PTT評價

[討論] 所謂的複製人,怎麼樣才算是我?

看板C_Chat標題[討論] 所謂的複製人,怎麼樣才算是我?作者
kons
(kons)
時間推噓41 推:42 噓:1 →:79

很多漫畫、小說、遊戲都有複製自己的概念,

像是傀儡馬戲團的無臉司令,就把自己的記憶、性格等複製到主角身上,

然後等自己死了,複製人就算繼承了自己。

但這種作法感覺很奇怪。

這只是做一個複製人而已吧,意識又沒有真的轉移。

我死了就死了,被複製的那個人不是我啊。


對比像電影絕地再生,就是描述一個島上都是有錢人的複製人(克隆人),

等主角需要器官移植時,就把複製人殺死取器官。

這種複製概念就是兩個不同的個體,所以殺死複製品不影響本體。

也不會為了讓複製品活下去,而犧牲本體。


藤子不二雄的異色短篇集,有靈魂互換的作法,

https://i.imgur.com/0TAucxa.png


這個比較玄學,這種作法應該可以看成靈魂在哪,哪個肉體就是我吧。


還有用機器互換意識的作法,

像一些科幻作品,賽博朋克風格流行的意識上傳,如2077,

但意識上傳,就數位化了,數位化複製很簡單,而複製了以後還是我嗎?

而且上傳之後我本體的意識呢?還存在嗎?

如果本體意識還存在,那上傳的那個還是我嗎?

像荒坂的老闆,把意識留在網路,然後找個替身複製進去,這算我嗎?

我個人覺得不算。這像是絕地再生電影裡的複製人而已。


所以,大家認為怎麼樣的複製才算是我?

我的想法是大腦是唯一的,不管複製品怎麼拷貝我的性格、記憶,

只要我的大腦還在本體,另外一個人就不是我。

又或者更清楚一點說,我能感受到的才是我,

像意識上傳後,如果我無法感受在數位化空間的內容,那個我就不是我。



討論一下,感謝。


--

至今我仍然深深相信,我是個帥哥,不過是量子力學定義中的帥哥
當沒人觀測我的時候,我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/19/2024 11:55:09

error40502/19 11:55傷痛雞翅:無所謂

qd659002/19 11:56數位意識會意識到你是自己啊 但就從複製那一刻變成兩個你

qd659002/19 11:56 各自又是獨立的

haha9802/19 11:57SOMA

egg78102/19 11:57你說的沒錯,我以前看阿諾那部電影就這樣覺得了

scott03202/19 11:57複製有個製 都是再形成怎可能是本體

qd659002/19 11:57所以我個人認為現實應該是沒辦法轉移這件事

aegis12332102/19 11:57這種問題一律推薦 soma

egg78102/19 11:57只要主體意識沒實際轉移~都不算真正的永生

wuwuandy02/19 11:58沼澤人

nahsnib02/19 11:58這個有很多流派的解說,soma 那種的也很有意思

egg78102/19 11:58碳變裡除了備份以外,意識隨黑科技裝置能實際轉移

qd659002/19 12:00我對於現實可能的複製意識理解跟soma差不多 結尾後頸很強

qd659002/19 12:00*後勁

aegis12332102/19 12:00你可以思考一個情境,假設複製人與你沒有任何可以辨

aegis12332102/19 12:00認出的差異,你做了這個手術後一覺醒來也不知道自己

aegis12332102/19 12:00是不是原本的自己還是克隆的記憶

xxx6070902/19 12:00從這個出發點來看,科幻作品像星艦身體傳送變成一個很可

xxx6070902/19 12:00怕的事,等於是當下的你死了被分解,然後重新組成一個不

xxx6070902/19 12:00是你但跟你一模一樣的人

egg78102/19 12:002077的聖物我覺得也是偏複製,畢竟三郎當下確實死掉了

buke02/19 12:00沼澤人

lbowlbow02/19 12:01要看你怎麼想的,畢竟這比較嚴重的是主觀問題

qd659002/19 12:012077很明確是複製吧 只是因為沒有本體還存活的問題

egg78102/19 12:01魔鬼複製人裡反派直接斃了上一個自己,我覺得這就不是永生

qd659002/19 12:02甚至像強尼他女友那樣複製之後都長成非人AI了

aul12302/19 12:03你可以看頂尖對決 有內心的刻劃

egg78102/19 12:04古墓奇兵2013裡的千年老妖卑彌呼,直接奪舍~這是永生

reccalin02/19 12:06soma那個結尾真的很哀傷 看完難過很久

snakelalala02/19 12:10https://youtu.be/sF5kTQKy5KYsi

sokayha02/19 12:10要先確定意識是什麼

daidaidai0202/19 12:10光是睡覺醒來 意識的很連續性就中斷了 每天的你都是

daidaidai0202/19 12:10不同的人 只是周圍的環境 和硬體的記憶 把不同的人鎖

daidaidai0202/19 12:10在同個境遇上

snakelalala02/19 12:10看一下吧 話說他好久沒上片了

snakelalala02/19 12:11是不是真的跑去烏克蘭打仗==

sokayha02/19 12:12不然連那種科幻的傳送科技(用遠方的粒子重組) 都有可能定

sokayha02/19 12:12義成又死了一次

charlie565202/19 12:12推SOMA

uclala02/19 12:13請先定義自我個體的存在

egg78102/19 12:13如果你設定成"媽的反正就是原本的粒子重組啦"就好了

ymsc3010202/19 12:13下眼皮沒有記號的就是了

egg78102/19 12:14不然企業號每次傳送都是新的人嗎.....= =

dinosd202/19 12:14無臉司令複製的不只是記憶還有人格取代,這是他研究生命

dinosd202/19 12:14之水得來的成果,不然你以為只是記憶傳送這麼簡單嗎?

dinosd202/19 12:15就是因為這是外來異物會侵害身體,才被小勝有機可趁反打

rainveil02/19 12:16金光的閻王翎、攻殼的傀儡師、EVA的綾波零

devidevi02/19 12:18對複製人而言,自己就是本體阿

uclala02/19 12:19在我看來自我只不過是人為了自己心目中認為自己是獨特的

uclala02/19 12:19假想所建構的概念而已。邏輯完美的「真正的我與虛假的我

uclala02/19 12:19」的界線是難以存在的。

wws198502/19 12:19先確認有沒有靈魂這個東西,然後要看意識是不是等於靈魂

RockZelda02/19 12:21應該先思考「自我」真的有唯一性嗎?

randolph8002/19 12:24先證明有沒有超越物質存在的靈魂,這個問題才能繼續

randolph8002/19 12:24下去,不然只會是雞同鴨講

uclala02/19 12:26反過來說好了,多個個體融合成一個個體的嵌合體的「自我

uclala02/19 12:26」又會是什麼? 人類也有異卵雙胞胎融合為一的嵌合人,那

uclala02/19 12:26他的「自我」又是屬於哪一個個體?構成腦細胞那邊嗎?

RockZelda02/19 12:27而且你說的大腦也有類似的主題討論《銃夢》

RockZelda02/19 12:27女主角凱莉大腦和肉體被分開,肉體安裝了腦晶片

RockZelda02/19 12:27大腦部分在Last Order結局才用黑科技重塑出新的身體

RockZelda02/19 12:27請問哪一個算是真的,哪一個又是假的?

qd659002/19 12:29我比較想知道那些連體嬰實際的感受是像2077那樣還是真的

qd659002/19 12:29黏在一起的兩個個體 操縱權怎麼分之類的

yuanmi128302/19 12:29強殖入侵這部電影不錯

sokayha02/19 12:30假設意識存在於雲端 人體只是存取資料的設備 那就怎麼複

sokayha02/19 12:30製都沒有問題了 只要限定同時最多只有一套設備能存取就好

sokayha02/19 12:30 至於那個雲端在哪 人類集體潛意識一類的?

BruceChang02/19 12:31當事人自己不要ggyy就沒問題...

mikeneko02/19 12:32我認識一個很會表演逃脫魔術的魔術師

siddor02/19 12:34想成玩線上遊戲登入的角色帳號被複製貼上,但自己還是只能

siddor02/19 12:34登同一隻角色就能理解

siddor02/19 12:35靈魂的主張可以視為登入帳號的所有權

swayoung02/19 12:35假設有完美的器官複製移植技術,一個人身上的器官換掉什

swayoung02/19 12:35麼?或是換掉幾%就不再是同一個人?

chyou200302/19 12:36只有靈魂移轉方式才算同一人吧

iwinlottery02/19 12:37複製人在眼皮下有記號啊

Chionodoxa02/19 12:37絕地再生的劇情怎麼超像清水玲子的「輝夜姬」

qd659002/19 12:43靈魂的問題是要定義什麼是靈魂 然後證明真的有靈魂

hinew16702/19 12:44認同樓上睡覺的例子,就算上下一秒的自己都是不同的生

hinew16702/19 12:44命,所謂的意識真的很玄

forb982301802/19 12:44因為實際沒發生過所以看作者設定

hinew16702/19 12:46身上的細胞無時無刻都在代謝,某種程度上也是在不停重

hinew16702/19 12:46

SatokoMyWife02/19 12:47其實很難,假如複製完結果自己死了,自己就真死了

SatokoMyWife02/19 12:47,只是複製的那個會有記憶,但你無法跟他共有記憶

forb982301802/19 12:48都有所有每個平行世界或不同觀測角度下的世界,每個

forb982301802/19 12:48意識都不一樣,經歷的人生都不完全相同,然後再加上

forb982301802/19 12:48可以隨意改變的時間維度,可以任意修改任意世界的任

forb982301802/19 12:48一時間線, 有個更上層的超越生物的自我意識,但每

forb982301802/19 12:48個小分支都算“我”的一部分

chyou200302/19 12:48沒有靈魂這東西的話,大腦才是本體啊,複製人被移植本

chyou200302/19 12:48人大腦算本人,完全複製大腦資訊,還是不同人

kshssoar02/19 12:50如果所有意識都複製了,客觀來說兩個都是你

u745151902/19 12:51意識複製的當下馬上殺掉舊的那一具身體,就不會錯亂了

kshssoar02/19 12:51你覺得你是你,你的複製體覺得他才是你,你會這麼想,複

kshssoar02/19 12:51製體的想法也不會落差太遠

kshssoar02/19 12:52他就是你的平行時空,你沒做出的其他選擇,有可能就是他

kshssoar02/19 12:52的選擇

TF0020737402/19 12:53柏修斯之船

kshssoar02/19 12:54不要想如果是我才不會這麼作,在分開的當下,你就已經分

kshssoar02/19 12:54成兩個你,沒有真假的問題,只是選擇不同而已

BruceChang02/19 13:03你不在意,複製體的想法也不會落差太遠(ry

vitalis02/19 13:06請先定義"我"

adgbw872802/19 13:19複製出去就是兩個獨立的個體了

txya90061902/19 13:34感覺是複製之後是另外一個個體 但這個個體在之前跟你

txya90061902/19 13:34是同個個體 如果以複製後的時間點以被複製者的觀點的

txya90061902/19 13:34話應該不是自己 但以未被複製的你的觀點來說兩個都是

txya90061902/19 13:34

x15975385202/19 13:38用電腦程式來想就很簡單 兩個變數的內容相同 但兩個

x15975385202/19 13:38變數當然不會是同一個變數 除非兩個變數合併

Tencc02/19 14:02這有甚麼好想的 複製出來就是不同的個體了啊

starwillow02/19 14:09soma劇情真的好難過糾結

newtypeL902/19 14:22無臉司令那個真的很白癡 他就死掉啦

a778878302/19 15:00人造培植身體,把大腦移植過去繼續存活,五星物語裡面

a778878302/19 15:00的做法,身體只是容器,大腦有延續下去的方式

HSKAO02/19 17:17原來那個怎樣都是死了啊 只是制造一個跟你一模一樣的別人

HSKAO02/19 17:18然後那個別人會以為他就是本人

TaiwanFight02/20 19:10本來就不是 那種做法就只是傳承精神而已

TaiwanFight02/20 19:10跟生個小孩出來沒兩樣啦

TaiwanFight02/20 19:17上傳網路完全沒討論的價值==