[閒聊] 小書痴的下剋上 傑瓦吉歐真的是BOSS嗎?

bigcho09/10 13:10被陰掉的啊 正面對決贏不了

qwer33885909/10 13:10他滿強的吧 只是被陰

info199409/10 13:11本作目前魔力最強的 第二應該他孫子吧

forsakesheep09/10 13:11你沒看到後面魔王的視角嗎？魔王自忖正面根本打不

forsakesheep09/10 13:11贏他

shoiguang09/10 13:11正面打連魔王都打不贏，他就輸在為人太正直 身為貴族

shoiguang09/10 13:11的常識不夠

wahaha200509/10 13:11輸在資訊不對等(

shoiguang09/10 13:12而且主視點是地雷的情況下 大多都是在她不知道的時候就

info199409/10 13:12在大廳 魔王蓄力的攻擊，他都覺得是一坨大便了。

shoiguang09/10 13:12結束了才會有這種感想

RX1109/10 13:12正面完全沒得打

RX1109/10 13:13雖然是被魔王陰掉的 但是輸掉的主因還是地雷

shoiguang09/10 13:14他差點成功也是因為地雷洩漏答案就是了

Flyroach09/10 13:14作者就沒很想認真畫戰鬥才變這樣吧，魔力值設定也是

chenjo09/10 13:14魔王是自忖正面根本打不贏他.但是結果是被魔王偷襲N次以上

shoiguang09/10 13:16戰鬥描寫其實就普通水準 稍嫌溫和的回合制

apple0009/10 13:16他只會魔力放出就打到魔王動真格了耶..

shoiguang09/10 13:16可以看三媽打騎士團長或是兒子打瘋掉的爸爸那邊

apple0009/10 13:21不過註銷戶口也太靠北 欺負外鄉人

pt51014809/10 13:21日本中場他好像是本作魔力量最大的人，梅茵視角感覺像

pt51014809/10 13:21小丑就是了

wahaha200509/10 13:22正面贏不了就只能用外道方法啦(

LHaEY09/10 13:23他的孫子？如果是指D子喜歡的那位，他不是傑瓦吉歐的孫子。

LHaEY09/10 13:24而且他的魔力也沒魔王高，他能和D子有魔力感知但魔王沒有。

shoiguang09/10 13:26如果地雷有正常的武力的話她大概會變成比ROD的讀子

shoiguang09/10 13:26還要神棍

Flyroach09/10 13:26魔力就隨便設定呀，現任王族雖然是當年老五繼位，但再怎

Flyroach09/10 13:26樣王族都是領主級貴族一路結婚生來的，但現任王族沒一個

Flyroach09/10 13:27比地雷魔力高，而地雷魔力又沒比斐迪南高，而斐迪南又被

Flyroach09/10 13:27傑瓦吉歐屌打...

mithralin09/10 13:27不是連光姬都快跟第五王子魔力量一樣了

Flyroach09/10 13:28當初還說薇羅妮卡能感知到斐迪南魔力，欸薇婆這樣不是也

Flyroach09/10 13:28屌虐王族了嗎

shoiguang09/10 13:28老師是說剛入學光姬還是比地雷高就是了

shoiguang09/10 13:28老實說我沒印象抽高後的完整地雷魔力到底範圍在哪

LHaEY09/10 13:28這部作品裡除了天生的魔力量，魔力壓縮其實影響得更多一些

mithralin09/10 13:28能感知是因為大很多的關係吧

shoiguang09/10 13:29她能感應到傑瓦吉歐

LHaEY09/10 13:29然後地雷被強制成長後，她和魔王的魔力量誰高還真不好說。

Flyroach09/10 13:29感知是要兩人接近到某種程度，但沒說有多接近

LHaEY09/10 13:30感知大約是上下30%的範圍。

Flyroach09/10 13:30至少薇婆我記得當初是亞領魔力沒很高的領主候補生的

Flyroach09/10 13:31反正這部魔力就很謎，所以戰鬥也很謎

wahaha200509/10 13:31光姬就故意不繼續壓縮才能與第二王子有孩子吧(

deepseas09/10 13:31斐迪南能贏全靠"主場"優勢，是標準的不擇手段下剋上

LHaEY09/10 13:31就算魔力沒很高，人家至少也是大領地出身。而且魔王在學了

LHaEY09/10 13:31地雷的壓縮法後魔力還有一次大幅成長，所以其實還好。

shoiguang09/10 13:32地雷也是自覺比不上魔王，但實際上應該不知道吧

shoiguang09/10 13:33本作會用那種誇張大魔法的幾乎都是地雷

wahaha200509/10 13:33魔王魔力應該比地雷多，但地雷加護夠多魔力比較好使

shoiguang09/10 13:34像祭壇上如果是叫出滿魔的火神槍 應該比魔王的彩虹砲強

LHaEY09/10 13:34地雷四年級時魔力量追平光姬，成長後超車。然後同為四年級

LHaEY09/10 13:34的話，地雷的魔力量高於魔王。

LHaEY09/10 13:36其實這場對戰我也有想吐槽的地方，又不只有地雷有加護，魔

LHaEY09/10 13:36王也有，他的加護大約有20個上下，沒到地雷的四成至少也有

LHaEY09/10 13:37六成吧？（韋少12個就有七成）這個加護加上去，魔王和傑瓦

LHaEY09/10 13:37吉歐的差距應該不會像書中描述的那麼大。

mikeneko09/10 13:38這部的戰爭描寫都這樣，艾倫菲斯特跟中央戰都是莫名其妙

mikeneko09/10 13:38就結束了，而且兩隻BOSS都是踩傳送門KO

shoiguang09/10 13:39加護應該是MP消耗變少吧，MP容量同時影響魔防才會這樣

LHaEY09/10 13:40喬媽不是和小學生對戰然後被打敗了嗎？她正面A不贏小學生。

Flyroach09/10 13:40就單純為了讓戰鬥多點懸念所以才設定傑瓦吉歐魔力爆高

shoiguang09/10 13:41姑姑沒有被傳送門KO阿 他是跟小學生打打輸了

Flyroach09/10 13:41不然以斐迪南的魔力跟戰鬥經歷，傑瓦吉歐這個才剛拿到思

RX1109/10 13:41喬媽是正面對打輸的 踩到傳送門的是替身

Flyroach09/10 13:41達普沒多久的是憑什麼跟斐迪南打

mikeneko09/10 13:42喔對啦 是靠洗衣機贏的 傳送是後來的事

LHaEY09/10 13:42傑瓦吉歐拿到思達普很久了，不要把他和萊昂齊歐搞混了。

shoiguang09/10 13:44而且除了彩虹砲 魔王其實一直用地雷的黑科技水槍打他

LHaEY09/10 13:45從地雷視角看，她一直覺得魔王在用弱攻擊消耗對方的護身符

info199409/10 13:46他是政變期間就拿到了，會那麼爛是因為沒人教他。而且

info199409/10 13:46在他國家只拿來供給跟壓縮自身魔力而已。

shoiguang09/10 13:46這也是後來從背後打斷他腳的前置作業就是了

TER0KEN09/10 13:47也是為了藏招才拿小水槍射他

shoiguang09/10 13:47如果沒被爺爺抓走 彩虹砲沒效 不知道魔王還能怎麼辦

LHaEY09/10 13:48政變前很久就拿到了，政變的時間點差不多在魔王入貴族院期

LHaEY09/10 13:48間，而魔王還在離宮時，傑瓦吉歐就已經回國了。

RX1109/10 13:49其實地雷方都贏得很僥倖

RX1109/10 13:50小學生剛好外出沒中毒 地雷拿黑步吸魔力剛好斷到法

Flyroach09/10 13:52喔我忘了他是待到成年拿到思達普後才回去當國王的

Flyroach09/10 13:52但沒差很多啦，他當國王時思達普也只是用來供給魔力而已

TER0KEN09/10 13:52斷法還拿人家的知識當魔力補充w反正銀布是對面帶來的剛

TER0KEN09/10 13:52好

linzero09/10 13:53他認為神主持的試驗是公正的，但沒想到神跟人的認知不一

linzero09/10 13:53樣而被斐迪南陰了

LHaEY09/10 13:55前面有人說傑瓦吉歐太正直什麼的，他只是沒機會耍陰謀+客場

LHaEY09/10 13:55資訊量不足。魔王在喚醒地雷時他還嘲笑將弱點暴露出來魔王

shoiguang09/10 13:55所以才說他輸在為人太正直 他壞疑魔王的藥水 但魔王提

LHaEY09/10 13:55太天真，結果沒多久就被魔王算計到崩潰XD

shoiguang09/10 13:56的比賽他沒啥反應 XD

linzero09/10 13:57能在宮廷鬥爭中存活下來的，不會很正直天真吧？單純認為

linzero09/10 13:58神主持之下沒作弊空間吧

shoiguang09/10 13:58沙國應該沒啥宮庭鬥爭吧 送回去的就是王(電池)

starcat2231009/10 13:58傑瓦吉歐為人才不正直 地雷被洗衣機沖上來時他立刻

starcat2231009/10 13:58丟攻擊魔導具 還一直想隱瞞自己的王書有缺漏 只是最

starcat2231009/10 13:58後輸在知識差 蘭國那邊大概一直都是近親生子吧 雷昂

starcat2231009/10 13:58魔力量應該不差

Flyroach09/10 13:59他們在蘭國相當於上帝，鬥爭應該是比尤國少啦

Flyroach09/10 13:59送回去的那個就是至尊中的至尊沒任何人敢挑戰他

Flyroach09/10 13:59挑戰了國家就沒了(真

taohjca09/10 14:00講到喬媽才發現喬跟菲真的很像 都是正面打不贏靠陰招連

taohjca09/10 14:00發 薇婆可以養出兩個超級陰險的孩子也是厲害

LHaEY09/10 14:01那不是養出來的而是虐出來的。說薇婆有養根本侮辱教育這詞

linzero09/10 14:03對神的不瞭解吧。神在乎的是基礎魔力，比賽拚的是補充魔

linzero09/10 14:03力，所以下意識認為神主持比賽會維持公平而只拚充魔力

linzero09/10 14:04但斐迪南跟地雷這種可以的話不走正道的，感覺神在乎的跟

linzero09/10 14:04人不一樣，就猜出有洞可以鑽

shoiguang09/10 14:04喬只是對自己待遇不公不爽跟教育嚴格

shoiguang09/10 14:05魔王是整天生命危險，所以他更加陰險

laio09/10 14:05傑瓦吉歐絕對不是什麼正人君子，他只是知識不足，講難聽點

laio09/10 14:05在尤國稱他為笨都不為過

shoiguang09/10 14:05而且魔王是拿著規格書絲毫不管貴族常識 在體制內弄死你

linfon0009/10 14:06智謀比不上神官長 沒救

laio09/10 14:06而且就算餓了好幾天，被光女抓的時候還是帶走了一半左右的

laio09/10 14:06護衛，很猛的

starcat2231009/10 14:06他還輸在很尊敬艾神梅神(正常人的態度) 魔王連神都

starcat2231009/10 14:06敢投毒是唯一破格的存在

shoiguang09/10 14:07對魔王來說神只有一個(x

shoiguang09/10 14:08不過其實他是認為樹神已經不是神了

LHaEY09/10 14:08其實地雷也看出不能用人的價值觀去看待神，所以傑瓦吉歐還

LHaEY09/10 14:08是太天真了以為神真的對自己有優待。

adasin09/10 14:10故事中蠻強阿 他是被陰到 他沒想到有人敢在神面前耍手段

laio09/10 14:10誰叫神拿他的光之女神亂搞

LHaEY09/10 14:10是全部的女神（茶）

adasin09/10 14:11魔王還蠻現實的 知道你沒神力就不把你當神了

ttn198309/10 14:12薇婆感應說是在4-4，但4-5學壓縮法後魔力*2，且梅茵的祝

ttn198309/10 14:12福能讓成年人魔力持續成長（大木耳），又蘭王能感應，那

ttn198309/10 14:12應該沒相差到一邊倒，但魔王啥時不玩陰的？

adasin09/10 14:12但魔王沒考慮到神的關係 外傳就被神搞了

LHaEY09/10 14:13梅茵的祝福和魔王的魔力成長無關，達穆爾是因為他渴望變強

starcat2231009/10 14:13最近重刷才又看懂 地雷會說正當比賽吧 是因為失去了

starcat2231009/10 14:13衝擊性的記憶吧 洗衣機之前她也os傑瓦吉歐不是可以

starcat2231009/10 14:13溝通的對象 老師真的設定好細…

LHaEY09/10 14:15魔王沒有期望所以祝福一直存著，最後一集才會用到。

shoiguang09/10 14:15正當比賽在我想像中地雷還蠻有機會贏的 cp傳送加上魔王

shoiguang09/10 14:15牌藥水(傑只有劣質藥水) 但魔王要的是傑去死

LHaEY09/10 14:17其實如果可以魔王也不想對白木爺那麼無禮，就情勢所迫+白木

LHaEY09/10 14:18爺一直想用神理干涉人理，再加上搞到他的女神，所以……

laio09/10 14:19神木爺爺明明最清楚命之神有多恐怖（x

adasin09/10 14:19我記得故事中他是沒機會贏 他王書的缺失好像找不到國境門

shoiguang09/10 14:20是說傑嗎 他其實是已經要進去供魔之間了 但被魔王燒牌

shoiguang09/10 14:20斷法

LHaEY09/10 14:21他的王書是缺失了到國礎的路徑，到國境門的轉移陣沒有問題

laio09/10 14:21傑瓦吉歐用拼湊的還是有畫出來傳送門啊，只是他畫的很慢

Flyroach09/10 14:21其實白木爺我記得是前結緣神？牠把地雷搞大(?)才讓斐迪

Flyroach09/10 14:21南愛上，某種程度根本月老，斐迪南恩將仇報(?????)

adasin09/10 14:22喔 想起來了 的確是有這回事

LHaEY09/10 14:22然後魔王的王書補完後有到國礎的路徑，然後他對梅神說他的

linfon0009/10 14:22那是神官長太了解神性了..就是死板 說一不二， 才提了

linfon0009/10 14:22一個充滿漏洞的比賽

LHaEY09/10 14:22王書也不全，所以神才決定比賽，優勝者再告訴他國礎在哪。

webberfun09/10 14:23傑轉移陣有完成 但供魔被打斷

LHaEY09/10 14:24其實死板的是白木爺，梅神也很會鑽漏洞的。

shoiguang09/10 14:24魔王知道神也不能說謊，所以模糊的回答就代表藏

webberfun09/10 14:24白木爺真的白木

shoiguang09/10 14:25所以一個回答我的王書不全（可是我沒說沒有國礎路徑)

shoiguang09/10 14:26一個說可能有方法可以恢復吧 (但我沒說對不對)

linzero09/10 14:26因為白木爺要的只是充好魔力保下整個國家，個別人祂根本

linzero09/10 14:26不在乎

shoiguang09/10 14:26兩個在那邊高來高去

fly8609271709/10 14:27難以置信，天真到難以想像是我的姪子

fly8609271709/10 14:27（半小時後）你…你太卑鄙了！

Armour1309/10 14:27作者有提過蘭國的魔力壓縮技術很強的，蘭王又是優生學下

Armour1309/10 14:27最強者

Armour1309/10 14:27但他孫子魔力卻能跟D子匹配 顯得就有點菜了

starcat2231009/10 14:28樹神可是討厭魔王到不管比賽結果 直接灌魔給地雷 就

LHaEY09/10 14:2830%其實範圍挺大，還有萊不是傑的孫子。

starcat2231009/10 14:28算地雷正當贏了比賽 樹神因為偏心蘭王不知道又會做

starcat2231009/10 14:28出什麼事

LHaEY09/10 14:29不是，白木爺雖然不喜歡魔王，但這邊並不是他不管比賽結果

LHaEY09/10 14:30而是他認定魔王棄權，所以才叫第二名的地雷去灌魔。

Flyroach09/10 14:31雷昂是傑瓦吉歐他爸的孫子，但沒說雷昂是傑瓦吉歐的兒子

LHaEY09/10 14:32是上任國王的孫子吧？傑瓦吉歐的父親是前任君騰，也就是他

LHaEY09/10 14:32和苦勞王是同父兄弟。

Flyroach09/10 14:32喔對，幹蘭國前後任間可能沒直接血緣關係我常一直搞混

Flyroach09/10 14:35所以傑瓦吉歐應該是他媽跟前國王是姐弟/兄妹？

Flyroach09/10 14:36不管如何雷昂的血統應該是至少有一半變當地蘭國人了

LHaEY09/10 14:37蘭國王族應該都是近親，或是送到尤國吸收新血，不可能和當

LHaEY09/10 14:38地人有血緣關係，因為蘭國原住民沒有魔力生不出孩子。

engelba09/10 14:38其實還有資訊不對等的優勢，魔王要贏太簡單了

LHaEY09/10 14:39畢竟傑連拿王書都是一路蹭地雷的，輸給資訊差不冤。

LHaEY09/10 14:40不過他的心態有點雙標……還不如喬媽，至少願賭服輸。

Flyroach09/10 14:41當地蘭國人也有從王族掉到變一般貴族的人吧，我是指這種

LHaEY09/10 14:44以蘭國的殘酷環境，魔力不達標的可能都做成魔石了？

starcat2231009/10 14:44魔王贏得很驚險吧 要立刻想出能下套的比賽就很難了

starcat2231009/10 14:44蘭王開始灌魔 格國騎士看到問奧伯 奧伯又問王族 這

starcat2231009/10 14:44肯定經過了一段時間 再加上二王子拖拖拉拉 看都急死

starcat2231009/10 14:44了

Flyroach09/10 14:45沒吧，那蘭國跟著來的那些騎士哪來的，還都有拿到思達普

Flyroach09/10 14:46總不可能這些騎士也都算蘭國的王族吧

Flyroach09/10 14:47況且蘭國仍維持尤國傳過去的風氣有近侍，所以還是需要一

Flyroach09/10 14:47般貴族來服侍，所以還是會把一些王族降為貴族吧

LHaEY09/10 14:48喔，你的當地人是指這個，那萊應該完全是蘭國當地人。

KuRaZuHa09/10 15:21魔王全力一擊跟他普攻沒差多少的樣子

KuRaZuHa09/10 15:22蘭國那邊王族是一開始就自力取得王書的王族出走到蘭國的

KuRaZuHa09/10 15:22魔力水準比當今王族還高不少不意外 技術方面就差很多了

LHaEY09/10 15:30出走的那位蘭王，手上的王書應該是抄寫來的。現在的王族放

LHaEY09/10 15:30在政變前，只有旁系的水準。而蘭國王族起點高，魔力壓縮又

LHaEY09/10 15:30比尤國貴族還勤奮。

TER0KEN09/10 15:32傑需要維護整個國家的魔力，魔力量高不意外但就是技術差

TER0KEN09/10 15:32，反之尤國人因為魔力低花招多很多。個人最喜歡地雷直接

TER0KEN09/10 15:32開秀複製貼上其他兩位王書持有者傻眼 誰還慢慢畫w

KuRaZuHa09/10 15:35靠抄寫之後應該就是只能一個人下去抄吧 還能搞到出走?

SAsong31909/10 15:51不是欸 要討論之前如果要有自己有沒有記清楚的自覺吧

SAsong31909/10 15:51 不清楚就去翻書

SAsong31909/10 15:51不要一直都是以錯誤設定為基礎還聊得很開心 以訛傳訛就

SAsong31909/10 15:51是這樣開始的

LHaEY09/10 16:11蘭國有保留初代蘭王的筆記，而萊昂齊歐有和D子提到，王書

LHaEY09/10 16:11是抄寫到思達普上的。所以初代蘭王應該是拿抄寫版王書。

Flyroach09/10 16:20王書抄寫到思達普上，應該就是指它有拿到梅書呀，只是不

Flyroach09/10 16:21全所以才又再去地下書庫抄需要的知識到不全的梅書上

Flyroach09/10 16:21然後雷昂他們沒思達普所以其實也搞不太懂狀況，以為王書

Flyroach09/10 16:22就是單純的先有思達普然後去地下書庫抄就好

LHaEY09/10 16:24初代蘭王大概是四百年前出走的，這個時間點應該沒什麼人在

LHaEY09/10 16:24拿正統王書。

sai00778809/10 16:25初代蘭王就是當時有三個拿到王書他爭輸了才出走的，所

sai00778809/10 16:25以初代是有王書的

Flyroach09/10 16:26你要有梅書你才有東西能騰上去"抄"呀，初代一定是有的

sai00778809/10 16:26抄寫是百年前某個女王寵兒寵出來的

Flyroach09/10 16:27雷歐提到初代考慮到他過世思達普就沒了=書沒了，就代表

Flyroach09/10 16:27他是有拿到梅書的

Flyroach09/10 16:40女王寵兒那個是做出古德里斯海德魔導具

Flyroach09/10 16:41已知線索1是蘭王是三個候補都有王書的情況下，他輸了

Flyroach09/10 16:41已知線索2是蘭國人知道王書有去「抄上去」這個行為

Flyroach09/10 16:42已知線索3是初代蘭王知道他死了=書會不見

Flyroach09/10 16:42最可能情況就是三個人都有拿到書，然後去找樹神下載，蘭

Flyroach09/10 16:42王在內容上輸了，但是它有去地下書庫找手抄本把需要的知

Flyroach09/10 16:43識補齊後才去蘭國；他的書的確是梅書，他死後會不見

rronbang09/10 16:45to 6樓，他輸是因為沒上學吧

LHaEY09/10 16:59給樓上，傑瓦吉歐有上學，只是時間和一般學生是錯開的。而

LHaEY09/10 16:59且尤國對他隱瞞了不少知識。

LHaEY09/10 17:01然後王書的歷史，是先有沒過金兔篩選的君騰候補，發現可以

LHaEY09/10 17:02鑽漏洞直接到地下書庫抄導覽版王書，之後拿正統王書的人就

LHaEY09/10 17:03變少了。之後是王族起源的殺人兔女王，她是拿正統的王書。

LHaEY09/10 17:04後來才是初代蘭王出走，再之後是女王做出魔導具王書。

LHaEY09/10 17:07給F大，並不是拿到梅書才能抄寫，只要全屬性的人向女神像供

LHaEY09/10 17:08應魔力，就能拿到空白的梅書，之後再到地下書庫抄寫導覽版

LHaEY09/10 17:13因為抄寫版的王書只是內容比較少，本質和真正的王書一樣，

LHaEY09/10 17:13所以人死了王書就會消失。我之所以覺得初代蘭王沒拿過真正

LHaEY09/10 17:14的王書，就是因為他的筆記只提到抄寫，卻完全沒提巡祠的事

stephanal09/10 18:43初代蘭王那個年代要去樹神那邊競賽，應該就是有拿到梅

stephanal09/10 18:43書啦 不就是比知識量輸了不甘願出走

LHaEY09/10 19:32初代蘭王是約400年前的事，而君騰候補開始鑽漏洞的時間要早

LHaEY09/10 19:32很多，至少在王族起源的殺人兔女王之前。

taohjca09/10 20:54拿到空白梅書就能把王書抄好抄滿 初代蘭王沒拿梅書想要

taohjca09/10 20:54出走也不是什麼難事

taohjca09/10 20:55忘記在哪裡看過時間軸了 等等我去找找看好了

ishiki09/11 03:57初代蘭王出走的時間點是拿書皮去書庫抄書的年代，沒被選

ishiki09/11 03:57為君騰應該也不是大樹爺選的

Armour1309/11 08:21初代蘭王有抄寫過的梅書,所以才能開國境門

kansuzuri09/11 12:41直白說，空有魔力沒武器，等拿到武器時熟悉時間過短

kansuzuri09/11 12:41加以另一邊早就熟悉戰鬥，兩邊經歷差距過大

kansuzuri09/11 12:42比賽歸比賽，但能干涉這點他也忽略掉，不像魔王來陰的

LHaEY09/11 15:41如果武器是指斯達普的話，傑瓦吉歐早就拿到了。

bigcho09/11 16:20就是輸在魔法陣以及魔法的熟練度

starcat2231009/11 18:20尤國可能只教蘭王怎麼用思達普灌魔 沒教怎麼變化成

starcat2231009/11 18:20武器? 好像只看他變了盾牌而已

eowynknight09/12 12:48覺得他也會變武器，這應該算基本課程，二年級的

eowynknight09/12 12:49但是在祭壇上打近身戰不一定有利，斐迪南看起來比他

eowynknight09/12 12:49年輕也穿盔甲，他因為是巡祠後去找爺爺沒有帶銀色武

eowynknight09/12 12:49器，如果變成武器的話反而沒有盾可以擋斐迪南的各種

eowynknight09/12 12:49道具