Re: [刺客] 彌助真的是武士？
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: ※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: : 一樣，我很習慣幹從史料挖資料這種CP值很低的事情。
: : 文長不喜左轉。
: 彌助是不是武士某種角度來看一點都不重要
: 因為這是(通俗)藝術創作
: 不是在寫歷史論文 =A=
: 如果你是喜歡歷史題材ACG
: 大概就能注意到這10年間彌助開始大量地充斥在各種日本的歷史創作中
: 甚至有一點跟蘭丸並列甚至取代掉蘭丸的勢頭
: 以歷史遊戲大廠KOEI TECMO(以下簡稱KT)為例
: 最早採用彌助的應該是2013年的信長之野望創造
: 接著是2017年的仁王
: 跟2021年的戰國無雙5
: 這三款遊戲裡彌助的形象，大概都不脫忠誠樸實的武士(或武人)形象
: 顯然KT也沒有去管彌助到底算不算武士這件事
: 如果再看到最近的漫畫《天下第一日本最強武士選拔賽》，
: 彌助都快成了發聖光的聖騎士了，也沒人管他在歷史上到底算不算武士啊 XD
: 為什麼日本的歷史創作開始這麼喜歡彌助？
: 因為彌助對於歷史創作者來說，就是他媽的神器，十年難得一見的絕佳素材
: ◎歷史上確實有這個人，有一定說服力
: ◎但他的事蹟又不夠多，相對的就是空白處多，剛好可以給編劇任意填補任意創作
: ◎然後這個人跟當時主要有力勢力跟人物能夠的上關係，劇情好牽連到知名歷史事件人物: ◎一個黑人在中世紀日本生活，有話題性，夠吸睛
: 簡單說，就是彌助這人是超級好發揮又具話題性的絕佳題材
: 換成其他人大概都沒這麼好的效果
: 如果要換所謂的「知名武將」，先不說是不是真的有這麼多「知名武將」可以給你用，: 還是其實說到底只是歷史宅圈限定的「知名」，所謂知名就代表履歷相對完整，
: 那除非劇情完全放飛自我，不然就要一天到晚小心劇情安排不要撞歷史之壁，
: 以免被歷史宅拿著史料指著鼻子臭罵；若要換成虛構人物，不說別的，
: 旁邊那個女主角奈緒江就完全符合「虛構」「日本人」批評者要求的兩大要素，
: 有人理會他嗎 XDDD 有人拿著他說「幹的好Ubi，這就是我們要的」嗎？
: 至於說到政治正不正確嘛....
: 我只能說大家只要去查一下日文維基就可以看到彌助的創作史了，
: 最早可以追溯到1968年，日本人自己寫的小說，用彌助當主角，
: 金恩博士都才剛剛翹辮子，有甚麼SJW可言嗎？ _A_
: 如果要說大河劇，1992年的《信長》彌助也早就登場了
: 就算用大眾娛樂開始廣泛使用彌助當題材來算，
: 如我前文所說也是有將近10年的事情了
: 所以早在政治正確的風潮在網上流行並造成反發之前，
: 日本人自己就玩彌助玩得很開心了(？)，要說因為政治正確才讓彌助當主角，
: 我只能說....有些人可能就是被這種東西荼毒太久而不自知，
: 才會明明看起來是站在SJW的反方說出來的東西卻像是戴著SJW的濾鏡在看事物似的(汗): 像我自己完全沒有管甚麼政治正不正確的人，就只會覺得：
: 「哇喔，用彌助當主角欸。雖然已經不是很新穎了但還是有點意思，關注一下好了」
: 根本就不會想到用日本做舞台用個黑人當主角合不合適之類的問題，
: 仁王還用個白人當主角，當時也沒有吵的這麼兇啊 XD
: 戰無五拿白人給彌助配音還吵的兇一點 XDDD
: 所以就....放輕鬆看待吧，甚麼都正確來正確去很累的，
: 身為玩家，最終要求的還是成品好不好玩而已。
: 不然他寫個爛故事爛遊戲就算找金城武來當主角也沒救啊 XD
: 以上身為歷史創作愛好者的一點看法。
你可能本身對刺客教條這IP很陌生，不知道燒的原因之一是破了IP不成文慣例。
不用親自玩過，只要知道歷代操作主角來歷，就知道這次是第一次採用史實人物當可操作角怎麼好死不死這第一次偏偏是彌助？沒有特別考量幹嘛不遵照以往慣例？再配合那訪談更是妙不可言
如果這次是新IP，UBI想模仿仁王做一款以彌助當主角的遊戲，相信現在不爽的多數人頂多嘴句又黑人就過了。
--
有些人會說這是遊戲要創新啦 但離開亞洲背景後會不會
回歸傳統就不知道了 可能到了亞洲後才需要特別創新吧
zzz
不管 有意見就是變成自己最討厭的那種人
我從二代玩到維京 都馬架空人物配歷史人物配角
當初在佛羅倫斯遇到達文西的時候超震驚的
很多人都還沒搞懂啥情況 以為逢黑必反
慣例就只是慣例而已啊 又沒成文規定
有黑不玩
光榮或FS做一款彌助當主角的我會想玩 UBI的就算了
破慣例是因為一個黑人顆顆 你說現在用戰國名將就算
找一個一般人根本不認識的黑奴來破例 司馬昭之心
只能說太“剛好”，就在舞台是日本的時候打破慣例，
選了黑人當主角，搭配上這段時間SJW的各種行為，會覺
得這是刻意的、擔心會不會有更莫名的事情也很合理
問題就真的是那麼「剛好」
洗地的真的很多 有夠可悲= =
不然的話拿彌助當主角其實沒什麼
你可以講說不定它就算政確也很好玩，但訪談和ban人
都來了說不是政確也太睜眼說瞎話了吧
史實盾真好用 以後其他廠商學起來 找一個歷史上存在
的黑人就會有人幫忙護航了
這個破例的原因只是因為想放黑人啊
其實要說第一次用史實角色也不算 編年史俄羅斯這部就
不需要覺得 這就是刻意的 訪談都自爆了就是要找他
們自己的武士不是要找你們亞洲人 還刪掉
用過了 只是這款應該沒什麼人在乎
本來風向還左右搖擺，直到那句我們的瞬間就有那味了
彌助啦！ 彌勒是要放風穴吸人嗎?
當SJW用壞心結果做到好決策時：
我反而覺得他很懂這次事件 畢竟這麼長一串能完美避
開主要的爭議點 並提出的都是前人用過的離題論點
你把UBI拿掉 把傳統拿掉 史實拿掉 合理性也拿掉 這件事很
簡單 我他媽要放一個黑人 就這樣(ry
什麼時候要出中國地區的，崑崙奴的形象也像黑人
不成文慣例(X 你自己以為(O
是齁 我們就看看Ubi會不會這麼「剛好」這代劇情編得很好
還是又像以往把政確的重要性放在劇情好看之前
每代3A都是就是還在睜眼說瞎話 雲仔ZZZ
哪一代不是的找出來阿
彌勒當主角會不會太強啊
一堆雲玩家還要裝公道伯zzzzz
他很懂啦 SJW現在知道自己很臭 起手式護航都是 反SJW跟SJW
一樣
根本就不是黑人白人的問題，今天就算擺一個台灣人在
那邊也很賭爛好嗎==
風穴
就是刻意選黑人，其他都是多說的
也不用拿"剛好"想改革護航啦 訪談很清楚是刻意找我們的
武士了 其他都多說的
"我們的"就是很刻意了 還一直護航 真的是唉
事實
編年史是2d遊戲啊 各本傳還是有差
通常不熟很正常
對 明明是司馬昭之心有人還要護航說你們跟sjw一樣為
反而反
真剛好 呵呵
本來歷史人物都是配角，到亞洲就變主角，還非得是一歐郎
95
首Po刺客新作，主角可能是非洲黑人，原型是戰國時代的黑奴彌助。 我以為歐美會喜歡黑人武士。 但看了評論好像沒這麼吃這套，”UBI最有勇氣的是敢開評論”![[刺客] 彌助真的是武士？](https://img.youtube.com/vi/vovkzbtYBC8/mqdefault.jpg "[刺客] 彌助真的是武士？")
爆
說到底史實如何重要嗎？ 請問日本跟美國一樣 他們的文化遺產大量建立在黑人奴隸勞動力上嗎？ 請問在武士/忍者文化 黑人的代表性有大到他們有資格當看板人物嗎？ 更遑論彌助根本也不是真的很重要的人物 試想今天一個西方公司做一個紀錄片或遊戲講黑人嘻哈文化的![Re: [刺客] 彌助真的是武士？](https://i.imgur.com/hwJRMpib.png "Re: [刺客] 彌助真的是武士？")
10
彌助這選角還挺有趣的不是嗎 歷史上有記載 但記載不多 很適合拿來創作的歷史角色 至於原本彌助是不是武士8
其實大家都可以先觀望，因為如果我沒記錯的話維京紀元有SB公司參與。 如果有人記得那個SB公司是什麼的話。 那我會先建議你們不要想太多，先拒買。 依目前的狀況來看，SB在UBI搞鬼的可能性很大。 這一部我想也不意外，至少我維京紀元是玩得不開心的。37
大概兩個擔心，其中一個前一篇回文有提到了， 我完全贊同： 黑人彌助不是不行， 但堂堂日本，人才有少到你要用一個外國人， 當男方代表嗎？5
其實在UBI的設定中，戰國時代本來就已經有一個寫好的刺客也是忍者的可以用 山內鷹 紀錄： 刺殺織田信長![Re: [刺客] 彌助真的是武士？](https://static.wikia.nocookie.net/assassinscreed/images/1/18/ACM_Yamauchi_Taka_2.png/revision/latest?cb=20141217134145 "Re: [刺客] 彌助真的是武士？")
7
: : ---- : Sent from BePTT on my Google Pixel 4 其實他是武士沒錯啊，只是這個武士單純只是身分，並不像傳統武士那樣有自己的領地 跟家臣等等18
從起源開始玩6
而且僅存的信件裡面 這位黑人是"異常高大壯碩顯眼" 走在路上被當珍奇異獸 要知道日本人一直到非常近代才長比較高 明朝的書信是直接叫倭人 倭就是矮9
當時日本的異常高大跟你現代所認為的可不一樣，彌助的主人織田信長當時被稱為古今 少有的參天巨漢。而這古今少有的參天巨漢身高是165公分。 而且彌助是非洲黑奴，不該用現代美國黑人身高來當預設。其實非洲黑人平均身高還蛮矮 的並不會比日本人高。所以彌助可能也就跟織田信長差不多高度。 --
爆
[刺客] 歐美人：AC主角是黑人武士日本人一定氣歐美人「AC主角是黑人武士日本人一定氣死！」 日本人「我操，彌助耶，帥爆惹~」 感覺推特能接受黑人武士彌助的日本人蠻多的，大部分都是說不要是黃人變黑人或白人變黑 人，歷史本來就存在的彌助OK的啦0.0![[刺客] 歐美人：AC主角是黑人武士日本人一定氣](https://i.imgur.com/2H91R5Bb.png "[刺客] 歐美人：AC主角是黑人武士日本人一定氣")
爆
[情報] 刺客教條:暗影者主角為何選彌助？總監解《刺客教條:暗影者》主角為何選彌助？總監解釋：想要「我們的武士」而非日本人 Ubisoft(育碧)《刺客教條:暗影者》(Assassin's Creed Shadows)公開預告後，確認男主 角為織田信長的非洲黑人家臣「彌助」，因此引發網友們兩派爭論。而今日（16）日本外 媒公開了和《刺客教條:暗影者》開發團隊的訪談，其中就解釋了選擇彌助作為男主角的 原因。![[情報] 刺客教條:暗影者主角為何選彌助？總監解](https://i.imgur.com/bJFwmeAb.jpeg "[情報] 刺客教條:暗影者主角為何選彌助？總監解")
爆
Re: [刺客] 彌助真的是武士？彌助是不是武士某種角度來看一點都不重要 因為這是(通俗)藝術創作 不是在寫歷史論文 =A= 如果你是喜歡歷史題材ACG 大概就能注意到這10年間彌助開始大量地充斥在各種日本的歷史創作中58
[閒聊] 刺客教條:暗影者主角為何選彌助？總監解《刺客教條:暗影者》主角為何選彌助？總監解釋：想要「我們的武士」而非日本人 Ubisoft(育碧)《刺客教條:暗影者》(Assassin's Creed Shadows)公開預告後，確認男主 角為織田信長的非洲黑人家臣「彌助」，因此引發網友們兩派爭論。而今日（16）日本外 媒公開了和《刺客教條:暗影者》開發團隊的訪談，其中就解釋了選擇彌助作為男主角的 原因。60
[閒聊] 台灣有甚麼黑人腳色可以當刺客教條主角?假如不討論政治問題 UBI想做一款台灣的刺客教條故事 日本那個彌助沒有這齣我根本不認識 台灣有甚麼歷史上的黑人可以當主角 課本裡面的傳教士好像都是白人?![[閒聊] 台灣有甚麼黑人腳色可以當刺客教條主角?](https://i.imgur.com/bHGmDSyb.jpeg "[閒聊] 台灣有甚麼黑人腳色可以當刺客教條主角?")
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[閒聊] 推特(X) 日本人對彌助當刺客主角的看法原來AC的彌助被一些人說是政確阿... 根據這次的時代背景，被設定成信長的左右手， 讓人覺得充滿浪漫元素，開發者一定很想從這點去擴展世界觀吧。 就算作為面對世界的作品也沒什麼違和感，![[閒聊] 推特(X) 日本人對彌助當刺客主角的看法](https://i.imgur.com/aAWnnQpb.jpeg "[閒聊] 推特(X) 日本人對彌助當刺客主角的看法")
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[問卦] 刺客教條新作古日本主角黑人武士?????4這樣 無意間看到刺客教條新作 16世紀日本 主角是一個 日本名 彌助 雷鬼編髮的黑人武士
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