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Re: [閒聊] 兼一的殺人拳不一定是壞人嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 兼一的殺人拳不一定是壞人嗎?作者
harry2014
(欽風)
時間推噓21 推:21 噓:0 →:70

※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言:
: 剛開始以為殺人拳=壞人
: 後來發現有些人並不壞?
基本上他們認同「武術就是以死相博」
在逆鬼的過去篇也有說到「暗」是以武術矯正世界的組織

: 舉幾個例子:
: # 拳聖:好武成癡,但不會去殺對自己沒殺意的人,甚至面對主動朝自己打來的兼一,

: 幾次呼籲對方停手;誤殺了田中未誕生的孩子甚至還會閉關山上懺悔
: # 人越拳神:同樣不殺非習武之人或沒殺意的人(例如有次放過了手指沒按在扳機上的

: 人)發現自己被拳魔邪神誤導,導致美羽被抓走,也出動自己的手下去幫忙找情報
: # 殲滅拳士:跟秋雨比武中被勒昏2秒鐘,就自動認輸,明明可以自由進出但仍乖乖地

: 監獄裡面
以達人來說2秒的空檔足夠取一個人的性命了,在殺人拳的觀念裡被勒昏的時候就已經死了,對方只是沒有下手而已,理所當然會認輸

: 看起來即便是殺人拳那方的人,甚至是一影九拳,是否也不等於是壞人?只是願意接受
: 術是殺人技術,而梁山泊覺得武術不殺,這樣的認知差異而已?

chordate: 殲滅拳士剛出場的時候要殺正直的議員11/11 15:12

這兩個是不是可以解釋成他們對於怎樣的世界算美好,跟梁山泊的認知不同而已?

當時政府的立場是反黑暗,議員掌握殲滅拳士隸屬黑暗的證據,拳士算是為了保全自己幹髒事

bearwang1016: 碎牙是在跟他太太部族發生衝突的期間體會到有時候11/11 15:35
bearwang1016: 殺人是不得已的選擇才會變成殺人拳。11/11 15:35
karta273745: 碎牙就被好友逼到必須站到殺人拳那邊11/11 15:35
不知道松江名到底有沒有改設定,我一直覺得穿慧是後來追加的

junior1006: 但論人品好壞 拳聖就算了吧 拿弟子做實驗 意圖綁架師11/11 15:34
junior1006: 弟 支持美雲扔核彈 他跑去懺悔那只是違反它個人的原則11/11 15:34
junior1006: 而已 跟好壞一點關係都沒有11/11 15:34
junior1006: 別忘了拳聖是自己跑去踢館的 館主一個病人被踢館他也11/11 15:42
junior1006: 能下手11/11 15:42
karta273745: 拳聖就敗類阿11/11 15:43
junior1006: 拳聖那套沒殺意就不殺的說法只有虐菜會講 跑去踢活人11/11 15:46
junior1006: 拳達人的館對方最好是有殺意11/11 15:46
rswd: 不過還是有細微差異本鄉更堅持不殺沒有戰意的,拳聖為了推11/11 16:00
rswd: 進武術會教弟子危險的招式11/11 16:00
junior1006: 拳聖的邏輯就是他的打得贏他就開始講幹話 跑去踢病人11/11 16:00
junior1006: 的館講一堆為了武術 也沒看他自己跑去梁山伯送頭11/11 16:00
junior1006: 靜動轟一先拿兩個弟子出來練之後自己才敢用改良版本 11/11 16:01
cross980115: 有拳聖那種把弟子當實驗品的、也有邪神覺得不需要就11/11 16:02
cross980115: 把弟子宰了、當玩具在觀賞的11/11 16:02
cross980115: 也有本鄉這種行徑上很正派的11/11 16:02
幫拳聖講一下話好了
說他去踢館不管人生病很G8
但問題是人家武館就還開著啊
天地無眞流的師範一定也沒推拖,而是選擇應戰,那當然是打啊,過程沒畫出來,搞不好是打得難分難捨拳聖以一兩招之差險勝

難道奧運選手說他感冒,大會就要主動為他延期嗎

還有說他惡搞弟子很G8
基本上他就是有求必應,弟子說要學才教的
看鍛冶摩跟阿塔蘭德的反應就知道
他們是很感謝師父給他們這種力量的

說他是先用弟子當實驗再自己用改良版
我覺得是因為自己是達人,所以副作用來得小吧(比古vs劍心)
以他武癡的個性,怎麼可能自己只持理論而不實踐
而且有改良也用在弟子身上了
叶翔自己知道10秒極限,阿塔蘭德打得比龍斗還久才崩潰(當然不排除是演出需要)

而且龍斗搞得全身廢人,拳聖還不是把他留在身邊,不像拳魔邪神,弟子打輸直接搞雪崩,阿塔蘭德最後沒變廢人也是拳聖暗中幫他平衡氣
要說他不寵弟子可能可以(不是人人都逆鬼),說他惡搞弟子也不至於

alpho: 闇裡面基本都支持久遠落日 = 放核彈 因為戰爭開打才有武術11/11 15:53
alpho: 的發揮空間,這是理想層面。到做法上才有好壞 比如本鄉和邪11/11 15:53
alpho: 神、美雲的差別。拳聖的邏輯就是武術>>all,兼一打的那個鎬 11/11 15:55
沒有欸,美雲覺得拳魔邪神會擾亂久遠落日,才故意叫他收美羽當徒弟,間接搞死他
alpho: 斷也是同樣理念,所以認真向他挑戰的他會殺 當然拿弟子實驗11/11 15:55
alpho: 還是G8人11/11 15:55

cross980115: 而雖然一影九拳都是殺人拳,但除了久遠落日以外的理11/11 16:02
cross980115: 念也大相徑庭啊11/11 16:02
junior1006: 一影九拳其實連落日理念都沒統一 碎牙根本只是來養弟11/11 16:07
junior1006: 子的11/11 16:07
他們應該只知道是要引發戰爭,藉由戰鬥讓人知道武術才是人的根本
最後要丟飛彈,伊森的師傅(鬍子老頭)也很不爽的說過不要把武術降格成殺戮,對他們來說武術殺人是結果,不是過程

p.s.兼一的討論度還是好高,幹你小學館

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※ 編輯: harry2014 (1.160.113.126 臺灣), 11/11/2023 16:47:41

s750322811/11 16:47結論就是幹你小學館

pili95503011/11 16:49結論就是幹你小學館

cross98011511/11 16:50我跟你看法不同,那不叫有求必應 而是連自己都沒能

cross98011511/11 16:50掌握好的技術,拿弟子來實驗而已

cross98011511/11 16:50鍛冶摩那個情況 碎牙有叫他住手,因為無法穩定控制

cross98011511/11 16:50的技術,硬碰硬會傷身;而穿慧卻認為該繼續

cross98011511/11 16:50但兩者跟拳聖那個還是有差別的

我的看法是鍛冶摩的情況跟阿塔蘭德是一樣的,而拳聖跟穿慧選擇了一樣的做法,他們尊 重徒弟對武術的覺悟,即使他們知道前方有可能是自毀的道路 靜動轟一到底是不是未完成的技術,跟我上面講的一樣,達人都是已經達到「氣的掌握」 境界的人,靜動轟一在拳聖上的副作用可能很小,但弟子級就無法承受 龍斗是在實戰中才受到不可復原的傷害,叶翔學習的時候也已經知悉副作用,阿塔蘭德是 根本練都沒練,要不是她極欲擊敗美羽,請求拳聖教她,拳聖可能不會在她這個階段教她 靜動轟一 而且我說了,她沒變成廢人是拳聖幫的

cross98011511/11 16:51拜師是學藝、是傳承 而不是被當實驗品

jeff66611/11 16:53好壞是比較出來的 跟邪神比 拳聖算不錯了;但跟本鄉或是

jeff66611/11 16:53梁山伯那些比 就很爛

cross98011511/11 16:55當然後面他沒有每個都教動靜,無法確定他是打算做其

cross98011511/11 16:55他實驗還是因材施教

cross98011511/11 16:55但很明顯有本鄉這種因材施教做得更好的

flex1040511/11 16:56嗯嗯 幹你的小學館還我兼一

cross98011511/11 16:56梁山泊那個算是兼一相對太沒天份,還是師父們太鬼畜

cross98011511/11 16:56呢 應該算部分填壓式打基礎+後續因材施教吧

nice14785211/11 17:00大部分還是殺與不殺的差別 一影九拳真的想幹大事的大

nice14785211/11 17:00概只有美雲跟穿慧

nice14785211/11 17:00他們自己也講這個本身就是互不侵犯條約 外加對梁山泊

nice14785211/11 17:00同盟 不然到最後每個還是都任性得要死

Sheltis11/11 17:01原本美雲認為邪神是妨礙久遠落日的不穩定因素 所以原本設

Sheltis11/11 17:01計讓長老藉由綁架美羽的事件除掉邪神的 結果反而造就本鄉

Sheltis11/11 17:01逆境反殺邪神 這場兼一裡面最爭議性的對決

Sheltis11/11 17:03不過回頭看看邪神應該是兼一裡面設計最好的大反派了 美雲

Sheltis11/11 17:03除了奶子跟不科學的超能力以外整個超級小物臭 穿慧甚至沒

Sheltis11/11 17:03篇幅去描寫他

所以我才說穿慧是不是為了洗白碎牙追加的...BSS的受害者(X 美雲跟無敵超人是攜手阻止第二次世界大戰的搭檔,最後變成這樣也很好奇 話說拳魔邪神跟無敵超人也曾是朋友,這部的老人還真容易走歪(久賀館老頭:am i a j oke to u?)

※ 編輯: harry2014 (1.160.113.126 臺灣), 11/11/2023 17:16:25 ※ 編輯: harry2014 (1.160.113.126 臺灣), 11/11/2023 17:22:01

moonlind11/11 17:28說拳聖用弟子做實驗嘛~其實他幫龍斗穩定傷勢

moonlind11/11 17:29其實他的點就是武人人平等 你想學 我就教 副作用也告訴

moonlind11/11 17:29你 但不會因為過於危險藏著不教

junior100611/11 17:33鎬斷又不是穿慧教的 他充其量只是沒阻止

devan3578311/11 17:33阻止戰爭結果無聊死,又出來找樂子

junior100611/11 17:35落日的部分 一影九拳普遍是對製造落日回歸武術盛世不

junior100611/11 17:35反對 但他們不知道方法是扔核彈 知道後除了拳聖之外根

junior100611/11 17:35本每個都覺得這是在幹嘛

junior100611/11 17:44至於拳聖想學才教喔 我傾向那是後來改的 他在山上遇到

junior100611/11 17:44兼一就意圖引導他的氣了 翔的十秒極限那是他先拿龍斗

junior100611/11 17:44實驗出來的 龍斗初開完全看不出他知道安全開法

cross98011511/11 17:45龍斗就是被當實驗到變成坐輪椅啊

cross98011511/11 17:45後續教叶翔說不能用太久就是拿龍斗實驗出來的

cross98011511/11 17:46不要說什麼穩定傷勢之類的幹話啦…如果給梁山泊秋雨

cross98011511/11 17:46跟劍星立即治療搞不好還不用坐輪椅那麼久呢

junior100611/11 17:47拳聖還試圖綁架兼一 達人搞別人家弟子輩在這世界觀很

兼一拒絕之後他就放人家走了啦,還送兼一熊肉

junior100611/11 17:47顯然就是不講武德 幹過這種事的也就拳聖邪神美雲

cross98011511/11 17:47而且最後龍斗跟阿塔還是去給秋雨跟劍星看病就是了

junior100611/11 17:48拳聖對龍斗以外姑且還可以說是道德有點低的好老師 龍

junior100611/11 17:48斗根本被惡搞

junior100611/11 17:49好是指因材施教方面 不是人品

cross98011511/11 17:49龍斗當初開下去,梁山泊幾位就直接認知到 硬開動靜

cross98011511/11 17:49很危險了

cross98011511/11 17:49這是已知危險還拿弟子做實驗

junior100611/11 17:50要不是龍斗是百年一見的奇才 能研發出前所未聞的安全

junior100611/11 17:50靜動開發 他這輩子就是個輪椅俠

cross98011511/11 17:51所以我上面也說,後續在教也沒人知道他是不是想做其

cross98011511/11 17:51他實驗,因為他就是有過糟糕行徑 拿弟子當實驗的紀

cross98011511/11 17:51錄在

這麼說來他一開始應該是真的想實驗「弟子級用這個招式到底會怎樣」 沒有教其他弟子應該是因為氣的類型不適合,靜動要兩種氣都有適性,雖然應該又是追加 的,我很難想像動型的兼一長怎樣...

cross98011511/11 17:53反正要比因材施教 拳聖跟本鄉或梁山泊沒得比

cross98011511/11 17:53,然後下限又數一數二的低劣

JHGF2468A11/11 17:53結論就是幹你小學館

cross98011511/11 17:54龍斗當時根本不知道有所謂副作用(只有拳聖知道 但教

cross98011511/11 17:54了也沒必要說 因為拿龍斗當實驗品),何來覺悟可言

junior100611/11 17:58美雲邪神穿慧都是仗打一打走歪的啊 他們走歪了就要別

junior100611/11 17:58人跟他們一起歪

※ 編輯: harry2014 (1.160.113.126 臺灣), 11/11/2023 18:04:43

junior100611/11 18:00心路歷程都是打仗死好多人好煩->啊啊啊沒仗可打我好無

junior100611/11 18:00

junior100611/11 18:05但我是覺得這群人根本有問題 想要發展想要武術有用武

junior100611/11 18:05之地你們先去踢長老的館啊 長老也把武術拿去用來拯救

junior100611/11 18:05世界了 就他們在那邊喊沒仗可打武術沒用練不起來

junior100611/11 18:06綁架是龍斗戰之後 被梁山伯阻止的 送熊肉是他試圖惡搞

junior100611/11 18:06兼一的氣被拒絕

忘了這段,只記得他們聯手把牆壁推回去XDD

cross98011511/11 18:11槍月就單純習武就是要殺人,但喝酒重要

Spange11/11 18:11逆鬼則是差點加入殺人拳,但在最後關頭選擇活人拳的路

cross98011511/11 18:12阿加德主要還是在追求殺人泰拳的極致、以及跟阿帕查

cross98011511/11 18:12決勝負吧

cross98011511/11 18:13本鄉跟逆鬼就卡在當初那個檻吧

cross98011511/11 18:13給好友一個痛快 完成他心願,跟希望好友放棄 好好活

cross98011511/11 18:13下去

cross98011511/11 18:14很難用二分法說哪邊是對的

本鄉:因為是朋友,所以希望完成他的心願 逆鬼:因為是朋友,所以希望他好好活下去

cross98011511/11 18:14而決勝負也只是當初的延續

junior100611/11 18:16動型的兼一跟美羽差不多吧 我一開始也沒想到美羽是動

junior100611/11 18:16之氣

Pep5iC0589311/11 18:23結論就是幹你小學館

※ 編輯: harry2014 (1.160.113.126 臺灣), 11/11/2023 18:46:23

fgh8111311/11 20:09結論就是幹你小學館

aweee11/11 21:09反正先幹你小學館就對了

jamee11/11 21:40拳聖是差一點就成為兼一師兄的人,可是他的思想走偏了,他

jamee11/11 21:40的拳為了精進才變成殺人拳,而兼一是為了保護眾人而犧牲自

jamee11/11 21:40己才變強,而不是為了進步才變強。也因此,長老帶他去看拳

jamee11/11 21:40聖時,內心也是沒有底,但他相信他的眼光。也還好兼一並不

jamee11/11 21:40會因為從小被欺負到大,結果一變強就反過來欺負人

jamee11/11 21:42槍月一開始也是不殺,但後面他覺得還是殺人比較方便解決問

jamee11/11 21:42題,也因此拳中有了殺氣,被劍星發現後,才慢慢變成殺人拳

sxscts11/12 00:57拳聖很帥所以是好人,然後幹你小學館