 20:06甲子園就這樣啊 不僅要萬能 身體還要耐操

Valter11/18 20:06老爹以前就說過一句話 他是棒球員 不是運動員

Satoman11/18 20:06正常的教練看到門太那接球一定是調他傳球和打擊啊 ==

Cishang11/18 20:06以門太的傳球只要不是接殺本來是穩死的都可以跑成場內HR

chien95540111/18 20:06總不能給你接殺之後一壘跑者還能直接往二壘跑

KEITTLY11/18 20:07只會接沒用,3壘有人有犧牲打機會看你球飛到外野

GordonJordan11/18 20:07門太是臂力爛又會魔送球根本不能用

Valter11/18 20:07因為棒球相對於其他運動真的是個異類 你不必體型壯碩六塊

KEITTLY11/18 20:07就等於送人回來了

chien95540111/18 20:07光速的描寫很極端，感覺就擺明你這些永遠學不會了

Valter11/18 20:07腹肌 即使啤酒肚跑得慢也能有一席之地

cross98011511/18 20:07MLB有Martin Maldonado

cross98011511/18 20:07日職有坂本誠志郎

cross98011511/18 20:07這都是這兩天討論上有出現到的 所謂的自殺棒捕手

adwn11/18 20:07一直三振的投手根本不存在，投手也是要守備跟補位

Satoman11/18 20:08同樣的橋段你也可以換成美足教練說門太只會接但是跑超慢

DeeperOcean11/18 20:08因為蛭魔其實也不是真的只要求門太會接球就好，照樣

DeeperOcean11/18 20:08要在死亡行軍練體力學戰術

chien95540111/18 20:08講的好像打籃球就沒有一身肥肉大肚子的一樣(?)

chuegou11/18 20:08 跑很快但揮不到球就沒用 很會判斷飛球但是弱肩就很難用

chuegou11/18 20:08 打擊很黏很難被三振但是每次都滾地出局 例子很多

ELV42011/18 20:08林家正全部點去配球

Satoman11/18 20:08那就變成捧棒球貶美足而已

Y199911/18 20:08投手不補位，你就拿不到冠軍

cross98011511/18 20:08這種捕手一樣算稀有才了 只是當然不及有棒子的

hk12990011/18 20:09門太只會接真的沒辦法打棒球 他連傳球都有問題

DeeperOcean11/18 20:09只是蛭魔會設計讓只有一種專長的人也發揮其最大價值

Cishang11/18 20:09那是因為21誇大了那些作用實際上美足最基礎的就是勁爆體

Cishang11/18 20:10能體格,一碰就倒你接的在好跑得在快都沒有用,又不是田徑

Cishang11/18 20:10沒有身體碰撞

DeeperOcean11/18 20:10所以連雪光都能有上場機會，不然正常來說他完全沒有

DeeperOcean11/18 20:10打美式足球的任何體能條件

kirimaru7311/18 20:11門太那個教練到底爛不爛其實很難說

MK4711/18 20:11慢慢看看就好 正常一隻手放在你身上 沒力量的人根本跑不起來

GordonJordan11/18 20:11合成人更謎 科學化體能訓練能稱霸棒籃 但體能怪最

GordonJordan11/18 20:11有優勢的美足輸掉

kirimaru7311/18 20:12因為門太的傳球只要沒修成普通人等級 他就完全不能用

mosuta2317911/18 20:12蛭魔如果有滿等帳號可以玩，泥門很多人都可以蛋雕了

Cishang11/18 20:12合成人才是真的被貶低 有夠殺豬公的想法

kirimaru7311/18 20:13那你也可以說教練一眼就看出門太的傳球修不動所以放棄

Satoman11/18 20:13門太也才高中生，正常教練哪會直接放棄 ==

kirimaru7311/18 20:13而事實上門太的傳球就是鐵打的修不動

DeeperOcean11/18 20:13所以棒球需要綜合能力都有「基本功」的說法比較正確

DeeperOcean11/18 20:13，不是要全都超強但都要具備一些，門太球會傳飛屬於

DeeperOcean11/18 20:13基本標準都不足

wyner11/18 20:13不是

Satoman11/18 20:14反過來我也可以設計一個橋段是門太很會接，但是被摸一下

DeeperOcean11/18 20:14而如果你各種基本功全都有，再搭配一項專精才能，那

DeeperOcean11/18 20:14自然是完美，不會不需要的

Cishang11/18 20:14門太應該去當足球守門員吧

MarchelKaton11/18 20:14棒球少數專才大概就代跑吧，就是要快腿

Satoman11/18 20:14就倒而且跑超慢，那也可以說美足不能只會一項

kuroxxoo11/18 20:14現代棒球是分工很明確的運動

wyner11/18 20:15Ortiz防守不行 跑壘也不行 能打就夠了

kuroxxoo11/18 20:15綜合能力強是有啦 但太稀有了

GordonJordan11/18 20:15雪光喔 某隊四分衛讓女學生當先發

Satoman11/18 20:15但是正常的美足教練一定是看他跑步機制哪裡出問題和建議

kuroxxoo11/18 20:15以前三拍子就很強

Satoman11/18 20:15他怎麼吃多長點肉

wyner11/18 20:15而且棒球根本就最不需要體能的運動(之一) 一堆胖子

RINPE11/18 20:15不就只會接球 才被放進同好會級別的

Satoman11/18 20:16說真的就是為了捧美足而貶棒球設計的橋段

kuroxxoo11/18 20:16打棒球很累耶...哪不需要體能...

hk12990011/18 20:16只會打的球員在現代棒球已經被淘汰了

kuroxxoo11/18 20:17就算外野 球進場內常外都要跑啊 還有補位啊

GordonJordan11/18 20:17Ortiz「只」會打擊這說法本身就有一點問題 打擊複

GordonJordan11/18 20:17雜的很

chien95540111/18 20:17就體力能操，跑步能靠鍛鍊變快，但是傳球打擊練不起

adwn11/18 20:17門太就作者設計出來專門當只能當接球員的角色

chien95540111/18 20:17來，這麼個奇怪的世界觀

iwinlottery11/18 20:17只會捕手技能是可以生存的，是完全專精那種

GordonJordan11/18 20:17他可不是空有力量只會瞎揮的那種

phantomzwei11/18 20:18以門太的身型被推還能接到球超不合理的

MK4711/18 20:19事實是美足殘酷很多 看職業化亞洲人的比例 甚至從學生時就體

MK4711/18 20:19能差距太大篩掉一堆人 對黑人同學來說也是最頂的才會去玩美

MK4711/18 20:19足

Valter11/18 20:19對 優秀的打者還需要有選球能力

adwn11/18 20:19打擊要先判斷好壞球，還要控制球棒軌跡，不是只有力量就行

wyner11/18 20:19要說打擊很複雜 不然跑壘防守很簡單嗎？

Cishang11/18 20:20捕手本身技能點就是棒球最多的,配傳接打所以可以忍貧打

chien95540111/18 20:21跑壘技巧很多耶，光是判斷離壘多遠和該不該跑都是經

chien95540111/18 20:21驗累積，沒跑過得還會在回本壘前自己脫掉頭盔.....

GordonJordan11/18 20:22不簡單啊 所以猴子守備只會接球其他爛炸才不能用

GAOTT11/18 20:22有可能 因為美足門太能把體能練出來身材練壯 但是傳打這

wyner11/18 20:22棒球相比排球、美足、籃球 就是比較不吃體能的運動

GAOTT11/18 20:22兩項技能 有人天生一輩子就是不會

GAOTT11/18 20:23問題在於 以日本來說 門太有健身 體格絕對夠用 而且

kuroxxoo11/18 20:23怎不吃體能 打一場很累耶 就算是慢壘= =

GAOTT11/18 20:23身材 你有練就有 不吃技巧

Cishang11/18 20:23棒球就是最精細的運動,其他的先論體能

Valter11/18 20:23one outs也有找來一個短跑選手當專職代跑 還特地幫他訓練

GAOTT11/18 20:23但是傳打這兩項屬於技能種類 雖然認真說應該很少很少人是

GAOTT11/18 20:24連基礎都練不出來 但練不出來的可能性是有的

Valter11/18 20:24一些追求技巧以應付需要上去守備的情況 不過還是被主角抓

Valter11/18 20:24到弱點

DeeperOcean11/18 20:24只要門太站著傳十球有七八球傳的進一壘手手套，憑那

DeeperOcean11/18 20:24接球技術大概也就閉一隻眼給他過了，但他應該十球都

DeeperOcean11/18 20:24會飛掉

Valter11/18 20:24*追球

GAOTT11/18 20:24我就認識好幾個 怎麼練轉筆都練不會的 當然門太可以一輩子

GAOTT11/18 20:24練不出傳打

DeeperOcean11/18 20:25但這其實也是漫畫才有的誇張爛表現就是了

GAOTT11/18 20:25轉筆 吹口哨 騎單車 舉凡技能類都是有可能不會

Cishang11/18 20:25如果練了一個月還是漫畫裡那種樣子那真的不要練了

GAOTT11/18 20:26但體格 正常人類沒遺傳疾病 肯定100%能練得出來

Cishang11/18 20:26漫畫的表現是往前傳可以傳到背後等級

wyner11/18 20:26因為其他運動更吃體能啊 籃球排球美足身體素質不夠直接out

GAOTT11/18 20:26漫畫誇張了 但現實一定有怎麼練都打不到球的人

GAOTT11/18 20:27問題是 體格身材100%能長阿 在日本只要門太有健身 就夠了

adwn11/18 20:27外野手弱肩有時都會被球迷噴爆了，何況會傳歪的這種

GAOTT11/18 20:28門太只要能扛住一兩下不倒 以他一根手指就能接球的能力很夠

Cishang11/18 20:28光速在數值上現實更誇張,但是極度縮小體格的影響,門太那

Cishang11/18 20:29體格接球在強都沒用根本是因果律接球,足球守門才是正解

lover1911/18 20:29有個守備強到穩穩入日本國家隊的捕手

killuaz11/18 20:30只會接球就能當優質捕手是不是搞錯了什麼？你不會傳球是

killuaz11/18 20:30要被盜走幾壘？

jack3033811/18 20:30只會跑也是能選進日本國家隊 只會投不補位也是能頂薪

jack3033811/18 20:30只會打有個DH能給你

DeeperOcean11/18 20:30這就是為何門太的對手只有鐵馬是肌肉男，其他都是一

DeeperOcean11/18 20:30般身材甚至如月這種最弱的

DeeperOcean11/18 20:31而鐵馬就只強調其體格而非接球技術

iwinlottery11/18 20:31我認為足籃美足這種身體對抗的最吃體能，下一個書豪

iwinlottery11/18 20:31應該要很久

Cishang11/18 20:32實際上最吃身體素質的就是美足跟籃球了

GordonJordan11/18 20:33豪鬼那是基因樂透

mouz11/18 20:34一場掉十分也是可以三振27個啊，又不衝突

jojojen11/18 20:35誒 對耶 為啥門太去當足球守門員應該比美足更有前途吧

orange07711/18 20:35只會接球去一壘啦 重點好像沒提到打擊行不行 不然也是

orange07711/18 20:35一堆選手用棒子守備的

WildandTough11/18 20:36棒球只會跑最多就Billy Hamilton了 會有球隊要 但

WildandTough11/18 20:36是上場機會就不多

DeeperOcean11/18 20:37找武藏那回門太有守過足球PK賽，被曲射玩了兩球

jojojen11/18 20:39喔喔 對了 忘了這段 慘慘

DeeperOcean11/18 20:39雖然如果真的練過之後大概是沒問題啦，但如果有踢球

DeeperOcean11/18 20:39型的峨王，門太會死

adwn11/18 20:39一壘手也要傳球啦，你接球也要傳給補位的投手啊

phantomzwei11/18 20:39漫畫有畫啊，門太接球是只能接軌跡明確的球，足球這

phantomzwei11/18 20:39種要跟對手互動的球他每球都會被騙

Arens556611/18 20:42要當一個好的棒球員，要先當一個好的運動員

Arens556611/18 20:43體能 跑 丟 協調性 揮棒 動態視力 都要有一定水準

Arens556611/18 20:43所以棒球很難

Srwx11/18 20:57很會三振有漏洞 那讓打者打不出安打就OK了

chien95540111/18 20:58球完全丟不進好球帶就有大機率讓打者打不出安打

lpllpllpl11/18 20:59一壘手吧？

chien95540111/18 21:00就算不講打擊，你一壘手還是會要傳球的，更別說各種

chien95540111/18 21:00野補位了

lpllpllpl11/18 21:00我是搞不懂 既然要跑跳 為什麼棒球選手身材一個比一個

lpllpllpl11/18 21:01腫？

lpllpllpl11/18 21:02再來 棒球需不需要極高天賦才能玩的運動？ 後天能補回

lpllpllpl11/18 21:02來多少？

kaede071111/18 21:03光速最扯的就是門太了 如果讓他至少有個跳得高的技能

kaede071111/18 21:03會比較合理

kaede071111/18 21:05不過單純比球感需求來說棒球對身體的綜合要求比美足高

kaede071111/18 21:06是真的 美足也是有整場完全不需要碰球的位置 但棒球除

kaede071111/18 21:06了DH 要整場完全碰不到球不容易

roger262390011/18 21:07棒球需要跑跳但不需要長時間跑跳 掛肉上去沒有不好

coffee11211/18 21:07印象門太好像很瘦小吧 當守門員？？

fevor333111/18 21:08棒球員真的腫的不是DH、C就是1B這種比較不需要機動的位

fevor333111/18 21:09置，你看這屆中華隊有幾個腫的，身材都不錯吧...

trialmoon11/18 21:10外野二游都不會太腫

kaede071111/18 21:15棒球要傳接 而且其實投球對肩膀負擔真的蠻大的 真的不

kaede071111/18 21:15要以為棒球不累

kaede071111/18 21:16就像上面講的棒球真的腫的都是對機動性要求不高的位置

kaede071111/18 21:16 不然大部分都是典型運動員體態

peter8900011/18 21:18合成人只有體能沒有技術阿，泥門靠壓低重心就能把他

peter8900011/18 21:18們攻防線推到東倒西歪，那個技術差距不是一般的大

peter8900011/18 21:20門太除非抽高不然不可能守一壘的，一壘手不能太矮

ocean1111/18 21:20大谷翔平這種人 一百年才出一個

rswd11/18 21:23門太傳球絕望性的差啊 傳都傳不好只能接殺高飛球欸

qazw22211/18 21:25能進職業綜合能力都不會低

coronach11/18 21:26會看不懂這句的是沒看過棒球嗎…

geminitea11/18 21:26門太沒身高沒速度真不知道怎麼靠接球成為日本第一的

coronach11/18 21:27沒有什麼投球能力這種東西，球速跟控球就是分開的兩種

coronach11/18 21:27能力了吧，還不只這樣

anabyss11/18 21:27以往還有所謂的二遊守備組，真的變成自殺棒現在是會有為

anabyss11/18 21:27了攻擊最大化被捨棄的可能的

DeeperOcean11/18 21:27昨天在大巨蛋看現場，澳洲52號一壘手有夠大隻

DeeperOcean11/18 21:28比他的隊友直接高一個頭

coronach11/18 21:28圖中的意思是，你會接沒有用還要傳得出去，傳出去會失

coronach11/18 21:28誤的根本不算守備好

wenku8com11/18 21:29美足也是要全能阿

JER272511/18 21:59野手有五拍子 打擊 長打 守備 肩力 跑壘

a2517236611/18 22:07沒有說要全能，但是你其他部分至少不能殘廢啊

a2517236611/18 22:08除非是捕手或是投手這種

TCPai11/18 22:13門太的傳球誇張的爛

OAzenO11/18 22:14如果你的團隊剛好"只缺"三振型投手 那麼他確實不需要其他

OAzenO11/18 22:14能力

a2517236611/18 22:15不說打擊，門太光是不能傳球就不可能守備了

wcp5947811/18 22:47棒球有少數幾的位子可以比較專才拉

wcp5947811/18 22:48DH>投>補>一壘手 可以相對其他位子沒那麼多功能一點

Rdex0811/18 23:09大谷不是綜合型 是六邊形吧

wayneshih11/18 23:30美式足球在日本作為比棒球要冷門的運動 這個描述只是藉

wayneshih11/18 23:31由大多讀者理解的棒球來介紹美式足球 綜合 專業 也是相

wayneshih11/18 23:31對而言的籠統描述

henry123456211/18 23:31嘛 如果投手可以27K 那確實可以不需要其他能力

henry123456211/18 23:32但那怕你少1K 你就需要其他能力了

john235511/18 23:33只會打擊可能有用 其他就複合的

gt2411/18 23:3426K也夠強了吧,難道救援投手連1K都辦不到?

john235511/18 23:35只會投球的話 渡久地算吧

poprabbid11/19 00:43你以為人人都跟大谷那種怪物一樣歐

moonlind11/19 08:47三振打手要投三球 有沒有一球解決一個打手的方法?

katanakiller11/19 12:28作者不懂啊 現在專業分工那麼細

johnli11/19 20:28吾郎自己打擊就不怎麼樣啊