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Re: [討論] 志志雄那艘破船做得到弱肉強食?

看板C_Chat標題Re: [討論] 志志雄那艘破船做得到弱肉強食?作者
tomer
(卯月影)
時間推噓 4 推:4 噓:0 →:20



其實神劍講的就是紀尾井坂之變中
殺死大久保利通的是天劍宗次郎
其背後有比史實還要大的黑幕
只是在主人公英勇的表現下功敗垂成

不過奇怪的其實是
既然要搞內亂報復明治政府
都不幫一下西鄉隆盛
在西南戰爭還在打的時候
叫宗次郎去把在京都指揮政府軍的大久保利通砍了
反而在吉原玩由美、叫方治去買軍艦什麼的
等到西鄉隆盛都兵敗切腹了
才開始搞恐怖攻擊
這焉能不敗?

要知道西南戰爭之所以是日本迄今最後一場內戰
其他的都叫暴動
便是因為當時的薩摩軍手上有兵工廠後勤
有當時的日本最先進的現代化軍隊建制
不是十本刀加上一艘水貨軍艦可以比的
西鄉都切腹了
有什麼理由志志雄會成功



※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言:
: 單純講志志雄政變,成功率不會很高,可能連50%都不到。
: 不過如果以志志雄他的中心思想,建立一個弱肉強食社會,
: 也就是「破壞明治政府達到國家動亂」,1878年是有足夠的環境可以催化的。
: 因為這是建立在:
: 1. 舊武士/華族對薪俸改國債發放不滿 2. 百姓對徵兵制度之不滿
: 3. 對四民平等(しみんびょうどう)、以及以義務教育再增地方稅不滿
: 當然,對於完全不懂日本近代史的外國人來說,大概沒辦法理解脈絡吧。
: 本文為簡要說明當時的政治與社會結構變遷所導致的問題。不想看的現在可以離開。
: 1. 逐步淘汰武士的後果
: 倒幕派打敗德川幕府後,它立刻就面臨一個問題:
: 光靠滅亡的德川家領土還是不夠支應整個國家財政。
: 德川家已經是最大的,大約有800萬石的田賦,但相對應各藩有2200萬石。
: 也就是說,就算薩長土肥把德川打倒,建立一個聯盟幕府,也是改變不了
: 地方藩屬割據,而中央無法控制的局面。故第一個做法是想辦法收回領土,
: 也就是版籍奉還。
: 那麼怎麼讓當時的得利者,也就是薩摩、長州藩主可以接受
: 把藩屬的土地、人民都還給明治政府呢?很簡單,就擺明能讓藩主們爽就好。
: 版籍奉還跟廢藩置縣是一套的,首先利用人事任命新的縣知事來替換原本的大名。
: 而大名把地方的軍事、政治、司法權上繳給國家後,可以換取原本藩屬地10%的稅收
: 來作為他的退休金。而且之後藩的內政問題完全不用管。
: 大名:「躺著都可以拿錢欸,爽阿」
: 然而這個時候武士就出現兩種人,一種是拿原本權力換取政府薪俸的華族。
: 以及原本領藩薪水,但被賣掉的公務員武士。
: 再加上徵兵制出現後,軍隊就出現了原本的舊武士與徵兵的國軍。
: 這時武士就變成佔據25%左右軍費人事支出的「冗員」。
: 於是這時的日本政府,就不太想繼續維持1872年四民平等政策時保證的,
: 雖然下級武士在新的國民制度轉變成平民,但國家還是會給你薪俸。
: 政府:「這樣好了,我給你一張債券來當退休俸如何」
: 這就是金禄公債(きんろくこうさい)
: 遊戲規則是這樣:
: 你可以用你的本俸來換接近面額的債券,比如說你是原本月俸10石,
: 若石高制轉換後為9圓,9*12=108圓/年,而當時的金祿公債面額有:
: 10圓、25圓、50圓,故你可以轉換成50圓+25圓+25圓+10圓+10圓的債券,共105圓。
: 令年利率分別為:10圓,25圓=7%、50圓=6%,平均利率為6.6%。
: 105*1.066/12=9.32圓。這個就是你轉換後的月配息。
: 雖然說現在你可以用excel精算出轉換後配息會比原薪俸高0.32。
: 但對於當時的武士來說,他原本是可以領年薪108圓領到死,
: 但轉換後卻變成105圓面額,就算每月9.32圓也只能領到5~15年期滿。
: 所以這個制度轉換率不高,只有30%。
: 但對於國家來說,這是可以利用債券把武士薪資轉換成到期後不用再付的條件。
: 最多金祿全賣完後武士的開銷就會逐年降低,故1875年則進行全面性的債券化。
: 即使這次發放的是30年公債,但對於武士來說,這相當於原本領到死的薪俸
: 變成只能領30年到期就沒了的強迫推銷債券,等同於政府並沒有允諾原先
: 付他們同等薪水的承諾,故這是造成他們對明治政府不滿的主因。
: 另一方面,基於對政府的不信任,金祿債券最後的流向分別為,
: 有錢的華族利用高面額的公債來質借現金,而開公司變成後來的三菱等財閥。
: 雖然質借換到的錢會比較少,但因為面額大,所以還是能換到一筆錢。
: 但對於下級武士來說,由於能換得面額小,所以他要換錢也只能換到比
: 面額更少的現金,而現金花完了就沒了,故他還是要面對中年求職的問題。
: 「那是你武士自己的問題吧,關政府屁事」
: 但是一群被強迫推銷30年公債的武士們聚集的怒火,例如薩摩武士們
: 他們找上了西鄉隆盛請願討公道,最後就演變成"還我薪俸"的西南戰爭。
: 2. 四民制度與徵兵制不滿
: 原本兵農分離的舊制度,打仗就只要武士去打就好,但徵兵制施行後,
: 平民就從本來不用當兵,變成突然要去當兵,否則你要付240圓來免除當兵。
: 這個退役金就變成當時戲稱的"血稅",也就是你沒錢就只好上戰場用血償還
: 的稅負。
: 神劍闖江湖中單行本裡面,被砍死的大久保利通,他被暗殺的直接原因
: 也是因為他更進一步的取消退役金,但是原本大名的華族子女卻可以免役
: 而招致仇恨。
: 另外像是義務教育,建造學校跟營運學校的費用哪裡來?地方稅。
: 稅率為10%,這個10%地方稅又變成當時地方百姓不滿,搗毀破壞學校
: 以及消極不讓子女上學的主因。
: 此外還有像是把山林因為土地法變成國有地,故像是原本砍樹製炭的農村,
: 他們現在不只不能砍國有林,還要擔負地方稅率的制度bug。
: 以及「憑什麼穢多跟我身分一樣」,四民政策下平民與穢多部落民的暴動抗爭,
: 還有把財產/公債抵押沒錢了,要求以前那種「借金令」把債務免除的暴動。
: 這些社會、農村、階級上因為制度改變所導致的不滿,最後才以像是西南戰爭、
: 竹橋事件、紀尾井坂之變等事件的叛亂呈現。
: 甚至到了1884年還存在,也就是秩父事件。
: 也就是說,當時日本的社會矛盾問題,不僅存在於地方農村、下級武士,
: 乃至被徵兵的軍隊內部,都並非鐵板一塊,體制內體制外都有大小不一的壓力。
: 這個時候如果有一個瘋子對日本的國會議事堂、首相官邸、甚至無差別地
: 對東京砲轟進行恐怖攻擊。由於當時政府普遍認知是京都地方大火,
: 對於志志雄鐵船偷襲毫無概念,又被他得逞的話,那會造成什麼樣的結果?
: 答案是一定期間的政府功能因為恐怖攻擊而失能,最壞的下場就是全國性的動盪。
: 畢竟對於上述不滿的人們來說,沒有比這更好的天賜良機了。
: 「如果照你講的日本當時那麼糟,那為何後來還沒事?你說阿?」
: 這是因為1894年的朝鮮國發生了東學黨之亂,東學黨認為他們那麼窮苦
: 都是外國列強、包括中國、日本、西洋商人害的,朝鮮政府則利用天朝籓屬制度
: 跟清國搬救兵,清國同意出兵後,給予了日本「保僑」理由也對朝鮮出兵,
: 同年7月日軍就把韓國皇宮佔領了,中國在朝鮮要求下又跟日軍宣戰。
: 也就是甲午戰爭,以及你現在台灣史課本看到的馬關條約割台灣。
: 但也是因為這個勝仗,使得日本很幸運地把內部問題外部化。
: 戰勝的殖民地領土又變成能對外輸出,佔領的經濟型態。
: 以及對於國民來說,第一次認為:「我日本就是強國欸,還打贏中國哈哈」
: 馬關條約結果來說很微妙地改變了日本人對政府的態度,第一次認為
: 政府與國家說不定很有用,而催生了民族主義所需要的愛國心。
: 而不是自德川幕府以來,對政府的敵視,你可以說這種心態的轉換相當盲目
: 與愚蠢,因為台灣成為殖民地的利益並不是立刻雨露均霑到所有國民上。
: 但人類就是那麼愚蠢的生物,看到打贏了至少你心態上會爽。
: 而這可以像毒品一樣讓你暫時忘記生活的困苦。之後日本利用日俄戰爭、
: 一戰大發戰爭財,形成戰爭景氣的成長就是另一回事了。

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midas8253905/14 16:29就歷史改編的歷史之壁,神劍闖江湖故事本質就依附在

midas8253905/14 16:30歷史事件中史料沒講的空白,就不會特地反過來搗毀奠基

midas8253905/14 16:31在上的史實,完全改寫也會變成另一種題材的架空作品

tim111205/14 16:32也許當時人還沒找齊吧

midas8253905/14 16:33和月伸宏會把志志雄寫成那麼一小搓人跟戰力差

midas8253905/14 16:34光是從設定就沒想要往空想歷史創作走

fman05/14 16:34就和月功力不夠,要他描寫大黑幕太困難了,要找事件見縫插針

fman05/14 16:34還簡單,但要圓整個計畫他顯然功力不足,才會有這種虎頭蛇尾

fman05/14 16:34的狀況,也不是只有他這樣而已,不過說到西南戰爭,大部分人

fman05/14 16:35包括我是不會認為是內戰啦,就地方勢力叛亂而已,畢竟與當時

fman05/14 16:35政府實力差太多,失敗是必然結果,時間快慢而已

CYL00905/14 17:25退一萬步說 志志雄真的造成動亂 下一步呢? 該不會志志雄

CYL00905/14 17:25出來登高一呼吧!?

chyou200305/14 17:29就政府認真追殺志志雄,擊沈煉獄號,新聞大報特報,志

chyou200305/14 17:29志雄不是跟著煉獄號一起沈沒就是被抓後公開處刑

CYL00905/14 17:32對啊 所以志志雄能力極限就只能開場製造動亂 然後就等死惹

CYL00905/14 17:33最後和傳說中的拔刀齋打還死得挺體面

Justapig05/14 18:06如果志志雄被報紙大書特書,依照漫畫發展 反抗活動會遍

Justapig05/14 18:06地開花吧

chyou200305/14 18:08那就報擊沈煉獄號就好,不會讓志志雄背景被公開,漫畫

chyou200305/14 18:09中日本政府都有堅持這點

peterw05/14 18:12西南戰爭的時候雄哥還在療傷吧,他好像有說等他傷好重出

peterw05/14 18:12江湖的時候,戰爭已經結束了

Justapig05/14 18:23對 上面的事情志志雄有講